Orleans (Reiner Stockhausen)

[eveni]

Poproszę cynk gdzie można kupić Orlenas w drewnie lub Fan kit. Dzieki.

https://boardgamegeekstore.com/products ... et-orleans#
Tanio w BGG Store nie będzie, ale ja kupiłam Orlean w drewnie i średnio mi się podoba.
Bardziej ekonomicznie wyjdzie włożyć żetony w kapsle numizmatyczne.

[tassman]

Rewelacja. Nie myślałem o takiej rzeczy. Dzięki.

[seki]

Rewelacja. Nie myślałem o takiej rzeczy. Dzięki.

Kapsle są fajne ale pracownicy w kapslach nie mieszczą się na planszy ratusza tzn na siłę tak ale rozjeżdżają się względem miejsc na nie wyznaczone co mnie osobiście przeszkadza więc z kapsli zrezygnowałem. Miej to na uwadze podejmując decyzję.

[brazylianwisnia]

No to wrzuce jeszcze moje rozwiązanie. Nie pasował mi orlen w drewnie ani kapsle czy plastikowe żetony. Bardzo podobał mi się Orlean deluxe ale na forum nikt na sprzedaż nie miał więc zrobiłem sam

Spoiler:

Wałek z castoramy, pociąłem, pomalowałem, wydrukowałem naklejki, wyciąłem dziurkaczem i jestem zadowolony. Szczegóły są chyba gdzieś w tym wątku.

[Matcase]

Cześć, czy jest gdzieś jeszcze do pobrania instrukcja PL do Orlean.? Nie mogę znaleźć aktywnego linka. Z góry dziękuję za informację.

[sowizz]

Cześć, czy jest gdzieś jeszcze do pobrania instrukcja PL do Orlean.? Nie mogę znaleźć aktywnego linka. Z góry dziękuję za informację.

https://info.znadplanszy.pl/wp-content/ ... ternet.pdf

[XLR8]

Czy Orlean jest rozwiązywalny? Chodzi mi o to, że można sobie ułożyć program na wiele ruchów do przodu i po prostu je robić bez zważania na resztę graczy. Gramy z dodatkiem, ale standardowymi eventami i wychodzi na to, że można sobie tę grę rozpisać.

[Lothrain]

Czy Orlean jest rozwiązywalny? Chodzi mi o to, że można sobie ułożyć program na wiele ruchów do przodu i po prostu je robić bez zważania na resztę graczy. Gramy z dodatkiem, ale standardowymi eventami i wychodzi na to, że można sobie tę grę rozpisać.

Rozpisujesz sobie żetony, które losowo dobierasz z worka? W pewnym momencie nie da rady rozpisać, chyba że grałbyś minimalną ilością żetonów ciągnąc zawsze wszystkie. Ale tak nie wygrasz.

[XLR8]

Czy Orlean jest rozwiązywalny? Chodzi mi o to, że można sobie ułożyć program na wiele ruchów do przodu i po prostu je robić bez zważania na resztę graczy. Gramy z dodatkiem, ale standardowymi eventami i wychodzi na to, że można sobie tę grę rozpisać.

Rozpisujesz sobie żetony, które losowo dobierasz z worka? W pewnym momencie nie da rady rozpisać, chyba że grałbyś minimalną ilością żetonów ciągnąc zawsze wszystkie. Ale tak nie wygrasz.

Rozumiem, że skoro piszesz to z przekonaniem to już to sprawdzałeś, że tak nie można wygrać?

[Lothrain]

Czy Orlean jest rozwiązywalny? Chodzi mi o to, że można sobie ułożyć program na wiele ruchów do przodu i po prostu je robić bez zważania na resztę graczy. Gramy z dodatkiem, ale standardowymi eventami i wychodzi na to, że można sobie tę grę rozpisać.

Rozpisujesz sobie żetony, które losowo dobierasz z worka? W pewnym momencie nie da rady rozpisać, chyba że grałbyś minimalną ilością żetonów ciągnąc zawsze wszystkie. Ale tak nie wygrasz.

Rozumiem, że skoro piszesz to z przekonaniem to już to sprawdzałeś, że tak nie można wygrać?

Mając tak ograniczoną ilość akcji bez możliwości jej poszerzenia o kolejne żetony nie widzę szans. Są jeszcze budynki, które też kupujesz pod konkretną grę i skoro grasz z dodatkiem to i całkiem pokaźny ratusz, do którego wstawiać się mogą wszyscy gracze. Chyba że z tego też rezygnujesz? A jeśli nie, to ilość "jeśli" jest zbyt duża, żebyś mógł tę grę rozpisać. Chyba że rozpiszesz ja dla wszystkich graczy. Tylko po co wówczas grać?

[kastration]

Wysyłanie do ratusza jest kluczową formą interakcji w Orleanie. Potrafi mocno zaboleć kolejność i trzeba obserwować, w jakim tempie i gdzie inni pozbywają się swoich żetonów na stałe. Z tego też względu gra jest znacznie ciekawsza niż mega pasjonsowate (choć generalnie całkiem ok) Altiplano. Nie wyobrażam sobie rozpisać ruchów przy zignorowaniu wysyłania do ratusza (no i aspekt losowania z worka, o którym już wspomniał poprzednik).

[seki]

Jak wyżej. Plus wyścig po żetony mieszczan i towary na mapce podróży. Decyzję podejmie się w oparciu o ruchu przeciwników. Zdecydowanie Orleanu nie da się grać w oderwaniu od rywali.

[Dr. Nikczemniuk]

Czy Orlean jest rozwiązywalny? Chodzi mi o to, że można sobie ułożyć program na wiele ruchów do przodu i po prostu je robić bez zważania na resztę graczy. Gramy z dodatkiem, ale standardowymi eventami i wychodzi na to, że można sobie tę grę rozpisać.

Napisałeś "GRAMY" i to jeszcze z dodatkiem , mam co do tego poważne wątpliwości
Aby na pewno graliście w Orlean ? Równie dobrze mogłeś napisać, że jechałeś rowerem i wychodzi ci na to, że da radę nim skręcać w prawo, ale w lewo to już nie.
Żetony mieszczan, podróżowanie, kafle budynków, worek, no i współgracze, zbyt wiele zmiennych aby sobie grę rozpisać.
Rozpisać to można w trybie SOLO Agricolę czy Pola Arle.

[cactusse]

Czy Orlean jest rozwiązywalny? Chodzi mi o to, że można sobie ułożyć program na wiele ruchów do przodu i po prostu je robić bez zważania na resztę graczy. Gramy z dodatkiem, ale standardowymi eventami i wychodzi na to, że można sobie tę grę rozpisać.

By był rozwiązywalny, to Twój algorytm IMHO musiałby spełniać poniższe założenia :
- Prowadzi do wygrywającego wyniku
- Działa bez zważania na akcje przeciwników
- Działa przy wystąpieniu najbardziej niefortunnego układu, np. ostatnie miejsce w kolejności czy nieodpowiednia kolejność wydarzeń
Przy tych założeniach, algorytm nie może opierać na elementach, które mogą zgarnąć ci inni gracze, czyli nie może korzystać z budynków, nie może opierać punktacji na obywatelach (czy jak ich tam przetłumaczyli na polski), nie może opierać punktacji na kafelkach materiałów.
Dla porównania, najwyższy wynik z moich karteluszków to 175 punktów (na samej podstawce, aczkolwiek pewnie da się więcej), jak Twój algorytm to przebija to brawo, dawaj rozpiskę .

------------------------------------
EDIT : Po namyśle, zrewidowałbym tą listę, bo zakładam, że szukamy algorytmu łamiącego grę, a nie takiego który da Tobie wygraną bez znaczenia na warunki. Czyli :
- Prowadzi do wygrywającego wyniku
- Działa bez zważania na akcje przeciwników (ew. ma warunki na ich działania)
- Opiera się na maksymalnie jednym budynku z pierwszego poziomu i jednym z drugiego poziomu (ew. ma warunki na pozostałe budynki)
- Jest niezależnym od zdarzeń (ew. ma warunki specyficzne dla ich kolejności)
- Jest niezależnym od układu kafelków materiałów (ew. ma warunki specyficzne dla ich kolejności)

[XLR8]

Czy Orlean jest rozwiązywalny? Chodzi mi o to, że można sobie ułożyć program na wiele ruchów do przodu i po prostu je robić bez zważania na resztę graczy. Gramy z dodatkiem, ale standardowymi eventami i wychodzi na to, że można sobie tę grę rozpisać.

By był rozwiązywalny, to Twój algorytm IMHO musiałby spełniać poniższe założenia :
- Prowadzić do wygrywającego wyniku
- Działać bez zważania na akcje przeciwników
- Działać przy wystąpieniu najbardziej niefortunnego układu, np. ostatnie miejsce w kolejności czy nieodpowiednia kolejność wydarzeń
Przy tych założeniach, algorytm nie może opierać na elementach, które mogą zgarnąć ci inni gracze, czyli nie może korzystać z budynków, nie może opierać punktacji na obywatelach (czy jak ich tam przetłumaczyli na polski), nie może opierać punktacji na kafelkach materiałów.
Dla porównania, najwyższy wynik z moich karteluszków to 175 punktów (na samej podstawce, aczkolwiek pewnie da się więcej), jak Twój algorytm to przebija to brawo, dawaj rozpiskę .

Moja partnerka wykręciła 219 pkt w pierwszej swojej partii na 2

Co do mojego pytanie to wzięło się ono stąd, że na bgg znalazłem taki temat i mieliśmy o nim dyskusję. Oczywiście dla nas, jako grupy jest to duża ulga, że zgodnie twierdzicie, iż taka strategia nie ma sensu

[cactusse]

Moja partnerka wykręciła 219 pkt w pierwszej swojej partii na 2

Co do mojego pytanie to wzięło się ono stąd, że na bgg znalazłem jaki temat i mieliśmy na jego temat dyskusję. Oczywiście dla nas, jako grupy jest to duża ulga, że zgodnie twierdzicie, iż taka strategia nie ma sensu

No to masz jeszcze lepszy cel do osiągnięcia

Nie twierdzę, że strategia nie ma sensu.
Wydaje mi się, że nie jest możliwe napisanie takiego algorytmu, który zapewni zwycięstwo w każdych warunkach i bez zwracania uwagi na działania przeciwników (bo chociażby startowa kolejność nakłada zbyt dużo ograniczeń).
Natomiast ciekawym tematem jest poszukanie takiego algorytmu, który zapewnia wygraną gdy jest się pierwszym graczem, bo wtedy masz chociażby pewność wyboru pierwszego budynku. Tylko udowodnienie tego wydaje mi się dość karkołomnym wyczynem, i zapewne ten algorytm musiałby mieć kilka IF-ów zależnych od działań przeciwników (np. AFAIR ze startowego pola prowadzą trzy połączenia wodne i trzy lądowe, więc przy grze na czterech jak wszyscy pójdą lądem, to już możesz mieć pierwszy warunek na wybranie rzeki zamiast drogi) .

[wrojka]

Pierwsza partia z podstawką.
Druga partia już z dorzuconym Handlem i Intrygą.
TAK. Handel i Intryga to must have. Inwazja nie wydaje się jakoś specjalnie pociągająca (więc jak ktoś się zastanawia nad kupnem, to proponuję Inwazję pominąć)
Eventy z podstawki już po jednej rozgrywce zaczęły się nudzić, a reagowanie na nie było trochę...obojętne?
Kontrakty z bieganiem po mapie i zrzucaniem towarów sprawiają, że dobudówki I / II które produkują towary są użyteczniejsze. Nowa plansza Handlu (zastępująca podstawowe "Wspólne Uczynki" czy jak to się zwie) jest kosmiczna. W ostatnich paru turach można Alchemią wybebeszyć swój worek z 'nie-podstawowych' robotników. Jest dużo prostych do osiągnięcia combosów i więcej grania o to kto teraz będzie pierwszym graczem i kiedy zrzucić tam swoich ludzi.

Z jakichś głównych zarzutów, to "rdzeń" punktowy jest zbyt jednolity i sztywny. Nabij (faktorii+mieszczan) * (4-5 gwiazdek). Pieniądze/Towary/Dobudówki/Kontrakty zdają się grać drugie skrzypce. Może ktoś mnie wyprowadzi z tego błędu, ale faktorie wydają się sztywną drogą do wygranej. Zwłaszcza, że wiele dobudówek II i eventów współgra z faktoriami/gwiazdkami (Kasa Miejska, Złotnik, Lazaret).
Trochę zestawiam to z Pięcioma Klanami, gdzie "rdzenie" punktowe są bardziej zdywersyfikowane. Swój silniczek punktowy można tam opierać o kolekcję towarów, dżinów, czy koszenie kasy z niebieskich budowniczych, czy po prostu czyszczenie kafli i stawianie tam swoich wielbłądów.
Następnym razem spróbuję zagrać pod wytwarzanie towarów i dostarczanie ich do celów/ magazynowanie (+4 pkt za każdą 'dominację' towarową z dobudówką).

[Domeru]

Inwazja nie wydaje się jakoś specjalnie pociągająca (więc jak ktoś się zastanawia nad kupnem, to proponuję Inwazję pominąć)

My gramy wyłącznie w Inwazję. Inne warianty mogłyby nie istnieć.

[seki]

Z jakichś głównych zarzutów, to "rdzeń" punktowy jest zbyt jednolity i sztywny. Nabij (faktorii+mieszczan) * (4-5 gwiazdek). Pieniądze/Towary/Dobudówki/Kontrakty zdają się grać drugie skrzypce. Może ktoś mnie wyprowadzi z tego błędu, ale faktorie wydają się sztywną drogą do wygranej. Zwłaszcza, że wiele dobudówek II i eventów współgra z faktoriami/gwiazdkami (Kasa Miejska, Złotnik, Lazaret).

I tak i nie.
Nie - ponieważ grywałem już prawie odpuszczając mnożnik i wygrywałem. Wyscig po mnożnik jest z pewnością ważny,, chociażby dlatego by utrudnić rywalom jego kręcenie. Najlepiej podzielić się tymi ludzikami by nikt nie doszedł do maxa.
Tak - ponieważ największy wynik uzyskałem zdobywając 40% punktów właśnie z mnożnika. Wynik całkowity wynosił 198 pkt a 78 było z mnożnika. Nie powiedział bym jednak, że to tak duży udział procentowy, że determinuje całą grę. Kasa 47 pkt, towary 48 pkt, kontrakty 25 pkt.

[Dr. Nikczemniuk]

Jeśli chodzi o cele z kart, to ja za pomocą swoich znaczników zaznaczam na mapie o jakie miasta chodzi.

[j_g]

Jeśli chodzi o cele z kart, to ja za pomocą swoich znaczników zaznaczam na mapie o jakie miasta chodzi.

Ja powycinałem se okręgi z papieru, podbarwiłem pisakiem. Jednym rzutem oka na mapę można ogarnąć bonusowe lokalizacje.

[Dr. Nikczemniuk]

Wczoraj była partyjka z dodatkiem Handel i intryga na 4 graczy.
Mega przyjemna gra.
I taka refleksja mnie naszła, że to w sumie podobna gra do np. Marco Polo czy Newton, masz mapę po której sobie chodzisz plus obszary na akcje. Ale to Orlean jest dla mnie przyjemniejszy przez swoją sandboxową budowę i mnie tak nie ciśnie i daje poczucie zadowolenia bez efektu spiętych pośladek

[seki]

Patrząc przez pryzmat takich kryteriów jak miejsce wykonywania akcji na planszy i ruch po torach to połowa gier euro jest podobna do siebie. To wg mnie zbyt duże uproszczenie. Dla mnie absolutnie to są kompletnie inne gry, które warto mieć na półce. Marco Polo to ciasne Dice placement z dużą rywalizacją o pola akcji, ciasnotą w zasobach i umiejętności zbudowania bazy akcji i bonusów dzięki odkrywaniu ich na mapie podróży. Natomiast Orlean to gra, którą jeśli miałbym krótko scharakteryzować to powiedział bym, że głównym kołem zamachowym mechaniki jest zbieranie setów żetonów workerow po to by odpalać możliwie dużo i w odpowiednim czasie różnych akcji, gra z równorzędnymi strategiami, reagowaniem na losowe wydarzenia i rywalizacją o bonusy na torach. Mechanicznie kompletnie inne gry.

[Dr. Nikczemniuk]

Patrząc przez pryzmat takich kryteriów jak miejsce wykonywania akcji na planszy i ruch po torach to połowa gier euro jest podobna do siebie.

Miałem na myśli gry w które ja grałem czy miałem i wyszło, że Orlean jest dla mnie w odbiorze grą zdecydowanie lepszą. I nie ruch po torach tylko podróżowanie a to cecha wspólna tych gier. Owszem nie twierdzę że są 1:1 ale jak mam robić akcje i pochodzić sobie po mapie to Orlean is King

[Dr. Nikczemniuk]

A co sądzicie o wydarzeniach?
Doszedłem do wniosku, że nie każde może być wtasowane losowo. Np. jest takie (z dodatku Handel i Intryga) z puli B co pozwala dodatkowo dobrać dwa żetony z worka tuż przed fazą dobierania. Okazywało się, że jak był na końcu puli B to generalnie był bez sensu dla większości osób bo i tak mogli losować już po 7-8 żetonów. Co innego kiedy był na początku puli B.
Generalnie mam wybrane wydarzenia pozytywne, nie lubię tych negatywnych bo psują mi to co już ugrałem.