Instrukcje do gier.

[Bruno]

Nie tylko Portalu, bo na ostatniej stronie instrukcji nowego wydania Puerto Rico jest reklama innych gier Lacerty, m.in. Spirit Island i Pracowni Snów.

[BOLLO]

Akurat takie reklamówki popieram. Przypominają mi się czasy grania na PC gdzie w boxach z grą była masa makulatury innych propozycji tegoż wydawcy....

[Gatzky]

Akurat takie reklamówki popieram. Przypominają mi się czasy grania na PC gdzie w boxach z grą była masa makulatury innych propozycji tegoż wydawcy....

Osobiście uważam, że lepiej taką reklamę umieścić na dodatkowej karcie, nie wewnątrz instrukcji.
Ale pewnie i tak skusze się na grę, bo chodzi za mną odkąd o niej usłyszałem- najwyżej wkleje zdjęcie Iwana Groźnego do instrukcji

[BOLLO]

ahhhh...ja myślałem że to osobne karteczki są. Jeżeli to jest w instrukcji to fakt nie popieram tego.

[tommyray]

Unsettled ma bardzo dobrze zrobioną instrukcję.

Poniżej konkrety (to z wpisu w wątku o grze, ale tu ma większy sens).

Edycja tekstu: dzięki dodatkowym przerwom pomiedzy akapitami jest doskonała czytelność tekstu na stronach (a są to strony duuużego formatu).

Informacje podane są prawie zawsze z wizualiami czyli mamy zastosowane definiowanie ostensywne (nie widziwiać! tak to się nazywa fachowo!) często i gęsto. A po zwyczajnemu - poprzez konkretne wskazanie.

Jest wyraźna informacja od tworców o tym jak warto i najlepiej podejść do rozgrywki.

Jest WYRAŹNA informacja przy Glosariuszu/FAQ żeby... go nie czytać zawczasu, nie wertować w trakcie gry(!) i tylko w ostateczności, a w rozgrywce kierować się zdrowym rozsądkiem i rozumem swoim i współgraczy, a nie szukać prawniczych wykładni w instrukcji. Krótko: nie utrudniać sobie.

A swoją drogą - Glosariusz i FAQ to prawie połowa (!) instrukcji. Robotę wykonali ale każą graczowi myśleć i szukać logiki i uzasadnień spornych zdarzeń raczej w samej rozgrywce aniżeli blokować samą grę na 5 minut, z powodu niejasności i czy dlatego, że ktoś ma problem z interpretacją postawionego przecinka.

Jest podana notka, że jak zagrałeś jednak jakiś element z błędem - to co z tego. Przyjmij na klatę i następnym razem zagrasz poprawnie. To jest gra a nie obliczenia dotyczące elektrowni atomowej. To nie jest gra turniejowa i/lub konfrontacyjna gdzie takie rzeczy jak uber dokładność interpretacyjna jest kluczowa. To jest klimatyczny survival coop i twórcy wykazują zrozumienie tego już na poziomie ekspozycji gracza na zasady.

Jest wyraźna informacja mówiąca graczom, że kreatywność jaką wykazują w czasie gry w kwestii rozwiązywania problemów przeważa nad możliwą niejasnością/dwuznacznością reguł!

"The cosmos is actively trying to kill you. You don't have many things at your disposal. When in doubt, if someone has come up with an exciting and innovative way to keep you alive - DON'T QUESTION IT."

Widać bardzo wyraźnie, że twórcy przemyśleli to i owo, i że rozumieją istotę gry (tej gry) i samego grania i doświadczenia grania. Studiowali Deweya czy jak ?

Sam przy okazji własnego prototypu myślałem jakiś czas temu o tym jak inkorporować niepoprawne zagrania w samą grę i poprzez fabularne uzasadnienie włączyć niejako w mechanikę gry. Zrobiłem to po swojemu, i jak zobaczyłem te wszystkie powyższe sugestie i zapisy w instrukcji Unsettled to aż się uśmiechnąłem.

[E2MD]

Unsettled ma bardzo dobrze zrobioną instrukcję.
..... A swoją drogą - Glosariusz i FAQ to prawie połowa (!) instrukcji. Robotę wykonali ale każą graczowi myśleć i szukać logiki i uzasadnień spornych zdarzeń raczej w samej rozgrywce aniżeli blokować samą grę na 5 minut, z powodu niejasności i czy dlatego, że ktoś ma problem z interpretacją postawionego przecinka....

Nie znam tej konkretnej pozycji ale według mnie żadna instrukcja nie jest dobra jeżeli od razu w niej jest FAQ.
Oznacza to, że instrukcja właściwa jest napisana słabo skoro są wątpliwości. Co więcej autorzy od razu o tym wiedzieli.

[BOLLO]

Unsettled ma bardzo dobrze zrobioną instrukcję.
..... A swoją drogą - Glosariusz i FAQ to prawie połowa (!) instrukcji. Robotę wykonali ale każą graczowi myśleć i szukać logiki i uzasadnień spornych zdarzeń raczej w samej rozgrywce aniżeli blokować samą grę na 5 minut, z powodu niejasności i czy dlatego, że ktoś ma problem z interpretacją postawionego przecinka....

Nie znam tej konkretnej pozycji ale według mnie żadna instrukcja nie jest dobra jeżeli od razu w niej jest FAQ.
Oznacza to, że instrukcja właściwa jest napisana słabo skoro są wątpliwości. Co więcej autorzy od razu o tym wiedzieli.

NIe zgodzę się . Uwielbam instrukcje gdzie jest FAQ . Z prostej przyczyny. Każdy interpretuje pewne zapisy inaczej. Taki faq pozwala je jednak bardziej dobrecyzowac. Lub dzieki niemu odkrywamy całkwicie coś innego czego wcześniej nawet nie zauwazylismy.

[tommyray]

E2MD
Zdecydowanie się mylisz w tym wypadku.
Zastosowana metoda ułatwiła twórcom zrobić instrukcję, która nie jest przeładowana nie dość istotnymi dla graczy informacjami.

Przeładowanie tekstu właściwego instrukcji dodatkowymi wyjaśnieniami utrudnia odnajdywanie konkretnej informacji oraz zmniejsza czytelność stron a w zastosowanej rozmiarówce instrukcji to jest dość istotne.

Glosariusz czy FAQ zawsze się przydają jeżeli są zrobione z głową i wychodzą naprzeciw temu co twórcy zaobserwowali np. podczas testów.

[E2MD]

Glosariusza nie mieszam do tematu - słownik terminologiczny jest przydatny.

FAQ jak nazwa wskazuje to CZĘSTO zadawane pytania. Jeżeli są częste pytania do instrukcji to oznacza że ona jest napisana w sposób niejasny. I jeżeli w momencie pierwszej publikacji jest już coś niejasne to tylko źle to świadczy o instrukcji.
Rozumiem, że w trakcie życia gry wychodzą różne "kwiatki" i można to prostować FAQ, ale w momencie "poczęcia"?

[tommyray]

Glosariusza nie mieszam do tematu - słownik terminologiczny jest przydatny.

FAQ jak nazwa wskazuje to CZĘSTO zadawane pytania. Jeżeli są częste pytania do instrukcji to oznacza że ona jest napisana w sposób niejasny. I jeżeli w momencie pierwszej publikacji jest już coś niejasne to tylko źle to świadczy o instrukcji.
Rozumiem, że w trakcie życia gry wychodzą różne "kwiatki" i można to prostować FAQ, ale w momencie "poczęcia"?

Proszę cię, nie dzielmy włosa na czworo. Jako właściciel rzeczonej nstrukcji twierdzę jest zrobioną bardzo dobrze.

Twórcy Unsettled postanowili połączyć Glosariusz I FAQ. I co? I jest dobrze, więc zarzut jest i bezprzedmiotowy, jak i nonsensowny w sytuacji gdy mówisz o czymś czego to nie miałeś w rękach.

Może i są jakieś święte prawa dotyczące rozdzielności Glosariuszy i FAQów ale... no naprawdę trzeba mieć tupet żeby z automatu osądzać rozwiązanie którego się nie zna i nie widzi jego funcjonalnosci.

[Sloth]

Tak z innej beczki, pykam sobie obecnie w Zonę. Przeczytałem instrukcje, zasiadłem do gry. W międzyczasie kilka razy zajrzałem ponownie żeby coś zweryfikować, przy okazji wyłapałm kilka drobnych acz znaczacych szczegółów i tyle.
Po prostu gram. Ja wiem że Zona to prosta przygodówka ale, da się.
Jak najbardziej

[psia.kostka]

Z tymi reklamami innych gier tego samego wydawnictwa w instrukcjach to chyba nic szczegolnego. Rozwiazaniem zagadki moze byc to, iz dokument do druku musi miec liczbe stron podzielna przez 4. Chyba, ze mamy folder w harmonijke, to i podzielnosc przez 2 wystarczy

Jasne, ze mozna te puste strony wypelnic klimatycznymi grafikami ze swiata gry. Ale pewnie "reklama dzwignia handlu".

[playerator]

Z tymi reklamami innych gier tego samego wydawnictwa w instrukcjach to chyba nic szczegolnego. Rozwiazaniem zagadki moze byc to, iz dokument do druku musi miec liczbe stron podzielna przez 4 (...)

Jasne, ze mozna te puste strony wypelnic klimatycznymi grafikami ze swiata gry. Ale pewnie "reklama dzwignia handlu".

Niestety, tym razem było odwrotnie. Klimatyczne i oddające temat gry grafiki zostały wywalone z oryginału, żeby zrobić miejsce przaśnej reklamie.

Spoiler:

Tak więc zagadka pozostaje nierozwiązana

[psia.kostka]

Tak więc zagadka pozostaje nierozwiązana

Łał, just łał!
Pieknie zes Pan to zinwestygowal
Portal Potato Marketing strikes back.

[garg]

Tak więc zagadka pozostaje nierozwiązana

Łał, just łał!
Pieknie zes Pan to zinwestygowal
Portal Potato Marketing strikes back.

Nie byłbym taki okrutny .

Co prawda wiele posunięć marketingowych Portalu nadaje się do konkursu Fail Roku (Big Box do Neuroshimy na pewno byłby w czołówce), ale akurat reklama własnych gier w instrukcji innej własnej gry jest moim zdaniem OK.

[playerator]

(...) reklama własnych gier w instrukcji innej własnej gry jest moim zdaniem OK.

Chodzi o formę. Reklama zamiast oryginalnej zawartości instrukcji nie jest ok. Nachalność tej reklamy też nie jest ok. Nie raziłaby, gdyby nie została wklejona pośrodku treści, którą czytam. Niech instrukcja pozostanie instrukcją.