Zagadki

[dekarz]

No to jeszcze jedna zagadke wrzuce, ktora mi sie przypomniala tak przy okazji:

Agent ubezpieczeniowy przychodzi do pewnej kobiety i pyta sie jej:
- ile pani ma dzieci?
- troje.
- a ile maja lat?
- jesli pomnozy pan wiek kazdego z nich to otrzyma pan 36 (wiek jest liczba calkowita)
- to mi nie wystarcza...
- jesli zsumuje pan ich wiek to otrzyma pan numer domu mojego sasiada.
Agent szybko pobiegl sprawdzic, wrocil po chwili i mowi:
- prosze o jeszcze jedna podpowiedz.
- najstarsze gra na pianinie.

Ile lat ma kazde z dzieci?

(To zagadka z gatunku prostych)

[xshadow]

Jedno 9 lat i dwójka bliźniąt po 2 lata.

Pozdrawiam wszystkich, którzy tak jak ja mają w poniedzialek zaliczenie z pediatrii i nie chce im się uczyć do tego stopnia, że rozwiązują głupie zagadki na sieci

EDIT: po tym co naisał draco, pokręciło mi się w głowie i zmieniłem zeznania ale jednak powróciłem do poprzedniej wersji. Wniosek? Nie poprawiać rozwiązań o 2 rano

[draco]

Oto lista możliwych rozwiązań:
1,2,18
1,3,12
1,4,9
2,2,9
2,3,6
3,3,4
Sąsiad nic tu nie pomaga, a pianino tym bardziej.

[xshadow]

Oto lista możliwych rozwiązań:
1,2,18 // 1,3,12 //1,4,9 //2,2,9 // 2,3,6 //3,3,4
Sąsiad nic tu nie pomaga, a pianino tym bardziej.

Jeszcze:
1x1x36
1x6x6

Gdyby nie byli potrzebni to by ich w zagadce nie bylo. Zacznij od końca. Pomyśl, o czym informować może samo umieszczenie takiej dziwnej informacji.

[mihhau]

Oto lista możliwych rozwiązań:
1,2,18 // 1,3,12 //1,4,9 //2,2,9 // 2,3,6 //3,3,4
Sąsiad nic tu nie pomaga, a pianino tym bardziej.

Jeszcze:
1x1x36
1x6x6

Gdyby nie byli potrzebni to by ich w zagadce nie bylo. Zacznij od końca. Pomyśl, o czym informować może samo umieszczenie takiej dziwnej informacji.

1x6x6 nie jest rozwiązaniem, bo jest tylko jedno najstarsze dziecko. Oczywiscie można się kłócić, że nawet wśród bliźniaków jeden jest odrobinę starszy...

Numer domu nie daje żadnej informacji, nie jest potrzebny, a więc po co go umieszczać?

[draco]

A skąd wiesz, o ile różni się numer domu sąsiada? Może być o jeden lub dwa niższy lub wyższy, albo i ten sam z dodaną jakąś literką albo w ogóle zupełnie inny. Na pianinie może grać już czterolatek. Załóżmy, że numer domu to 12, wtedy pozostają nam aż 4 rozwiązania i nie rozwiązuje zagadki.

[xshadow]

Na pianinie zagra juz dwulatek, co innego, że bez sensu. To matematyka a nie rozdział z Pediatrii pt "Rozwój psychomotoryczny i umysłowy dziecka"

2x2x9, jestem tego pewien. mam wyjaśniać dlaczego?

[flak]

Nie
daj się pobawić innym

[draco]

Zdecydowanie tak. Poszukam luk w twoim rozumowaniu.

[MichalStajszczak]

mihhau napisał:

Numer domu nie daje żadnej informacji, nie jest potrzebny, a więc po co go umieszczać?

Numer domu jest właśnie taki, że nie daje jednoznacznego rozwiazania i potrzebna jest dodatkowa informacja

[ThomasBittern]

Rzeczywiście zagadka stara jak świat i zdecydowanie prosta. Tyle, że to nie matematyka jak pisze xshadow /wtedy nie dałoby się tego rozwiązać/, a logika i dlatego owe "bzdurne" dodatkowe informacje są niezbędne.

[xshadow]

Thomas, chwytasz mnie za słowa. Tak, to logika oczywiście. Z mojego puntu widzenia to w zasadze to samo, bo zajecia z ogiki mialem tylko na matmie. I jak dla mnie wystarczy

[MichalStajszczak]

ThomasBittern napisał:

Tyle, że to nie matematyka jak pisze xshadow /wtedy nie dałoby się tego rozwiązać/, a logika

Matematyki (konkretnie arytmetyki) tez trochę w tym zadaniu jest, bo trzeba wykonać mnożenie trzech liczb naturalnych, a sama logika do tego nie wystarczy

[mer]

Heretycy jedni! Logika jest działem Matematyki.

[psiuku]

hmm.. to ja mam pytanie odnosnie 12 kul i wagi - czy ktos to rozwalil? bo mecze te zagadke juz od dluieeeeeeeeeeeeeeeeeeeego czasu.... i nie mam sily na wiecej. prosze o pomoc...
pozdrawiam.

[dekarz]

W tej zagadce z waga bylo na koncu zdanie ze wiezniowie sie nigdy nie uratowali...
Bo w niej chyba jest wlasnie ta jedna mozliwa, przy ktorej nie wiesz ktora to dokladnie kula...
Tak mi sie przynajmniej wydaje po przeanalizowaniu wpisow i moich rozwiazan.

pozdr.

[Mistrz_Pentagramów]

Mozecie zacytowac to zadanie o kulach i wadze, bo nie moge cos znalesc zbytnio

[psiuku]

masz 12 kul wygladajacych idenycznie. jedna z nich ma inna mase (nie wiesz czy wieksza czy mniejsza). masz wage szalkowa i 3 wazenia. znajdz kule i innej masie.

[Jarzynek]

Mam taką propozycję na te kulki:

1. Dzielimy kulki na 4 grupy ( A, B, C, D ) po 3 kulki w każdej
2. Wybieramy losowo 3 grupy ( A, B, C )
3. Ważymy A i B ( I ważenie )
4. Ważymy A i C ( II Ważenie )
a) jeżeli A i B są równe, a A i C są różne, to w C jest ta "inna" kulka
b) jeżeli A i C są równe, a A i B są różne, to w B jest ta "inna" kulka
c) jeżeli A i B i A i C są różne, to inna kulka jest w A
d) jeżeli A, B, i C są równe, to inna kulka jest w D
5. Bierzemy grupę w której jest inna kulka ( z kulkami a, b, c )
6. Ważymy a i b ( III ważenie ). Jeżeli są równe, to inna jest kulka c
Ale jeżeli są różne, to tę inną kulkę wyznaczamy na podstawie ważeń z pkt. 4 - tam mamy informację o tym, czy kulka inna byłą cięższa, czy lżejsza.
Jedyny problem, jeżeli kulka inna należała do grupy D.

[mer]

To ja mogę z mojej strony zapewnić, że da się znaleźć która kula inna, a także czy jest lżejsza czy cięższa.

[Browarion]

To ja mogę z mojej strony zapewnić, że da się znaleźć która kula inna, a także czy jest lżejsza czy cięższa.

A ja właśnie w to wątpię, szczególnie że IMHO PEWNE znalezienie info czy jest lżejsza, czy cięższa, po prostu jest niemożliwe - chyba że przy specjalnych założeniach (któych wiele przy wcześniejszych propozycjach rozwiązań)... i myślę że tam tkwi błąd

Ale czekam na 100% rozwiązanie, bo sam wysiadam

[cubuz]

witam wszystkich
korzystajac z tego, ze sie wreszcie zalogowalem - zamiast biernie przegladac posty moze dodam to i owo.
tak wiec zadanie z 12 kulami - co powiecie na cos takiego:

1. dzielimy kule na 2 grupy - 8 i 4-kulowa
2. bierzemy 8-kulowa i kladziemy na szalkowa po 4 kule z kazdej strony.
3. kule sa o rownej wadze -> the odd one jest posrod tych 4-ech niewazonych, wiec bierzemy tamta 4-ke i wazymy drugim wazeniem po 2 i trzecim po 1-ej.
3' kule sa o roznej wadze - bierzemy ta ciezsza 4-ke -> i dalej jak wyzej, po 2 na jednej szalce, wybieramy ciezsza i po 1-ej na szalce.

mam nadzieje, ze dobrze zrozumialem o co chodzi

[MichalStajszczak]

Idea jest prawidłowa, ale pełne rozwiazanie wymaga analizy wszystkich przypadków - wyników wszystkich 13 ważeń.

[Tomasz]

(...)zamiast biernie przegladac posty moze dodam to i owo(...)

Przeglądaj trochę dokładniej, bo

(...)
jedna z nich ma inna mase (nie wiesz czy wieksza czy mniejsza) (...)

A poważnie to czy da się to rozwiązać? I czy autor tej zagadki (edit: znalazłem go: Bard, 3 strona) nie mógłby wreszcie podać rozwiązania (jeżeli istnieje)?

[Tomasz]

Chyba znalazłem! Właśnie sprawdzam i jest:
Ponumerujmy kule 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12.
Ważymy 1,2,3,4 z 5,6,7,8. Jeżeli jest równowaga, mamy dwa ważenia na cztery kule - łatwizna. A jeżeli nie:
Tu chyba najciekawsza część - trzeba było wpaść na to, że można sobie jedną kulę dodać (9 - na pewno jest normalna). Załóżmy że 1,2,3,4 są lżejsze od 5,6,7,8.
Ważymy 1,2,5 z 3,6,9. Trzy przypadki:
1) 1,2,5 lżejsze (i z założenia) - albo 1 jest lżejsza, albo 2 jest lżejsza albo 6 cięższa. Porównujemy 1 i 2 i mamy rozwiązanie
2) 3,6,9 lżejsze (i z założenia) - albo 5 cięższa albo 3 lżejsze - porównujemy 5 i 9 i mamy rozwiązanie
3) równowaga (i z założenia) - albo 4 lżejsze albo 7 cieższe albo 8 cieższe - porównujemy 7 i 8 i mamy rozwiązanie.
Ale mi się humor poprawił