Cywilizacja: Poprzez Wieki 3 ed. (Vlaada Chvatil)

[czarny kapelusz]

A bierzesz pod uwagę istnienie graczy, którzy po po prostu grają szybciej? U mnie np. żonka jest myślicielem a ja często kończę turę zanim ona przeprowadzi produkcję i dobierze karty. Tak już mam. Gra kończy się nam w jakieś 130 minut. Rozumiem, że wg. Ciebie zaniżam teraz czas gry? Zastanawiam się tylko po co miał bym to robić. Przyjmij do wiadomości to, że można grać szybciej i nie trać czasu na takie rozkminy
A tak na marginesie jak bym miał w to grać 6 h to bym nie grał mimo że gra jest w moim top 3. A 9 to już totalna abstrakcja

[korne]

A bierzesz pod uwagę istnienie graczy, którzy po po prostu grają szybciej?

tak

U mnie np. żonka jest myślicielem a ja często kończę turę zanim ona przeprowadzi produkcję i dobierze karty. Tak już mam. Gra kończy się nam w jakieś 130 minut. Rozumiem, że wg. Ciebie zaniżam teraz czas gry?

Dlaczego tak uważasz? Doswiadczenie podpowiada mi ze w 9/10 przypadkow podawany czas gry jest zaniżony, czasami mocno zaniżony. Pisze o statystyce ogólu i moim doświadczeniu, nie oceniam szczerości Twojej ani żadnej innej konkretnej osoby. Jak pisalem sa osoby ktore grają szybko, ale sa w mniejszosci, a druga rzecz - ja taką gre odradzam, powolniejsza wg mnie daje Ci wiecej. Poza tym podajesz przyklad gry 2-osobowej, a w 2 os. gra jest rzeczywiscie duzo szybsza, przy 3 os. czas rosnie szybciej niz proporcjonalnie bo gra nabiera nowej dynamiki.

Zastanawiam się tylko po co miał bym to robić. Przyjmij do wiadomości to, że można grać szybciej i nie trać czasu na takie rozkminy
A tak na marginesie jak bym miał w to grać 6 h to bym nie grał mimo że gra jest w moim top 3. A 9 to już totalna abstrakcja

Dzięki za radę. Czasu nie tracę.

[gogovsky]

Na 3 osoby nie ma co myśleć, bo to i tak randomowa clownfiesta

[korne]

Na 3 osoby nie ma co myśleć, bo to i tak randomowa clownfiesta

Hmmm... to jak wyjasnisz ze mocny gracz bije średniaka w praktycznie 100% przypadkow?

Jesli gracze są w światowym TOP 50, czyli masterują latami kazdy najmniejszy aspekt gry to rzeczywiscie od losu zalezy bardzo duzo, ale na nizszych poziomach jakos nigdy tego az tak nie odczulem... czasem ma sie kiepskie szczescie, ale zawsze cos tam ugrac sie da. Moze omijasz fakt ze trzeba w tej grze byc elastycznym, bo jak postawisz wszystko na jedna zalozoną strategie to rzeczywiscie musi dojsc Ci ta jedna konkretna karta....

[Straszyk]

I nie gadac ze slabo znam gre, albo ze zamulam, bo gre znam na wylot, grałem setki partii, wg turniejów online wychodzi ze jestem w TOP 3% najmocniejszych graczy...

Może chętny zagrać w lidze? Dobrych graczy nigdy za wiele

[czarny kapelusz]

Na 3 osoby zwykle kończymy w okolicach 3 h. Do tej pory miałem wrażenie że dwójka moich współgraczy w tej grze to zamulacze muszę im zwrócić honor

[XLR8]

Spoiler:

Gra w wersję papierową (2-3 osoby) zajmuje nam odpowiednio 130-145 minut i 180-190 minut co na pewno nie jest krótką rozgrywką. Grę w apce w tym samym składzie (na poziomie pro) można spokojnie rozegrać poniżej godziny w obu wariantach, przy czym myślę tu oczywiście o grze na poziomie podobnych geeków. No i stąd bierze się jeszcze większa popularność apki (przy wskazaniu jednak na genialny interfejs, jak na dzisiejsze standardy planszówek w wersji cyfrowej). Obsługa tych elementów na żywo jest uciążliwa i nie da się tego pominąć. Aczkolwiek mnie ta gra wynagradza każdy trud, innym być może nie. Gram tylko na żywo, bez rozgrywek asynchronicznych, to też może mieć wpływ na odbiór gry. Od tytułu można się na pewno odbić w wersji papierowej, ale tak jest z wieloma grami o podobnej złożoności. Myślę, że cena tej gry jest na tyle dobra w stosunku do funu, że nawet warto zaryzykować. Bynajmniej nie z powodu rankingu (czy tym bardziej niniejszej wypowiedzi).

O co chodzi z tym wiecznym zaniżaniem czasu gry, to jakąś satysfakcje sprawia? Moze to jak zawody kto rzuci mniejszą wartosc jest bardziej "fancy"? Czy moze tez strategia zeby poprawic wizerunek swojej ulubionej planszówce? Przy kazdej grze to samo..... gadanie gadaniem a jak przychodzi do grania (z tymi wlasnie samymi osobami) to trzeba w 90% przypadkow te czasy mnożyc x2.

Podchodząc matematycznie - w pełnej grze 3 os. 190 minut na gre oznacza średnio 3minuty na gracza na ture, a na ture sklada sie:
1. uzupelnienie toru kart
2. sprawdzenie sytuacji przeciwnikow po ostatnim ruchu pod kątem ich zapotrzebowania na nowo-pojawione karty
3. przeprowadzenie akcji politycznej - decyzja i fizyczne przeprowadzenie
3b. opcjonalnie zależnie od akcji politycznej: wykonanie wydarzenia / czas na reakcje obroncy przed agresją / czas innego gracza na akceptacje badz odrzucenie paktu
4. użycie srednio 7 akcji cywilnych i 4 akcji militarnych, kazda akcja to wybór jednej z wielu mozliwosci, rozne akcje mają swoje ograniczenia i koszty (ktore trzeba oznaczyc na odpowiednich torach), znaczenie ma takze decyzja w jakiej kolejnosci podejmowane są akcje. Przy wykonywaniu akcji uwzlednic trzeba wszystkie bonusy z kart juz posiadanych. Po podjęciu kazdej decyzji trzeba tez wykonac fizyczne czynnosci z nią związane (przesuwanie kostek, kart itp.), oraz zaznaczyc skutki ich dzialan na torach - aktualizacja produkcji kultury, produkcji nauki, wskaznika zadowolenia i wspolczynnika sily.
5. decyzja o tym ktore karty militarne odrzucić (nie w kazdej turze ale przez wiekszosc gry)
6. przeprowadzenie fazy produkcji - surowce, zywnosc, korupcja, konsumpcja

Do tego okazjonalnie dochodza czynnosci dodatkowe jak, procedura zmiany ery, rozstrzyganie wojen itp. Wszystkie akcje wykonywane sa przy uwzględnieniu różnych bonusów, z kart technologii, cudów, liderów i paktow, w koncowce gry oddzialywac moze na nasze akcje jednoczenie do kilkunastu efektów. We wszystkim zakladam ze sytuacje innych przy stole caly czas uważnie sledzimy na bieżąco i nie tracimy dodatkowego czasu na sprawdzanie ich na swojej turze. Do tego warto dodac ze jeden drobny wynikajacy z pospiechu blad w aktualizacji jakiegos toru (np. produkcja kultury) moze miec decydujący finalny wplyw na błędny odczyt zwycięzcy na koniec.

Jak ktos bardzo chce to da sie rozegrac cala partie na planszy w 3 godziny (te pozostale 10% przypadkow), tylko po co? To nie wyscigi. Lecisz na automacie wiekszosc czasu, decyzje podejmujesz glownie oparciu o doswiadczenia z poprzednich partii a nie bieżącą analize. Taka gra uczy tylko zlych nawykow "klikaj zanim pomyslisz", kojarzy mi sie to z naglowkami portali pseudoinformacyjnych, szytych pod to byleby zwiększyc klikalność.

Ja na zywo grywam w kilku konfiguracjach po 3 doswiadczone osoby, srednio 6 godzin pelna rozgrywke przy naprawde sprawnej grze. I nie gadac ze slabo znam gre, albo ze zamulam, bo gre znam na wylot, grałem setki partii, wg turniejów online wychodzi ze jestem w TOP 3% najmocniejszych graczy... (moze wlasnie dlatego ze nie lece tempem x2). A jak gracz zamula to gra trwa 9 godzin i konczy sie bez zakonczenia bo i taką partie widzialem.

PS: Choc to odstrasza nowych graczy to trzeba zaakceptować gorzką prawde ze to jest gra 6 godzinna, krócej wychodzi glownie wtedy jak ktos sciga sie z czasem zamiast grać zeby udowodnic ze jest inaczej. A grając normalnym tempem jest zwyczajnie ciekawiej. Jest czas zeby wytworzylo sie napięcie, zaangażowanie, emocje, ktore potem sie pamięta... lepiej tak zagrac jedną partie niz zmiescic trzy przez ktore sie przeklikasz... i po dwoch dniach pamiętac glownie ze sie zagralo 3 partie z rzędu (ale juz nie koniecznie co sie w ktorej dzialo).

Z doświadczenia mogę potwierdzić, że na 3 graczy TTA schodzi w jakieś 200min>

[Xoltro]

Opłaca się kupować wersję papierowa? Zagrałem 3 gry na BGA i gra jest boska ale widzę ile co turę trzeba podliczyć, przesunąć itd. przez co trochę się martwię czy będę w to grał na planszy. A jeżeli chodzi o granie online to co polecacie BGA czy aplikacja? Jakie są wady i zalety obu opcji? Na razie gram na BGA

[Arius]

Opłaca się kupować wersję papierowa? Zagrałem 3 gry na BGA i gra jest boska ale widzę ile co turę trzeba podliczyć, przesunąć itd. przez co trochę się martwię czy będę w to grał na planszy. A jeżeli chodzi o granie online to co polecacie BGA czy aplikacja? Jakie są wady i zalety obu opcji? Na razie gram na BGA

To jak bga Ci się podoba, to po zainwestowaniu w apkę dostaniesz gamegrazmu:)

[Xoltro]

Opłaca się kupować wersję papierowa? Zagrałem 3 gry na BGA i gra jest boska ale widzę ile co turę trzeba podliczyć, przesunąć itd. przez co trochę się martwię czy będę w to grał na planszy. A jeżeli chodzi o granie online to co polecacie BGA czy aplikacja? Jakie są wady i zalety obu opcji? Na razie gram na BGA

To jak bga Ci się podoba, to po zainwestowaniu w apkę dostaniesz gamegrazmu:)

Rozumiem że Twoja odpowiedź należy tak interpretować że aplikacja jest sto razy lepsza niż BGA? Pytanie czy aplikacja na telefon i steam mają tzw. crossplay? Czy mogę grać z ludźmi mającymi aplikacje korzystając ze steama? Następne pytanie jak z ilością ludzi grających w aplikacji? Można bez problemu znaleźć przeciwnika? Ogólnie po zakupie badziewnej aplikacji terraformacji Marsa jestem trochę sceptyczny

[XLR8]

Opłaca się kupować wersję papierowa? Zagrałem 3 gry na BGA i gra jest boska ale widzę ile co turę trzeba podliczyć, przesunąć itd. przez co trochę się martwię czy będę w to grał na planszy. A jeżeli chodzi o granie online to co polecacie BGA czy aplikacja? Jakie są wady i zalety obu opcji? Na razie gram na BGA

Za 100zł* dostaniesz obiektywnie najlepszą grę na świecie więc wg mnie bardzo warto. Co do przekładania to odbywa się ono w czasie tury innego gracza, bo my zawsze puszczamy grę dalej i dopiero robimy produkcję.

*używaną

[Curiosity]

Za 100zł* dostaniesz obiektywnie najlepszą grę na świecie

Obiektywnie najlepszy na świecie, to jest Gloomhaven, bo jest na pierwszym miejscu na BGG. Przy czym nadal nie jest to idealny przykład, ale chyba najbliższy prawdy. Cywilizacja jest "dopiero" 9 i tyle z Twojego obiektywizmu wynika. No chyba, że się przejęzyczyłeś i miało być "subiektywnie".

[XLR8]

Za 100zł* dostaniesz obiektywnie najlepszą grę na świecie

Obiektywnie najlepszy na świecie, to jest Gloomhaven, bo jest na pierwszym miejscu na BGG. Przy czym nadal nie jest to idealny przykład, ale chyba najbliższy prawdy. Cywilizacja jest "dopiero" 9 i tyle z Twojego obiektywizmu wynika. No chyba, że się przejęzyczyłeś i miało być "subiektywnie".

Jako argument podałeś ranking, w którym w top 30 jest Kawerna i Na Skrzydłach. No nie wiem.

[piton]

Rozumiem że Twoja odpowiedź należy tak interpretować że aplikacja jest sto razy lepsza niż BGA? Pytanie czy aplikacja na telefon i steam mają tzw. crossplay? Czy mogę grać z ludźmi mającymi aplikacje korzystając ze steama? Następne pytanie jak z ilością ludzi grających w aplikacji? Można bez problemu znaleźć przeciwnika? Ogólnie po zakupie badziewnej aplikacji terraformacji Marsa jestem trochę sceptyczny

Aplikacja jest zrobiona fenomenalnie. Jedna z najlepszych adaptacji gry na telefon/kompa.
Zagrasz na telefonie z kimś ze Steama i na odwrót, bez obaw (ja mam obie wersje, wszystko jej super).
Nie używam BGA, więc nie wiem czy znajdziesz tam tylu ludzi do grania ilu przez aplikację (w sensie dużo mniej na BGA zakładam), gra w to naprawdę masę osób - spokojnie znajdziesz partnerów do gry o każdej porze dnia i nocy. Apka to jakby osobny świat samych fanów tej gry, nie jest to mały świat.
W apce są różne rodzaje trybów gry: przez live (np. super szybki blitz) po turowe z dowolnie ustalonym tempem robienia ruchów. Przeciwnicy od początkujących grajków do mistrzów made in China (dosłownie) - ludzie mający dziesiątki tysięcy partii, grają doskonale (pewnie cyborgi). Możesz grać solo z AI (x3), który potrafi naprawdę dooobrze grać - na wyższym poziomie trudności jest wyzwaniem.
Są turnieje - do grania z obcymi, znajomymi, prywatne cele do osiągnięcia, bardzo fajne wyzwania gdzie są pewne założenia i/lub nieco zmienione zasady gry - tłuczesz się ze sztuczną inteligencją, jest doskonały tutorial ... można dograć dodatek(polecam po zagraniu kilkuset partii, fajnie odświeża grę).
Jest tam masę świetnych rzeczy, aż dziw bierze ile dobra.
Aplikacja jest zrobiona iście genialnie, powiedziałbym, że trzyma poziom wersji pudełkowej

[Arius]

Rozumiem że Twoja odpowiedź należy tak interpretować że aplikacja jest sto razy lepsza niż BGA? Pytanie czy aplikacja na telefon i steam mają tzw. crossplay? Czy mogę grać z ludźmi mającymi aplikacje korzystając ze steama? Następne pytanie jak z ilością ludzi grających w aplikacji? Można bez problemu znaleźć przeciwnika? Ogólnie po zakupie badziewnej aplikacji terraformacji Marsa jestem trochę sceptyczny

Gra jest przejerzysta. Pilnuje dużo rzeczy. Jak będziesz chciał skończyć ture, a będzie taktyka która da Ci więcej sily, to apka to przypomni. Jak będzie jeszcze cud do wykorzystania, to apka przypomni.
Jak podswietlisz wpływ apka od razu pokaze Ci komu ile punktów da w tym momencie.
Cofanie akcji bez problemu. Gdy chciałbyś rzucać agresje pokazke ile masz przewagi i ile maja koledzy kart i akcji.
Jest bardzo dużo takich bajerów, które po prostu sprawiają, że więcej czasu masz na podjęcie decyzje bez mozolnego liczenia.

[tomg]

Za 100zł* dostaniesz obiektywnie najlepszą grę na świecie

Obiektywnie najlepszy na świecie, to jest Gloomhaven, bo jest na pierwszym miejscu na BGG. Przy czym nadal nie jest to idealny przykład, ale chyba najbliższy prawdy. Cywilizacja jest "dopiero" 9 i tyle z Twojego obiektywizmu wynika. No chyba, że się przejęzyczyłeś i miało być "subiektywnie".

Jako argument podałeś ranking, w którym w top 30 jest Kawerna i Na Skrzydłach. No nie wiem.

Wy tak na serio z tym "obiektywna" i bgg jako punkt odniesienia ? Tylko się pytam ...

[seki]

Opłaca się kupować wersję papierowa? Zagrałem 3 gry na BGA i gra jest boska ale widzę ile co turę trzeba podliczyć, przesunąć itd. przez co trochę się martwię czy będę w to grał na planszy. A jeżeli chodzi o granie online to co polecacie BGA czy aplikacja? Jakie są wady i zalety obu opcji? Na razie gram na BGA

To zależy i nikt na to pytanie nie odpowie wprost. Ja kiedyś (lata temu) grywałem dużo w wersje papierową, miałem wtedy jedno małe dziecko, które dużo, spało, płakało i jadło. Można było grać. Po latach w domu pełnym dzieci, zajęć dodatkowych i wiecznego braku czasu w wersje papierową grywam raz na 2 lata. Grać warto, pytanie czy masz czas i z kim. W aplikacji obsługa gry leci znacznie szybciej. Gra wymaga 2-3 h intensywnego myślenia a więc najlepiej grać wypoczętym. Jeśli masz czas i siły to warto, jeśli nie to nie warto.

[Kal-El83]

Sama gra to „cud, miód” a aplikacja dodaje do tego „i orzeszki” =)

[arturmarek]

Opłaca się kupować wersję papierowa? Zagrałem 3 gry na BGA i gra jest boska ale widzę ile co turę trzeba podliczyć, przesunąć itd. przez co trochę się martwię czy będę w to grał na planszy. A jeżeli chodzi o granie online to co polecacie BGA czy aplikacja? Jakie są wady i zalety obu opcji? Na razie gram na BGA

Co do apki, to tak jak wszyscy piszą: jest znakomita, nigdy więcej na BGA nie zagasz.
Co do wersji papierowej: dla mnie to jest gra 2-osobowa, chyba, że masz ochotę spędzić nad nią 4+h. Możesz sobie przejrzeć ten wątek, bo dyskusji na temat czasu rozgrywki jest sporo. Jeśli jednak masz kogoś z kim mógłbyś stosunkowo często zagrać pojedynek, to jak najbardziej polecam. Ja gram z żoną w wersję papierową i jest to moja ulubiona gra rywalizacyjna.

[Galatolol]

Przez kilka lat TTA było moją ulubioną planszówką i... nigdy nie zagrałem na żywo ani nawet nie chciałem.

Aplikacja jest dobra, głównie za sprawą SI i wyzwań, ale dla mnie najlepiej się grało na https://www.boardgaming-online.com/index.php (za sprawą tego, jak informacje są przedstawione). Tylko że ja jestem ze szkoły stary Brass > nowy Brass. Na BGA grało mi się najgorzej.

[Abizaas]

Czy w podstawowym insercie mieszczą się karty w koszulkach? Jeżeli nie, to czy ktoś produkuje inserty do TTA?

[XLR8]

Czy w podstawowym insercie mieszczą się karty w koszulkach? Jeżeli nie, to czy ktoś produkuje inserty do TTA?

Tak, razem z dodatkiem i jeszcze jest miejsce.

[Sloth]

Panowie jak ta gra chodzi w trybie solo.
Kilka stron wcześniej było o to zapytanie ale jakiś obszerniejszych odpowiedzi nie znalazłem, w sumie prawie żadnych. Gra z aplikacja odpada. Tylko wersja papierowa. Mogą prąd niedługo wyłączyć to da się grać przy świeczkach

[Markus]

Ta gra solo jest bez sensu. Nie za bardzo widzę przestrzeń do gry solo. Za dużo zmiennych które papierowy przeciwnik musiałby śledzić.
Naprawdę warto poświęcić te 40 pln na apkę i grać z jej AI. Na wyższym poziomie jest naprawdę wymagające

Offtop: fascynujące jak wiele osób szuka solo w grach które kompletnie się do tego nie nadają

Dobrze że TTA zostało zaprojektowane w czasach gdy "parcie na solo" nie weszło jeszcze do mainstreamu. Gdyby załapaloby się na ten trend to zapewne otrzymalibyśmy grę dla wszystkich i dla nikogo

[Sloth]

Ta gra solo jest bez sensu. Nie za bardzo widzę przestrzeń do gry solo. Za dużo zmiennych które papierowy przeciwik musiałby śledzić.
Naprawdę warto poświęcić te 40 pln na apkę i grać z jej AI. Na wyższym poziomie jest naprawdę wymagające

Offtop: fascynujace jak wiele osób szuka solo w grach które kompletnie się do tego nie

Dobrze że TTA zostalo zaprojektowane w czasach gdy "parcie na solo" nie weszło jeszcze do mainstreamu. Gdyby załapaloby się na ten trend to zapewne otrzymalibyśmy grę dla wszystkich i dla nikogo

Nie każdy ma z kim grać, i nie każdy lubi mieszać apke z planszą. Poza tym kto pyta nie błądzi a na pewno zostanie mu więcej w kieszeni
Skoro tryb solo krąży wśród ludu i jest całkiem przyzwoicie rozpisany, przynajmniej na taki wygląda to warto zasięgnąć języka.