Great Western Trail (Alexander Pfister)

[SetkiofRaptors]

Faza B opisuje to tak w polskiej instrukcji |"Gdy już wybierzesz miasto, weź jeden dysk ze swojej planszy i połóż go na polu miasta (lub na dyskach innych graczy, które już się tam znajdują). Pamiętaj, że istnieją dwa typy pól dysków na twojej planszy – oznaczone białymi i ciemnymi narożnikami.
1. Dysk z pola z białymi narożnikami możesz umieścić na polu dowolnego miasta.
2. Dysk z pola z ciemnymi narożnikami możesz umieścić wyłącznie na polu miasta z ciemnymi narożnikami."

Dalej jest już o tym co poszczególne pola odblokowują. O ile czegoś nie przeoczyłem to nie widzę takiej zasady w tej edycji. Poprawi mnie ktoś?

[Bruno]

Faza B opisuje to tak w polskiej instrukcji |"Gdy już wybierzesz miasto, weź jeden dysk ze swojej planszy i połóż go na polu miasta (lub na dyskach innych graczy, które już się tam znajdują). Pamiętaj, że istnieją dwa typy pól dysków na twojej planszy – oznaczone białymi i ciemnymi narożnikami.
1. Dysk z pola z białymi narożnikami możesz umieścić na polu dowolnego miasta.
2. Dysk z pola z ciemnymi narożnikami możesz umieścić wyłącznie na polu miasta z ciemnymi narożnikami."

Dalej jest już o tym co poszczególne pola odblokowują. O ile czegoś nie przeoczyłem to nie widzę takiej zasady w tej edycji. Poprawi mnie ktoś?

Odwrócili kolory pól na dyski (łatwiejsze: czarne, trudniejsze: białe) czy to po prostu błąd w instrukcji? (bo nie zakładam, że to świadoma zmiana reguły).
Jaki kolor mają pola miast najbardziej oddalonych od Kansas?

Spoiler:

Czy wspomniałem, że nowej edycji GWT należy się hejt?

[SetkiofRaptors]

Nie grałem w poprzednią edycje więc nie wiem. Moim zdaniem nigdzie w instrukcji nie ma słowa o tym aby robić to w konkretnej kolejności, że należy najpierw się pozbyć czarnych, aby móc wykładać białe dyski na czarne pola. Wertuje któryś raz, nie widzę.

(bo nie zakładam, że to świadoma zmiana reguły).

Czyli zakładasz, że to błąd, czemu w zasadzie? Taka superistotna była ta zasada?

Jaki kolor mają pola miast najbardziej oddalonych od Kansas?

Najpierw miasta mają białe tła, potem im dalej od Kansas City czarne, z wyjątkiem Pitsburga który tło ma białe.

Edit: Jaki był wording tej zasady w pierwszej edycji? Ktoś może wkleić cytat z zasad?

[Platfus]

Znacznik z pola
z białymi narożnikami
możesz umieścić na
dowolnym polu miasta.
Znacznik z pola
z czarnymi narożnikami
możesz umieścić wyłącznie na polu miasta z czarnymi narożnikami.

[Beskid]

No debilizm...

Podbijam, Lacerta jest na rynku na tyle długo, że takie znaczące funkcjonalnie detale powinny być weryfikowane.

[poxi]

No debilizm...

Podbijam, Lacerta jest na rynku na tyle długo, że takie znaczące funkcjonalnie detale powinny być weryfikowane.

Lacerta nie ma nic do tego, jeżeli tak insert zaprojektował producent. Nowe matryce do produkcji to koszt dziesiątek tysięcy dolarów.

[sasquach]

Nie wiem jak jest w nowej edycji, ale w starej białe dyski można kłaść na czarne, dopiero jak już nie ma na planszetce czarnych.

W którym miejscu instrukcji masz taką informację w starej instrukcji?

Odwrócili kolory pól na dyski (łatwiejsze: czarne, trudniejsze: białe) czy to po prostu błąd w instrukcji? (bo nie zakładam, że to świadoma zmiana reguły).
Jaki kolor mają pola miast najbardziej oddalonych od Kansas?

Spoiler:

Czy wspomniałem, że nowej edycji GWT należy się hejt?

Miasta mają takie same kolory w obu edycjach. Zasady też są takie same - białe na dowolnym, czarne na czarnym. O co chodzi?

[Beskid]

Lacerta nie ma nic do tego, jeżeli tak insert zaprojektował producent. Nowe matryce do produkcji to koszt dziesiątek tysięcy dolarów.

Przy lokalizacji nie mają prototypu do którego mogą zgłaszać uwagi?

[Cezary1916]

W starej edycji jest tak w instrukcji

[SetkiofRaptors]

Lacerta nie ma nic do tego, jeżeli tak insert zaprojektował producent. Nowe matryce do produkcji to koszt dziesiątek tysięcy dolarów.

Przy lokalizacji nie mają prototypu do którego mogą zgłaszać uwagi?

Do wypraski to se mogą zgłosić i co? Matryce już powstały.

W starej edycji jest tak w instrukcji

Dziękuję. Chyba praktycznie identycznie (nie sprawdzałem co do przecinka) jest w 2 edycji. Zatem ktoś tutał grał źle i wprowadził tylko zamieszanie a moją uwagę o biało czarnych polach miast uważam nadal za uzasadnioną

[Beskid]

Do wypraski to se mogą zgłosić i co? Matryce już powstały.

Gdzie powstały? Nie chce mi się wierzyć, że to leci bez próbnych egzemplarzy. Poza tym to jest spory mankament przy reedycji i warto wskazać winnego bo ktoś ten projekt akceptuje.

[nidhog]

Do wypraski to se mogą zgłosić i co? Matryce już powstały.

Gdzie powstały? Nie chce mi się wierzyć, że to leci bez próbnych egzemplarzy. Poza tym to jest spory mankament przy reedycji i warto wskazać winnego bo ktoś ten projekt akceptuje.

Przede wszystkim spolszczenia ( jak i inne języki oczywiście) powstają jednocześnie przy produkcji podstawowej wersji ( najczęściej angielskiej). Wynika to z potrzeby wyprodukowania gier przy jak najmniejszych kosztach poniesionych. Wiadomo, im więcej sztuk tym taniej. Branża planszówkowa i tak leci na bardzo niskiej marży. Prosty dowód na to? Podwodne miasta - to nie tak, że Portal nie chce. Tylko Delicious Games zbiera chętnych z wszystkich krajów i dopiero powstanie dodruk. A że angielska wersja jest wciąz w dystrybucji z poprzedniego druku - nie pomaga. Dlatego też wydawca polskiej wersji nie ma zazwyczaj nic do gadania w przypadku elementów nie wymagających tłumaczenia. Mógłby te elementy poprawić na swój koszt, ale za to nikt nie podziękuje. Prędzej odezwą się głosy "czemu tak drogo?"

Druga sprawa: nie podoba Ci się to, że wypraska nie mieści dodatku, który już wyszedł. A ja powiem - nie nie wyszedł, bo skoro zmienili elementy z 1 edycji w stosunku do drugiej - tak może też być z dodatkiem.
A poza tym - wydawca wydaje dodatek w ładnym pudełku i nie może zakładać, ze od razu je ktoś wywali, bo chce trzymać wszystko w jednym pudełku. Ja tak robię. Ale jest mnóstwo osób, które trzyma wszystko w pudełkach jak kupili.

[Beskid]

Nie zgodzę się z Tobą. To jest reedycja w pierwszym druku, dosyć zaawansowanej gry euro, a nie familijnej karcianki. Wiadomo jaki jest target, koszulkuje i oczekuje poprawionego wydania, przemyślanego również od strony organizacji w pudle. Od krajowego wydawcy oczekuję, że będzie w naszym interesie zgłaszał takie uchybienia. Nie, nie sądzę aby koszt bardziej przemyślanej wypraski wpływał tutaj na cenę. Prawdopodobnie nikt się nad tym nie pochylił i mamy co mamy. Słuszne są te uwagi bo nie wierzę aby ta reedycja nie przeszła testów projektowych gdzie wydawnictwa mają jakiś bazowy egzemplarz do wglądu zanim zlecenie poleci do Chin.

[nidhog]

Nie zgodzę się z Tobą. To jest reedycja w pierwszym druku, dosyć zaawansowanej gry euro, a nie familijnej karcianki. Wiadomo jaki jest target, koszulkuje i oczekuje poprawionego wydania, przemyślanego również od strony organizacji w pudle. Od krajowego wydawcy oczekuję, że będzie w naszym interesie zgłaszał takie uchybienia. Nie, nie sądzę aby koszt bardziej przemyślanej wypraski wpływał tutaj na cenę. Prawdopodobnie nikt się nad tym nie pochylił i mamy co mamy. Słuszne są te uwagi bo nie wierzę aby ta reedycja nie przeszła testów projektowych gdzie wydawnictwa mają jakiś bazowy egzemplarz do wglądu zanim zlecenie poleci do Chin.

Twoje oczekiwania niekoniecznie muszą się pokrywać z planem wydawcy, czy dystrybutora. Wszystko zależy od tego jaki jest plan marketingowy i jakie koszty. A czy to karcianka czy zaawansowane Euro - co za różnica?
Praga Caput Regni, Bonfire, Arnak Boonlake wcale nie mają wypraska. Dlaczego skoro to pomijalny koszt?
Możliwe że masz rację, że się nikt nad tym nie pochylił.
Na pewno masz rację, ze taka wypraska powinna być w takich grach ( to również moje podejście). Gra ma służyć do grania, a nie do szukania elementów i godzinnego setupu.

Ale moim zdaniem przy reedycji nie mieli ważniejsze priorytety niż wypraska mieszcząca też dodatek. I na pewno Lacerta miała niewiele do powiedzenia jak będą wyglądać elementy ( poza tłumaczeniem).
Zawsze jest ryzyko przy nowej edycji co się stanie z starszą wersją. Czy posiadacze poprzedniej kupią nową. Czy stara ruszy w rynek.
Mi się nie podoba nowa. Bo to dla mnie taka adaptacja Netflixa. I dlatego kupiłem starą niedawno A nowej nie zamierzam.

[Beskid]

Zasadniczo wznowienie po liftingu zawsze jest skazane na porównania z wersją pierwotną. Zwlaszcza tam gdzie target jest bardziej wymagający i zwraca uwagę na detale. Pierwszym polem do popisu jest lepsza jakość komponentów i o dziwo nie grafiki, które zawsze ocierają się o gusta ale właśnie taka przemyślana wypraska. Nie znajduję uzasadnienia dla braku rezerwy na koszulki. Kwestia każdorazowego rozdzielania na dodatek i podstawkę też jest nieprzemyślana i kradnie wolne chwile. To wznowienie powinno właśnie tym przekonywać do przesiadki, że nowsza wersja jest lepiej opracowana i oszczędza czas potrzebny na przygotowanie i złożenie gry.

[brazylianwisnia]

Lacerta nie ma nic do tego, jeżeli tak insert zaprojektował producent. Nowe matryce do produkcji to koszt dziesiątek tysięcy dolarów.

Przy lokalizacji nie mają prototypu do którego mogą zgłaszać uwagi?

Do wypraski to se mogą zgłosić i co? Matryce już powstały.

W starej edycji jest tak w instrukcji

Dziękuję. Chyba praktycznie identycznie (nie sprawdzałem co do przecinka) jest w 2 edycji. Zatem ktoś tutał grał źle i wprowadził tylko zamieszanie a moją uwagę o biało czarnych polach miast uważam nadal za uzasadnioną

Niestety ale Twoja uwaga o polach jest nieuzasadniona przecież w obu edycjach jest rąk jak pragniesz - miejsce gdzie można położyć biały dysk ma tylko biała ramkę. Miejsca gdzie można położyć biały jak i czarny dysk ma biało - czarna ramkę. Rzuc okiem na zdjęcie nad Twoim postem

[SetkiofRaptors]

Nie wrzucałem zdjęć. Pewnie chodziło ci o te zdjęcie z insturkcji 1 ed. i tak, w sumie teraz widzę, że jest tam przerywana linia i rozumiem, że tak był właśnie zamiar zupełnie tego tak nie odebrałem czytając instrukcje i oglądając plansze, jakoś miałem wrażenie że to standardowa przerywana linia w kształcie znacznika. Ale faktycznie masz rację, że ktoś o tym myślał w ten sposób to projektując, po prostu na mój mózg to nie zadziałało, może za delikatne, albo przez to że dużo gier po prostu używa przerywanej linii do czegoś innego. Ale jak będę uczył to będę na to wskazywał, bo jak sie raz zobaczy to się już nieodzobaczy

[eveni]

(...) przemyślana wypraska (...)

Ta wypraska mnie jeszcze trzyma żeby nie kupić nowej edycji (żal mi kupić i od razu wyrzucić). Za zakupem są: nowe krowy, nowy budynek (?budynki), planszetki graczy, woreczki i tryb solo. Ale powtarzam sobie, że wypraska nie mieści kart w koszulkach, żetonów w woreczkach (trzeba je każdorazowo wkładać i wyjmować ) i dodatku (przyszłościowo), póki co uniknęłam zakupu.

Nie winiłabym Wydawnictwa Lacerta, zgadzam się że nie mieli raczej opcji coś zmienić. Ale oryginalny wydawco - wstydź się!

[tsodo]

(...) przemyślana wypraska (...)

Ta wypraska mnie jeszcze trzyma żeby nie kupić nowej edycji (żal mi kupić i od razu wyrzucić). Za zakupem są: nowe krowy, nowy budynek (?budynki), planszetki graczy, woreczki i tryb solo. Ale powtarzam sobie, że wypraska nie mieści kart w koszulkach, żetonów w woreczkach (trzeba je każdorazowo wkładać i wyjmować ) i dodatku (przyszłościowo), póki co uniknęłam zakupu.

Nie winiłabym Wydawnictwa Lacerta, zgadzam się że nie mieli raczej opcji coś zmienić. Ale oryginalny wydawco - wstydź się!

Żetony w woreczkach spokojnie się mieszczą. Ja je wkładam tam gdzie jest miejsce na notes.

[ave.crux]

Żetony w woreczkach spokojnie się mieszczą. Ja je wkładam tam gdzie jest miejsce na notes.

Ja mam woreczek 1 i 2 uzupełniony. 3 leży pusty, a żetony z niego są w łuzach. Całkiem się mieści.

Swoją drogą w końcu zagram w GWT pierwszy raz od roku i w sumie drugi ogółem.

[NestorZolo]

Nie wiem jak jest w nowej edycji, ale w starej białe dyski można kłaść na czarne, dopiero jak już nie ma na planszetce czarnych.

W którym miejscu instrukcji masz taką informację w starej instrukcji?

Ale wtopa. Graliśmy źle jakieś 50 razy. Zmylił mnie ten zapis na końcu instrukcji, odnośnie braku poszczególnych dysków.

[brazylianwisnia]

Nie wiem jak jest w nowej edycji, ale w starej białe dyski można kłaść na czarne, dopiero jak już nie ma na planszetce czarnych.

W którym miejscu instrukcji masz taką informację w starej instrukcji?

Ale wtopa. Graliśmy źle jakieś 50 razy. Zmylił mnie ten zapis na końcu instrukcji, odnośnie braku poszczególnych dysków.

I tak rzadko się tego używa by kłaść białe na czarne. My graliśmy pierwsze 10 gier że cele nie zagrane na stół się nie liczą na koniec gry

[elayeth]

Dla mnie to jest zadziwiające jak ludzie mają różne potrzeby i oczekiwania względem gier, tym bardziej, że ta jest względnie niedroga. Dla mnie wypraska jest daleko w tyle za innymi cechami gry i jeśli jest niefunkcjonalna to ją po prostu wywalam. Wypraski oczywiście przydają się, ale chyba znacznie bardziej np: w tradycyjnych deck builderach (Dominion, Thunderstone) lub bardziej rozbudowanych grach (np: Too Many Bones, Gloomhaven, choc tu już bardziej pudełka).

Dużo bardziej w tej dyskusji interesują mnie zmiany mechaniczne i jak to wpływa na grę. Czy np: strategia na budynki jest łatwiejsza? Czy nowy tor bandytów istotnie zmienia rozgrywkę? Czy nowe kart krów pozwalają ciekawiej zarządzać ręką? Itd itp…

[Bruno]

Dla mnie to jest zadziwiające jak ludzie mają różne potrzeby i oczekiwania względem gier, tym bardziej, że ta jest względnie niedroga.

Moim zdaniem, jeśli producent robi wypraskę w grze DLA GEEKÓW, to jeśli w ogóle nie uwzględnia, że klienci "koszlkują" karty, to jest to świńska rura, a nie myślenie o UX. I tyle w temacie.
Niezależnie od tego, czy gra jest "względnie niedroga". To gra dla geeków, o których wiadomo, że istotna ich część ma świra na punkcie ubierania kart w koszulki.

[XLR8]

Dla mnie to jest zadziwiające jak ludzie mają różne potrzeby i oczekiwania względem gier, tym bardziej, że ta jest względnie niedroga. Dla mnie wypraska jest daleko w tyle za innymi cechami gry i jeśli jest niefunkcjonalna to ją po prostu wywalam. Wypraski oczywiście przydają się, ale chyba znacznie bardziej np: w tradycyjnych deck builderach (Dominion, Thunderstone) lub bardziej rozbudowanych grach (np: Too Many Bones, Gloomhaven, choc tu już bardziej pudełka).

Dużo bardziej w tej dyskusji interesują mnie zmiany mechaniczne i jak to wpływa na grę. Czy np: strategia na budynki jest łatwiejsza? Czy nowy tor bandytów istotnie zmienia rozgrywkę? Czy nowe kart krów pozwalają ciekawiej zarządzać ręką? Itd itp…

Płacimy za produkt więc wymagamy. Ta wypraska nie znalazła się tam za darmo tylko jest znaczącą częścią ceny całego produktu. Z resztą cała ta nowa edycja to kompletne dno. Boonlake, GWT 2 i prawdopodobnie Skymines to kolejne mega wtopy Pfistera, który chyba się już kończy.

Co do zmian mechanicznych to praktycznie dalej ta sama gra ze swoimi zaletami i wadami. Nie rozumiem czemu nie zaadresowali akcji placówek w jakiś rozsądny sposób np dodając akcję placówki na niektórych budynkach startowych jako trzecią, darmową opcję. Wtedy akcje dodatkowe miałyby wreszcie sens.