Successors 4 ed. (R. H. Berg, M. Simonitch)

[Faello]

Przymierzam się do tytułu, nieco zastanawia mnie, jak któremukolwiek gronu, nawet doświadczonych graczy, wpoić zasady / zachęcić do rozgrywki. Mnie osobiście ciężar gier typu Pax Ren czy COINów nie przeszkadza wielce (tak wiem, consimy, nie typowe wojenne), ale gdy widzę video tutorial zajmujący 2h a instrukcję napisaną "typowo wojennikowo" to może być niezła bariera początkowa dla wielu graczy.

Dla weteranów gier wojennych rozumiem to waga średnia/średnio-lekka?
Jakieś porady na start?

Jeżeli nie masz do tego ekipy to możesz odpuścić. U mnie gra grzeje półę razem z H&H, bo nie mam na nią chętnych. Obecnie ludziom nie chce się już spędzać tyle czasu na nauce zasad do gier - ucząc znajomych zasad gier typu Podróż przez Śródziemie czy Arkham Horror czułem już presję ich znudzenia procesem nauki zasad => jeżeli masz raczej casualową grupę, to lepiej brać lżejsze strategie.

[Żylon]

Witam

Dopiero co zakupiłem Succesorów (pierwszy raz mam styczność z tą grą), przeczytałem 3 razy instrukcję, rozegrałem z księgi scenariuszy ten pierwszy przykładowy scenariusz, w którym opisany jest krok po kroku każdy ruch w I etapie i niestety wciąż nie rozumiem co się dzieje w jednej sytuacji.
Czy ktoś mi może powiedzieć co się dzieje w sytuacji takiej gdy:
* w stolicy wewnątrz murów znajdują się oddziały (np. gracza czerwonego)
* gracz niebieski prowadzi oblężenie tej stolicy swoimi oddziałami
* nie stosujemy zasad opcjonalnych z utrudnionym obleganiem
* w końcu graczowi niebieskiemu udaje się uzbierać 3 punkty oblężenia przez co ze stolicy ściągany jest znacznik kontroli czerwonego gracza a jego oddziały ponoszą straty
* no i co teraz się dzieje? Jeżeli graczowi czerwonemu zostały jakieś oddziały to czy one wszystkie zostają rozbite czy co się z nimi dzieje?

[Arkhon]

Witam

Dopiero co zakupiłem Succesorów (pierwszy raz mam styczność z tą grą), przeczytałem 3 razy instrukcję, rozegrałem z księgi scenariuszy ten pierwszy przykładowy scenariusz, w którym opisany jest krok po kroku każdy ruch w I etapie i niestety wciąż nie rozumiem co się dzieje w jednej sytuacji.
Czy ktoś mi może powiedzieć co się dzieje w sytuacji takiej gdy:
* w stolicy wewnątrz murów znajdują się oddziały (np. gracza czerwonego)
* gracz niebieski prowadzi oblężenie tej stolicy swoimi oddziałami
* nie stosujemy zasad opcjonalnych z utrudnionym obleganiem
* w końcu graczowi niebieskiemu udaje się uzbierać 3 punkty oblężenia przez co ze stolicy ściągany jest znacznik kontroli czerwonego gracza a jego oddziały ponoszą straty
* no i co teraz się dzieje? Jeżeli graczowi czerwonemu zostały jakieś oddziały to czy one wszystkie zostają rozbite czy co się z nimi dzieje?

Nie to bym był ekspertem, ale w przypadku udanego siege jest tak jakby czerwony przegral bitwe. Czyli rzuty na smierc generala i utrata odpowiedniej ilosci wojsk - trafiaja do odpowiednich puli.

[walkingdead]

Jeżeli nie masz do tego ekipy to możesz odpuścić. U mnie gra grzeje półę razem z H&H, bo nie mam na nią chętnych. Obecnie ludziom nie chce się już spędzać tyle czasu na nauce zasad do gier - ucząc znajomych zasad gier typu Podróż przez Śródziemie czy Arkham Horror czułem już presję ich znudzenia procesem nauki zasad => jeżeli masz raczej casualową grupę, to lepiej brać lżejsze strategie.

Potwierdzam. U mnie kilka "ostanich"wydawnictw Phalanxa leży na półce wstydu (Europe Divided, Freedom, Successors, Hannibal). Ostatnio średnio idzie mi idzie z organizacją czasu i uczestniczenie w spotkaniach z planszówkami,więc liczyłam, że przekonam partnera do zagrania w jedną z wspomnianych. Niestety. To nie są gry, które z dużą łatwością można zaproponować w dowolnych okolicznościach. Sporo zasad, dużo niuansów,trzeba się skupić i zaangażować.
Moim zdaniem to jeden z tych tytułów, który prawdziwą frajdę daje po rozegraniu kilku partii ( swobodniej poruszasz się wówczas wśród zasad i możesz czerpać prawdziwą radochę z rozgrywki),a to już bywa wyzwaniem.

[Pitas]

Jeżeli nie masz do tego ekipy to możesz odpuścić. U mnie gra grzeje półę razem z H&H, bo nie mam na nią chętnych. Obecnie ludziom nie chce się już spędzać tyle czasu na nauce zasad do gier - ucząc znajomych zasad gier typu Podróż przez Śródziemie czy Arkham Horror czułem już presję ich znudzenia procesem nauki zasad => jeżeli masz raczej casualową grupę, to lepiej brać lżejsze strategie.

Potwierdzam. U mnie kilka "ostanich"wydawnictw Phalanxa leży na półce wstydu (Europe Divided, Freedom, Successors, Hannibal). Ostatnio średnio idzie mi idzie z organizacją czasu i uczestniczenie w spotkaniach z planszówkami,więc liczyłam, że przekonam partnera do zagrania w jedną z wspomnianych. Niestety. To nie są gry, które z dużą łatwością można zaproponować w dowolnych okolicznościach. Sporo zasad, dużo niuansów,trzeba się skupić i zaangażować.
Moim zdaniem to jeden z tych tytułów, który prawdziwą frajdę daje po rozegraniu kilku partii ( swobodniej poruszasz się wówczas wśród zasad i możesz czerpać prawdziwą radochę z rozgrywki),a to już bywa wyzwaniem.

Czy rzeczywiście Freedom to ciężka gra porównywalna z Sukcesorami? Pytam bo zastanawiam się nad zakupem jednej z nich.

[walkingdead]

Czy rzeczywiście Freedom to ciężka gra porównywalna z Sukcesorami? Pytam bo zastanawiam się nad zakupem jednej z nich.

Ja nie pomogę, bo niestety obie gniją na półce i nie miałam okazji zagrać

[Urkeith]

Czy rzeczywiście Freedom to ciężka gra porównywalna z Sukcesorami? Pytam bo zastanawiam się nad zakupem jednej z nich.

Patrząc na skalę BGG to Freedom (2.73) jest dużo lżejsze od Successors (3.90). Wiadomo, to tylko subiektywne oceny graczy aczkolwiek różnica jest dość znaczna

[Muleq]

Ja wciąż czekam na Freedom. Miało być w sierpniu może będzie w grudniu więc dopiero wtedy będę mógł porównać. Natomiast co do Sukcesorów to same zasady wbrew pozorom nie są skomplikowane, niestety diabeł tkwi w instrukcji i szczegółach .

[berem]

Ja sobie (jak zwykle) sporządziłem własną wersję instrukcji (trochę skrótową ale czytelną) i gra jest dla mnie teraz tak łatwiutka że z 2 znajomymi w czasie danego spotkania gramy przynajmniej 2 razy (mając do dyspozycji około 5-6 godzin).

[Bartoszeg02]

Podzielisz się swoimi modyfikacjami?

[berem]

Napisz (priv) dostaniesz.

[gabens29]

Czy w waszych wersjach oprócz figurek są też standy?
Pozdrawiam

[raj]

Tak. Oraz żetony.

[adrturz]

Czy w waszych wersjach oprócz figurek są też standy?
Pozdrawiam

Standardowo w pudełku z grą znajdują się miniatury, standy oraz żetony generałów, aby każdy mógł grać wedle własnych preferencji.

[Atk]

Widział ktoś może wideo instrukcję najlepiej w języku polskim, alo coś co pomoże przyswoić instrukcję?

[radoslaw.cielisty]

Widział ktoś może wideo instrukcję najlepiej w języku polskim, alo coś co pomoże przyswoić instrukcję?

W jezyku polskim nie widzialem nic, ale moze to i lepiej, bo jak sobie wyobraze Kaczmara albo Asie z On Table robiacych do tego wideoinstrukcje to az strach pomyslec co by z tego wyszlo

[Atk]

Widział ktoś może wideo instrukcję najlepiej w języku polskim, alo coś co pomoże przyswoić instrukcję?

W jezyku polskim nie widzialem nic, ale moze to i lepiej, bo jak sobie wyobraze Kaczmara albo Asie z On Table robiacych do tego wideoinstrukcje to az strach pomyslec co by z tego wyszlo

Na Kaczmara nie mogę narzekać. Obejrzę wideoinstrukcje i zdecydowanie łatwiej przyswaja się instrukcje. Nawet jak gdzieś zrobił błędy, instrukcja to sprostuje, a nadal dużo szybciej się je rozumie.

[Faziee]

Mało tutaj informacji o tym ile średnio realnie trwa rozgrywka, powiedzmy taka 4-osobowa. Na BGG jest napisane 5godzin, ale czy to jest w miare realny czas powiedzmy + godzina, czy jednak jest to standardowo zaniżony czas rozgrywki o 50-100%. I tutaj proszę o opinie dla graczy którzy nie są super ograni w gry wojenne, czyli stwierdzenie ograni graczę są w stanie zagrać w 5h, ale pierwsze kilka partii jednak trwa 10-12h.. TI na 4 osoby to dla mnie 8h.

[Faello]

Mało tutaj informacji o tym ile średnio realnie trwa rozgrywka, powiedzmy taka 4-osobowa. Na BGG jest napisane 5godzin, ale czy to jest w miare realny czas powiedzmy + godzina, czy jednak jest to standardowo zaniżony czas rozgrywki o 50-100%. I tutaj proszę o opinie dla graczy którzy nie są super ograni w gry wojenne, czyli stwierdzenie ograni graczę są w stanie zagrać w 5h, ale pierwsze kilka partii jednak trwa 10-12h.. TI na 4 osoby to dla mnie 8h.

W Hannibal & Hamilcar pierwsza partia urwie Ci 6 - 8h (ta pierwsza wartość - jeśli masz 2 zorganizowanych graczy, zmotywowanych do gry, nie gadających w międzyczasie o życiu, rodzinie, dzieciach, pracy etc.), ta druga wartość jak razem uczycie się zasad, nie jesteście doświadczonymi graczami w gry strategiczne typu CDG i przy okazji rozmawiacie też o czymś innym.

Sukcesorzy to gra dłuższa i wymaga większej ilości graczy żeby odkryć jej niuanse - nigdy nie udało mi się rozegrać pełnej gry, ale biorąc pod uwagę ocenę długości gry w przypadku obu tych gier na BGG, 8-12h w grze 4-osobowej nie wydaje się nieprawdopodobne (prawdopodobnie Twilight Imperium na taką samą liczbę graczy będzie znacznie szybsze).

[Faziee]

Kurczę, poszukuję grę w klimatach wojennych, ale taką średnio ciężką (jak na gry wojenne) ale taką wieloosobową nie 2-osobową, al taką żeby się dało rozegrać do 8h czyli w jeden dzień. Grałem w COIN Falling Sky, ale tam trochę za dużo niuansów było i jednak trochę za duża asymetria sił na początku, puściłem dalej, ale brakuje mi takiego wojennego tytułu.

[psborsuk]

Wejdź na forum strategie.net.pl. Tam Ci chłopaki pomogą.

[raj]

Kurczę, poszukuję grę w klimatach wojennych, ale taką średnio ciężką (jak na gry wojenne) ale taką wieloosobową nie 2-osobową, al taką żeby się dało rozegrać do 8h czyli w jeden dzień. Grałem w COIN Falling Sky, ale tam trochę za dużo niuansów było i jednak trochę za duża asymetria sił na początku, puściłem dalej, ale brakuje mi takiego wojennego tytułu.

Time of Wars - 5 osób.
Here I Stand - 6 osób.
Obie bardzo dobre, ale dla mnie ToW jest lepszy.

[Faziee]

Kurczę, poszukuję grę w klimatach wojennych, ale taką średnio ciężką (jak na gry wojenne) ale taką wieloosobową nie 2-osobową, al taką żeby się dało rozegrać do 8h czyli w jeden dzień. Grałem w COIN Falling Sky, ale tam trochę za dużo niuansów było i jednak trochę za duża asymetria sił na początku, puściłem dalej, ale brakuje mi takiego wojennego tytułu.

Time of Wars - 5 osób.
Here I Stand - 6 osób.
Obie bardzo dobre, ale dla mnie ToW jest lepszy.

Właśnie poszukuje gry na 3-4 osoby. A co o Here I Stand, to po przejrzeniu internetu, to jednak jest gra dwu dniowa. Właśnie dlatego zastanawiam się nad Sukcesorami. 3 lata temu kupiłem Europa Universalis, ale po przeczytaniu instrukcji i opiniach ludzi ile gra trwa, sprzedałem. Coś pośrodku.

[raj]

Nie no, HiS jest grą całodniową ale nadal jednodniową.
Natomiast na 4 osoby bierz Sukcesorów.

[nahar]

Mało tutaj informacji o tym ile średnio realnie trwa rozgrywka, powiedzmy taka 4-osobowa. Na BGG jest napisane 5godzin, ale czy to jest w miare realny czas powiedzmy + godzina, czy jednak jest to standardowo zaniżony czas rozgrywki o 50-100%. I tutaj proszę o opinie dla graczy którzy nie są super ograni w gry wojenne, czyli stwierdzenie ograni graczę są w stanie zagrać w 5h, ale pierwsze kilka partii jednak trwa 10-12h.. TI na 4 osoby to dla mnie 8h.

Jezeli TI na 4osoby dla Ciebie to 8h, w Sukcesorow spokojnie zmiescisz sie w 5h. Tylko zanim siadziecie warto aby:
wszyscy przeczytali instrukcje plus obejrzeli jakies materialy z rozgrywki
jeden gracz rozegral sobie 1 ture sam.
My Sukcesorow zamykalismy w czasie gry klubowej 16-21 bez zadnego problemu. W tej grze jest zasada naglej smierci - mozna wygrac sporo przed koncem, nie jest to wcale niespotykane, nawet jak sie gracze pilnuja to i tak wszystkiego nie upilnuja bo talia jest przetasowywane w kazdej turze.

A poza tym gry wojenne to nie sa jakies niewiadomo co, sporo ameri ma bardziej skomplikowane zasady z masa faq i roznymi niedoregulowaniami. W grach GMT zwykle w living rules sa praktycznie wszystkie rzeczy rozstrzygniete, dlatego instrukcja jest obszerna.