Urbanista / Sprawlopolis (Steven Aramini, Danny Devine, Paul Kluka)

Tutaj można dyskutować o konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier.
NIE NALEŻY TUTAJ PYTAĆ O ZASADY, MALOWANIE, ROBIENIE INSERTÓW ORAZ KOSZULKI! OD TEGO SĄ INNE PODFORA
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Awatar użytkownika
warlock
Posty: 4636
Rejestracja: 22 wrz 2013, 19:19
Lokalizacja: Lublin
Has thanked: 1027 times
Been thanked: 1945 times

Re: Urbanista / Sprawlopolis (Steven Aramini, Danny Devine, Paul Kluka)

Post autor: warlock »

Ja ktoś ma ochotę zaszaleć finansowo to polecam "portfelikowe all-in" i zakup wszystkich gier z serii ze wszystkimi dodatkami (https://www.kickstarter.com/projects/23 ... aturopolis, 55$ za wszystko), skończą się problemy z dostępnością wersji PL :).
Awatar użytkownika
Lucky Duck Games
Posty: 474
Rejestracja: 24 lut 2020, 13:28
Has thanked: 50 times
Been thanked: 1028 times

Re: Urbanista / Sprawlopolis (Steven Aramini, Danny Devine, Paul Kluka)

Post autor: Lucky Duck Games »

ENDryu pisze: 03 paź 2022, 00:00 jak nie posiada? znaczy dodruk jesy wybrakowanym produktem? :shock:
Nie jest wybrakowanym produktem. W pierwszym druku dodatki (podobnie było też z Esami floresami i Pionierami) były dodawane do pierwszych 1000 sztuk. Były one osobno pakowane. Był to prezent dla graczy, którzy zdecydowali się kupić grę zaraz po wydaniu.

W dodruku znajdziecie dodatek plaże - to w nim był błąd i logistycznie było nam łatwiej.
opulentus pisze: 03 paź 2022, 10:08
adman pisze: 07 wrz 2022, 08:53
krisow pisze: 30 sie 2022, 09:12 Nowy druk "Urbanisty" i poprawione karty będą dostępne we wrześniu. W sklepach teraz jest ciągle pierwsza edycja. O sposobie wysyłki poprawionych kart wydawnictwo ma poinformować.
Kaczuchy, czy będzie możliwość otrzymać poprawione karty do "urbanisty" podczas zamawiania "ranczera" w przedsprzedaży w sklepach?
Czy to temat na później?
Lucky Duck Games pisze: 30 wrz 2021, 13:31 Jeszcze nie podjęliśmy decyzji, ale szansa jest.
I jak? Podjęliście już decyzję?
Jak zawsze LDG unika odpowiedzi na trudne pytania.
Nie unikamy odpowiedzi na trudne pytania - po prostu czasem nie znamy jeszcze na nie odpowiedzi, a praktyka nauczyła nas, że lepiej czasem wstrzymać się z odpowiedzią niż potem tłumaczyć się, że jednak coś jest inaczej niż wstępnie deklarowaliśmy.


Wszystkie paczki z erratą wyszły już do osób, które się do nas zgłosiły - wysyłka poszła przez polecony PP więc zajrzyjcie do skrzynek :)
Alextasha
Posty: 265
Rejestracja: 15 kwie 2020, 19:00
Has thanked: 33 times
Been thanked: 106 times

Re: Urbanista / Sprawlopolis (Steven Aramini, Danny Devine, Paul Kluka)

Post autor: Alextasha »

To w takim razie napiszę maila z zapytaniem co z moją przesyłką.

A co ze small islands i targami książki w Krakowie?
SPRZEDAM >> *click*
Awatar użytkownika
predki
Posty: 427
Rejestracja: 14 cze 2015, 09:06
Has thanked: 3 times
Been thanked: 56 times

Re: Urbanista / Sprawlopolis (Steven Aramini, Danny Devine, Paul Kluka)

Post autor: predki »

Do mnie doszło właśnie dzisiaj. Ale nie poleconym tylko zwykłym priorytetem.
W środku paczka 18 kart podstawowych i 4 karty Plaż + instrukcja do Plaż.
Awatar użytkownika
garg
Posty: 4476
Rejestracja: 16 wrz 2009, 15:26
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 1425 times
Been thanked: 1100 times

Re: Urbanista / Sprawlopolis (Steven Aramini, Danny Devine, Paul Kluka)

Post autor: garg »

Też dziś dostałem - dziękuję :) .
Mam / Sprzedam/wymienię
(Może nie wystawiłem, ale też chętnie wymienię)

Najstarszy offtop świata: Ceterum censeo Carthaginem esse delendam ;-)
adman
Posty: 242
Rejestracja: 05 sty 2015, 12:22
Lokalizacja: k/Olsztyna
Been thanked: 18 times

Re: Urbanista / Sprawlopolis (Steven Aramini, Danny Devine, Paul Kluka)

Post autor: adman »

W poprawionych kartach zamienione są niejscami awersy, bądź rewersy kart 5 z 10 i 16 z 17 względem poprzedniej wersji.
Pewnie nie ma to znaczenia, ale poproszę LDG o informację, czy:
1. Poprzednia wersja jest poprawna
2. Poprawiona wersja jest poprawna
3. Nie ma różnicy (i ku tej wersji się skłaniam.
sprzedam: duzy zestaw x-wing 1.0 i inne wynalazki
kupię: dodatek do gears of war...
opulentus
Posty: 519
Rejestracja: 11 wrz 2016, 15:55
Lokalizacja: Toruń
Has thanked: 94 times
Been thanked: 29 times

Re: Urbanista / Sprawlopolis (Steven Aramini, Danny Devine, Paul Kluka)

Post autor: opulentus »

Wątpię żebyś uzyskał odpowiedź.
Cały Urbanista w polskiej wersji jest drukowany ze starych plików. Angielska wersja w którymś druku miała naniesione zmiany układu ćwiartek na kartach. My otrzymaliśmy starą wersję. Prawdopodobnie poprawione karty są już z nowej. Stąd róznica.
Taki mały drobiazg. Już któryś rok czekam na odpowiedź od LDG w tej sprawie...Pytałem x razy.
adman
Posty: 242
Rejestracja: 05 sty 2015, 12:22
Lokalizacja: k/Olsztyna
Been thanked: 18 times

Re: Urbanista / Sprawlopolis (Steven Aramini, Danny Devine, Paul Kluka)

Post autor: adman »

Przy tej cenie moje wymagania nie są aż tak wywindowane, więc nie zamierzam się czepiać.
Nie mam zamiaru porównywać wersji KS z kaczkową.
Dla mnie gra jest grywalna i świetna w tej formie i cieszę się, że mam urbanistę i ranczera, bo to naprawdędobre tytuły.
Chętnie bym jeszcze przytulił dodatkowe gry i karty z tej serii.
sprzedam: duzy zestaw x-wing 1.0 i inne wynalazki
kupię: dodatek do gears of war...
menelobej
Posty: 398
Rejestracja: 01 gru 2019, 22:33
Has thanked: 90 times
Been thanked: 198 times

Re: Urbanista / Sprawlopolis (Steven Aramini, Danny Devine, Paul Kluka)

Post autor: menelobej »

adman pisze: 13 paź 2022, 21:21 W poprawionych kartach zamienione są niejscami awersy, bądź rewersy kart 5 z 10 i 16 z 17 względem poprzedniej wersji.
Pewnie nie ma to znaczenia, ale poproszę LDG o informację, czy:
1. Poprzednia wersja jest poprawna
2. Poprawiona wersja jest poprawna
3. Nie ma różnicy (i ku tej wersji się skłaniam.
Ja porównałem poprawione polskie karty z wersją angielską retailową (w takim małym kartonowym pudełeczku) i się zgadzają. Pierwsza polska wersja ma różnice w rewersach o których wspominasz względem wersji angielskiej.
Awatar użytkownika
sliff
Posty: 928
Rejestracja: 29 maja 2020, 15:27
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 322 times
Been thanked: 380 times

Re: Urbanista / Sprawlopolis (Steven Aramini, Danny Devine, Paul Kluka)

Post autor: sliff »

Z tego co widze po zjęciach na BGG rewes #16 i #17 od zawsze był tak jak w poprawionych kartach. Także zakładam, że pierwszy druk jest po prostu błędny względem tego co było drukowane w USA.
opulentus
Posty: 519
Rejestracja: 11 wrz 2016, 15:55
Lokalizacja: Toruń
Has thanked: 94 times
Been thanked: 29 times

Re: Urbanista / Sprawlopolis (Steven Aramini, Danny Devine, Paul Kluka)

Post autor: opulentus »

sliff pisze: 15 paź 2022, 17:30 Z tego co widze po zjęciach na BGG rewes #16 i #17 od zawsze był tak jak w poprawionych kartach. Także zakładam, że pierwszy druk jest po prostu błędny względem tego co było drukowane w USA.
Pierwszy druk Urbanisty dostaliśmy w starej wersji mimo, że angielska już była w tym czasie poprawiona. LDG o tym doskonale wiedzą, mają świadomość że drukowali ze starych plików i mają to gdzieś...
Awatar użytkownika
sliff
Posty: 928
Rejestracja: 29 maja 2020, 15:27
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 322 times
Been thanked: 380 times

Re: Urbanista / Sprawlopolis (Steven Aramini, Danny Devine, Paul Kluka)

Post autor: sliff »

opulentus pisze: 15 paź 2022, 17:49
sliff pisze: 15 paź 2022, 17:30 Z tego co widze po zjęciach na BGG rewes #16 i #17 od zawsze był tak jak w poprawionych kartach. Także zakładam, że pierwszy druk jest po prostu błędny względem tego co było drukowane w USA.
Pierwszy druk Urbanisty dostaliśmy w starej wersji mimo, że angielska już była w tym czasie poprawiona. LDG o tym doskonale wiedzą, mają świadomość że drukowali ze starych plików i mają to gdzieś...
Przez starą wesję masz na myśli jakieś wczesne wersje PnP przed wydaniem ? Tutaj jest zdjęcie z maja 2018 gdzie widać że karty są tak jak w poprawionych kartach. https://boardgamegeek.com/image/4130793/sprawlopolis
opulentus
Posty: 519
Rejestracja: 11 wrz 2016, 15:55
Lokalizacja: Toruń
Has thanked: 94 times
Been thanked: 29 times

Re: Urbanista / Sprawlopolis (Steven Aramini, Danny Devine, Paul Kluka)

Post autor: opulentus »

sliff pisze: 15 paź 2022, 18:10
opulentus pisze: 15 paź 2022, 17:49
sliff pisze: 15 paź 2022, 17:30 Z tego co widze po zjęciach na BGG rewes #16 i #17 od zawsze był tak jak w poprawionych kartach. Także zakładam, że pierwszy druk jest po prostu błędny względem tego co było drukowane w USA.
Pierwszy druk Urbanisty dostaliśmy w starej wersji mimo, że angielska już była w tym czasie poprawiona. LDG o tym doskonale wiedzą, mają świadomość że drukowali ze starych plików i mają to gdzieś...
Przez starą wesję masz na myśli jakieś wczesne wersje PnP przed wydaniem ? Tutaj jest zdjęcie z maja 2018 gdzie widać że karty są tak jak w poprawionych kartach. https://boardgamegeek.com/image/4130793/sprawlopolis
Gdy wyszedł Urbanista ktoś zgłosił że układ tych ćwiartek terenów na kartach różni się od wersji angielskiej. Napisałem z tym do LDG. Po długich bojach napisali, że oni drukowali Urbanistę z plików jakie dostali. Dla nich temat jest zamknięty. Zero informacji o tym skąd wynikają różnice w układzie terenów w stosunku do wersji angielskiej nie mówiąc już o przeprosinach.

Oficjalna odpowiedź LDG:
"Inne spasowanie rewersów w Pionierach i Urbaniście nie jest błędem - tak przygotowane pliki otrzymaliśmy od wydawcy, który potwierdził, że są one prawidłowe."
To jest zwykłe zamiatanie problemu pod dywan bo tym samym wersje polska i angielska różnią się układem pól na kartach!
Poza tym jeszcze spaprali kartę w Pionierach i nie potrafili z tego wyjść z twarzą. Ktoś prosił aby wrzucili tu angielski tekst karty Miasteczko. I jak myślisz, zrobili to ? Oczywiście, że nie. Odpisywali na pierdoły ale do tego tematu w ogóle się nie odnieśli.
menelobej
Posty: 398
Rejestracja: 01 gru 2019, 22:33
Has thanked: 90 times
Been thanked: 198 times

Re: Urbanista / Sprawlopolis (Steven Aramini, Danny Devine, Paul Kluka)

Post autor: menelobej »

opulentus pisze: 15 paź 2022, 18:57
sliff pisze: 15 paź 2022, 18:10
opulentus pisze: 15 paź 2022, 17:49

Pierwszy druk Urbanisty dostaliśmy w starej wersji mimo, że angielska już była w tym czasie poprawiona. LDG o tym doskonale wiedzą, mają świadomość że drukowali ze starych plików i mają to gdzieś...
Przez starą wesję masz na myśli jakieś wczesne wersje PnP przed wydaniem ? Tutaj jest zdjęcie z maja 2018 gdzie widać że karty są tak jak w poprawionych kartach. https://boardgamegeek.com/image/4130793/sprawlopolis
Gdy wyszedł Urbanista ktoś zgłosił że układ tych ćwiartek terenów na kartach różni się od wersji angielskiej. Napisałem z tym do LDG. Po długich bojach napisali, że oni drukowali Urbanistę z plików jakie dostali. Dla nich temat jest zamknięty. Zero informacji o tym skąd wynikają różnice w układzie terenów w stosunku do wersji angielskiej nie mówiąc już o przeprosinach.

Oficjalna odpowiedź LDG:
"Inne spasowanie rewersów w Pionierach i Urbaniście nie jest błędem - tak przygotowane pliki otrzymaliśmy od wydawcy, który potwierdził, że są one prawidłowe."
To jest zwykłe zamiatanie problemu pod dywan bo tym samym wersje polska i angielska różnią się układem pól na kartach!
Poza tym jeszcze spaprali kartę w Pionierach i nie potrafili z tego wyjść z twarzą. Ktoś prosił aby wrzucili tu angielski tekst karty Miasteczko. I jak myślisz, zrobili to ? Oczywiście, że nie. Odpisywali na pierdoły ale do tego tematu w ogóle się nie odnieśli.
No ale przecież wystarczy do nich napisać i prześlą poprawione karty bez żadnych opłat. Ja od nich dostałem poprawione karty podstawki i dodatku Plaża. I wszystko jest ok.
opulentus
Posty: 519
Rejestracja: 11 wrz 2016, 15:55
Lokalizacja: Toruń
Has thanked: 94 times
Been thanked: 29 times

Re: Urbanista / Sprawlopolis (Steven Aramini, Danny Devine, Paul Kluka)

Post autor: opulentus »

menelobej pisze: 15 paź 2022, 19:36
opulentus pisze: 15 paź 2022, 18:57
sliff pisze: 15 paź 2022, 18:10

Przez starą wesję masz na myśli jakieś wczesne wersje PnP przed wydaniem ? Tutaj jest zdjęcie z maja 2018 gdzie widać że karty są tak jak w poprawionych kartach. https://boardgamegeek.com/image/4130793/sprawlopolis
Gdy wyszedł Urbanista ktoś zgłosił że układ tych ćwiartek terenów na kartach różni się od wersji angielskiej. Napisałem z tym do LDG. Po długich bojach napisali, że oni drukowali Urbanistę z plików jakie dostali. Dla nich temat jest zamknięty. Zero informacji o tym skąd wynikają różnice w układzie terenów w stosunku do wersji angielskiej nie mówiąc już o przeprosinach.

Oficjalna odpowiedź LDG:
"Inne spasowanie rewersów w Pionierach i Urbaniście nie jest błędem - tak przygotowane pliki otrzymaliśmy od wydawcy, który potwierdził, że są one prawidłowe."
To jest zwykłe zamiatanie problemu pod dywan bo tym samym wersje polska i angielska różnią się układem pól na kartach!
Poza tym jeszcze spaprali kartę w Pionierach i nie potrafili z tego wyjść z twarzą. Ktoś prosił aby wrzucili tu angielski tekst karty Miasteczko. I jak myślisz, zrobili to ? Oczywiście, że nie. Odpisywali na pierdoły ale do tego tematu w ogóle się nie odnieśli.
No ale przecież wystarczy do nich napisać i prześlą poprawione karty bez żadnych opłat. Ja od nich dostałem poprawione karty podstawki i dodatku Plaża. I wszystko jest ok.
Teraz to już nic nie rozumiem. Dlaczego LDG przysyła całą talię podstawki faktycznie z innym układem pól terenu skoro cały czas się zapierali, że "inne spasowanie rewersów nie jest błędem".
Awatar użytkownika
JollyRoger90
Posty: 473
Rejestracja: 28 lut 2020, 20:33
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 842 times
Been thanked: 200 times

Re: Urbanista / Sprawlopolis (Steven Aramini, Danny Devine, Paul Kluka)

Post autor: JollyRoger90 »

Mi się zmieszały stosy starego urbanisty z nowym. Po porównaniu są trzy różnice.
Dwa w rewersach i jedna w karcie punktacji. Czy mógłbym prosić, aby jakaś dobra dusza podesłała te karty z nowej wersji rozsyłanej przez LCD?
Chodzi o rewersy 16 i 17 oraz punktacja z karty 2.

Będę wdzięczny za pomoc :)
Awatar użytkownika
sliff
Posty: 928
Rejestracja: 29 maja 2020, 15:27
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 322 times
Been thanked: 380 times

Re: Urbanista / Sprawlopolis (Steven Aramini, Danny Devine, Paul Kluka)

Post autor: sliff »

JollyRoger90 pisze: 17 paź 2022, 10:37 Mi się zmieszały stosy starego urbanisty z nowym. Po porównaniu są trzy różnice.
Dwa w rewersach i jedna w karcie punktacji. Czy mógłbym prosić, aby jakaś dobra dusza podesłała te karty z nowej wersji rozsyłanej przez LCD?
Chodzi o rewersy 16 i 17 oraz punktacja z karty 2.

Będę wdzięczny za pomoc :)
karta 16 powinna mieć ulice po długiej krawędzi i niebieski budynek z przejściem nad ulicą, #17 powinna mieć gęsty las bez boisk,
#2 "bez rejonu parkowego"
#5 powinna mieć duże boisko do piłki nożnej , #10 powinna mieć boisko do futbolu amerykańskiego
opulentus
Posty: 519
Rejestracja: 11 wrz 2016, 15:55
Lokalizacja: Toruń
Has thanked: 94 times
Been thanked: 29 times

Re: Urbanista / Sprawlopolis (Steven Aramini, Danny Devine, Paul Kluka)

Post autor: opulentus »

JollyRoger90 pisze: 17 paź 2022, 10:37 Mi się zmieszały stosy starego urbanisty z nowym. Po porównaniu są trzy różnice.
Dwa w rewersach i jedna w karcie punktacji. Czy mógłbym prosić, aby jakaś dobra dusza podesłała te karty z nowej wersji rozsyłanej przez LCD?
Chodzi o rewersy 16 i 17 oraz punktacja z karty 2.

Będę wdzięczny za pomoc :)
Róznic jest wiecej. Karty 5,10,16 i 17 maja inny uklad terenów. Wieczorem mogę Ci to ogarnąć jeśli do tej pory nikt tego nie zrobi.
Awatar użytkownika
JollyRoger90
Posty: 473
Rejestracja: 28 lut 2020, 20:33
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 842 times
Been thanked: 200 times

Re: Urbanista / Sprawlopolis (Steven Aramini, Danny Devine, Paul Kluka)

Post autor: JollyRoger90 »

opulentus pisze: 17 paź 2022, 11:27
JollyRoger90 pisze: 17 paź 2022, 10:37 Mi się zmieszały stosy starego urbanisty z nowym. Po porównaniu są trzy różnice.
Dwa w rewersach i jedna w karcie punktacji. Czy mógłbym prosić, aby jakaś dobra dusza podesłała te karty z nowej wersji rozsyłanej przez LCD?
Chodzi o rewersy 16 i 17 oraz punktacja z karty 2.

Będę wdzięczny za pomoc :)
Róznic jest wiecej. Karty 5,10,16 i 17 maja inny uklad terenów. Wieczorem mogę Ci to ogarnąć jeśli do tej pory nikt tego nie zrobi.
Przypominam się.
Będę wdzięczny za pomoc :)
opulentus
Posty: 519
Rejestracja: 11 wrz 2016, 15:55
Lokalizacja: Toruń
Has thanked: 94 times
Been thanked: 29 times

Re: Urbanista / Sprawlopolis (Steven Aramini, Danny Devine, Paul Kluka)

Post autor: opulentus »

JollyRoger90
Podaję karty z dodruku:
1 - bez różnic,
2 - tekst na karcie - minus 1 punkt za każdy rząd i kolumnę bez rejonu parkowego,
3, 4 - bez różnic,
5 - tutaj jest różnica w układzie terenów, podaję kolory ćwiartek w układzie góra z lewej do prawej, dół z lewej do prawej - szary, niebieski i dół zielony, pomarańczowy,
6, 7, 8, 9 - bez różnic,
10 - pomarańczowy, niebieski, szary zielony,
11, 12, 13, 14, 15 - bez różnic,
16 - szary, niebieski, zielony, pomarańczowy,
17 - szary, pomarańczowy, niebieski, zielony,
18 - bez różnic,

Dodatek Plaże:
półwysep - plaża na odwrocie jest w pozycji pionowej,
punkt widokowy - plaża na odwrocie jest w pozycji poziomej,
trasa widokowa - nie odejmujecie punktów za drogi w mieście,
nabrzeże - bez różnic,

Mam nadzieję, że pomogłem. W razie wątpliwości pisz śmiało.
Beatrice
Posty: 83
Rejestracja: 14 lut 2017, 15:10
Has thanked: 14 times
Been thanked: 13 times

Re: Urbanista / Sprawlopolis (Steven Aramini, Danny Devine, Paul Kluka)

Post autor: Beatrice »

Czyli te które dostaliśmy z poprawionym dodatkiem plaże są poprawne, tak?
Awatar użytkownika
sliff
Posty: 928
Rejestracja: 29 maja 2020, 15:27
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 322 times
Been thanked: 380 times

Re: Urbanista / Sprawlopolis (Steven Aramini, Danny Devine, Paul Kluka)

Post autor: sliff »

Beatrice pisze: 19 paź 2022, 13:48 Czyli te które dostaliśmy z poprawionym dodatkiem plaże są poprawne, tak?
tak
ENDryu
Posty: 815
Rejestracja: 18 lut 2012, 11:20
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 138 times
Been thanked: 28 times

Re: Urbanista / Sprawlopolis (Steven Aramini, Danny Devine, Paul Kluka)

Post autor: ENDryu »

rany, jaki burdel w grze zawierającej 18 kart... Czy ten druk, który teraz wszedł do sklepów też ma jakieś błędy?
Awatar użytkownika
Lucky Duck Games
Posty: 474
Rejestracja: 24 lut 2020, 13:28
Has thanked: 50 times
Been thanked: 1028 times

Re: Urbanista / Sprawlopolis (Steven Aramini, Danny Devine, Paul Kluka)

Post autor: Lucky Duck Games »

Nie, nie ma błędów.
Wyczulamy też na porównywanie kart, które są umieszczone na serwisie BGG - mogą one pochodzić ze starszych wersji plików.
Awatar użytkownika
warlock
Posty: 4636
Rejestracja: 22 wrz 2013, 19:19
Lokalizacja: Lublin
Has thanked: 1027 times
Been thanked: 1945 times

Re: Urbanista / Sprawlopolis (Steven Aramini, Danny Devine, Paul Kluka)

Post autor: warlock »

Jak coś to przychodzą już wszystkie gry z serii rozsyłane po ostatniej wspieraczce (część minidodatków przychodzi w jednej wspólnej koszulce) ;)
Obrazek
ODPOWIEDZ