Kawerna: Rolnicy z Jaskiń / Caverna: The Cave Farmers (Uwe Rosenberg)

[Dr. Nikczemniuk]

Ja nadal nie wiem co z tą grą zrobić, bo przeszkadza mi jej wielkie pudło i brak miejsca na półkach.
Ale uważam, że konkurencja na obecnym rynku jest ogromna i dużo ciekawych gier jeszcze mogę odkryć, a Kawerna mi zapycha półkę.

Jakie wielkie pudło, no bez przesady. I jaka konkurencja? Wiele gier jest grami sezonowymi, wydane i już dawno zapomniane, i gwoli ścisłości szroty.
Biadolisz Pan tu jak stara baba na rynku, że za duża i zapycha półkę no to se kup Kaskadię albo Najeźdźców ze Scytii, masz tu fajne małe kompaktowe pudełeczka.
A moja Kawerna dość ładnie się prezentuje na tle The Gallerist, Eclipse, Endeavour czy nawet na tle Arnaka z dodatkiem, który też sporo waży

[Dr. Nikczemniuk]

Co do setupu gry. Większość mam upchane w pojemniczki od sosów, mam pare ręcznie robionych pudełek kartonowych w których trzymam kafelki. Resztę trzymam w woreczkach strunowych. Może w przyszłości skuszę się jednak na jakiś insert. Wniosek:
Setup gry wcale nie jest jakiś bardziej upierdliwy niż GWT, Podwodne miasta czy nawet Arnak. Nie ma co narzekać tylko grać

[wajwa]

Krótko w temacie.
Jedno z najlepszych pudeł Uwego.
Szczęśliwie kupiłem swego czasu razem z insertem.
Zresztą do wszystkich gier Uwego mam pojemniczki na śrubki , bo to znacznie ułatwia obsługę gier.
Jeżeli gra jest w promocji to nic tylko brać
Dla mnie to ponadczasowe pudło , nie to co jednosezonowce
Grałem parę dni temu na BGA i muszę powiedzieć , że fajnie się to klika , pomimo że gra jeszcze na etapie testów ...

[Dr. Nikczemniuk]

Mam takie (być może głupie) pytanie. Po co właściwie są pieniądze/monety? Jest jakaś sensowna strategia pod nie?
Pytam, bo mam rozegrane 2 partyjki solo i wogóle nie korzystałem z monet.

[Cezary1916]

Mam takie (być może głupie) pytanie. Po co właściwie są pieniądze/monety? Jest jakaś sensowna strategia pod nie?
Pytam, bo mam rozegrane 2 partyjki solo i wogóle nie korzystałem z monet.

Zboże opłaca się w ostatniej rundzie przed punktacją wymienić na monety które przynoszą punkty na koniec gry.

[Dr. Nikczemniuk]

A no tak, przegapiłem fakt, że kasa daje PZ

[Dr. Nikczemniuk]

A co sądzicie o tym aby przed rozgrywką losować jakąś pulę żetonów usprawnień?
Na pewno zawsze dostępne powinny być izby a potem coś wylosować z każdego z trzech rodzajów usprawnień.
Albo tak jak w Agricoli, każdemu rozdać losowo jakąś pulę żetonów i wio

[warlock]

A co sądzicie o tym aby przed rozgrywką losować jakąś pulę żetonów usprawnień?
Na pewno zawsze dostępne powinny być izby a potem coś wylosować z każdego z trzech rodzajów usprawnień.
Albo tak jak w Agricoli, każdemu rozdać losowo jakąś pulę żetonów i wio

Spokojnie, pograsz trochę w Kawernę na statycznym setupie i wrócisz do Agricoli z przeprosinami i pudełkiem Merci z karteczką z dopiskiem "Te karty jednak miały sens."

[Dr. Nikczemniuk]

Spokojnie, pograsz trochę w Kawernę na statycznym setupie i wrócisz do Agricoli z przeprosinami i pudełkiem Merci z karteczką z dopiskiem "Te karty jednak miały sens."

NIGDY! A to dlatego, że opis żetonów i ich akcje jest prosty i w zupełności mnie zadowalający, a karty usprawnień w Agricoli to były czasem ściany tekstu.
Ale patent z dobieraniem usprawnień jak w Agricoli może być genialny z dwóch powodów. Po pierwsze zadowoli ortodoksyjnych Agicolowiczów, swoją drogą dlaczego grając w Kawernę tego nie stosowaliście . I po drugie to może być świetna opcja dla nowych graczy, których może przytłoczyć maksymalna ilość żetonów do ogarnięcia.
Zamierzam przetestować następujący wariant: wszystkie kafelki z Izbami dostępne dla wszystkich od początku gry, natomiast z dwóch pozostałych rodzajów żetonów każdy dobiera losowo po 3.
I tak oto każdy na rąsi będzie miał 6 kafelków usprawnień które ogarnie z hukiem w dwie minuty

[bogas]

Ja lubię zarówno Agricolę jak i Cavernę, ale próba przybliżenia C do A jest dla mnie bez sensu z przynajmniej dwóch powodów. Pierwszy oczywisty. Wolę zagrać w A niż w C ze zmianami upodobniającymi ją do A. Proste. A po drugie to się nie uda. Największa satysfakcję w obu tych grach jest budowanie kombosów, a tu dostaniesz 6 losowych kafelków, które w ogóle mogą być ze sobą niepowiązane i się męcz - uwaga: słowo klucz.

[Fyei]

Spokojnie, pograsz trochę w Kawernę na statycznym setupie i wrócisz do Agricoli z przeprosinami i pudełkiem Merci z karteczką z dopiskiem "Te karty jednak miały sens."

NIGDY! A to dlatego, że opis żetonów i ich akcje jest prosty i w zupełności mnie zadowalający, a karty usprawnień w Agricoli to były czasem ściany tekstu.
Ale patent z dobieraniem usprawnień jak w Agricoli może być genialny z dwóch powodów. Po pierwsze zadowoli ortodoksyjnych Agicolowiczów, swoją drogą dlaczego grając w Kawernę tego nie stosowaliście . I po drugie to może być świetna opcja dla nowych graczy, których może przytłoczyć maksymalna ilość żetonów do ogarnięcia.
Zamierzam przetestować następujący wariant: wszystkie kafelki z Izbami dostępne dla wszystkich od początku gry, natomiast z dwóch pozostałych rodzajów żetonów każdy dobiera losowo po 3.
I tak oto każdy na rąsi będzie miał 6 kafelków usprawnień które ogarnie z hukiem w dwie minuty

No nie przekonuje mnie takie rozwiązanie. Przecież w grze jest "łatwiejszy" wariant z dostępną częścią kafli, jeżeli ich ilość przytłacza, to proponuję spróbować grać w ten sposób. Dla mnie dostępność wszystkich kafelków pozwala na dowolność w dopasowaniu strategii pod daną rozgrywkę, a tak dając każdemu graczowi losowy zestaw, będzie on zmuszony do grania w konkretny sposób, co zabije sandboksowość Caverny. Nie mówiąc o tym, że nie wszystkie kafle dobrze ze sobą współgrają.

Mam takie (być może głupie) pytanie. Po co właściwie są pieniądze/monety? Jest jakaś sensowna strategia pod nie?
Pytam, bo mam rozegrane 2 partyjki solo i wogóle nie korzystałem z monet.

Monety to punkty na koniec . Proponuję spróbować zagrać z Office Room - nie wiem jak to przetłumaczyli, ale pokój pozwala na kładzenie podwójnych kafli kawern/tuneli oraz pól/łąk tak aby mogły wystawać poza pole gry i za każdym razem jak tak się zrobi, dostajesz 2 monety = 2PZ.

[warlock]

Ja lubię zarówno Agricolę jak i Cavernę, ale próba przybliżenia C do A jest dla mnie bez sensu z przynajmniej dwóch powodów. Pierwszy oczywisty. Wolę zagrać w A niż w C ze zmianami upodobniającymi ją do A. Proste. A po drugie to się nie uda. Największa satysfakcję w obu tych grach jest budowanie kombosów, a tu dostaniesz 6 losowych kafelków, które w ogóle mogą być ze sobą niepowiązane i się męcz - uwaga: słowo klucz.

Ja też sobie teraz zamówiłem Kawernę, obiecałem sobie że tym razem podejdę do niej jak do niezależnej gry i nie będę zestawiał jej z Agricolą . Liczę na to, ze siądzie mojej dziewczynie bo sandboxowa Ora et Labora spodobała jej się bardzo .

[Dr. Nikczemniuk]

Największa satysfakcję w obu tych grach jest budowanie kombosów, a tu dostaniesz 6 losowych kafelków, które w ogóle mogą być ze sobą niepowiązane i się męcz - uwaga: słowo klucz.

No ale w Agricoli tak właśnie jest, dostajesz losowy pakiet kart które mniej lub bardziej się kombują.
Generalnie nie mam zamiaru na siłę tutaj przekonywać o swoich racjach, podałem tylko opcję, kto chce może ją przetestować. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że taka opcja zmienia charakter gry z sandboxa w stronę Agricoli, ale to już co kto lubi.

[trixon]

Największa satysfakcję w obu tych grach jest budowanie kombosów, a tu dostaniesz 6 losowych kafelków, które w ogóle mogą być ze sobą niepowiązane i się męcz - uwaga: słowo klucz.

No ale w Agricoli tak właśnie jest, dostajesz losowy pakiet kart które mniej lub bardziej się kombują.

Zamiast na siłę "uAgricolawiać" Kawernę sugeruję zagrać w Agricolę z draftem na początku gry. Dzięki temu na koniec draftu masz rękę kart, która określa Ci jakiś plan gry, który sam sobie określiłeś (nie jest to wyłącznie zbiór losowych kart) oraz masz wiedzę o niektórych kartach przeciwników.

Jeżeli dobrze pamiętam to wariant draftu był opisany w angielskiej wersji, a w polskiej znikł. Co nie zmienia faktu, że w tym wariancie odczuwam dużo większą satysfakcję z rozgrywki.

I żeby nie było, że szkaluję Kawernę - mam zarówno starą Agricolę z Torfowiskiem jak i Kawernę. Obie bardzo lubię.

[bogas]

Największa satysfakcję w obu tych grach jest budowanie kombosów, a tu dostaniesz 6 losowych kafelków, które w ogóle mogą być ze sobą niepowiązane i się męcz - uwaga: słowo klucz.

No ale w Agricoli tak właśnie jest, dostajesz losowy pakiet kart które mniej lub bardziej się kombują.
Generalnie nie mam zamiaru na siłę tutaj przekonywać o swoich racjach, podałem tylko opcję, kto chce może ją przetestować. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że taka opcja zmienia charakter gry z sandboxa w stronę Agricoli, ale to już co kto lubi.

No nie jest, bo robisz draft albo wybór 7 kart z 10 czyli w sumie 14 z 20. Do tego masz jeszcze duże usprawnienia. No to jest jednak różnica.

[Dr. Nikczemniuk]

Panowie, już pisałem wcześniej, że nie lubię kart usprawnień w Agricoli i żadne drafty tego nie zmienią.
A uagricolowianie Kawerny to oczywiście opcja dla tych którym ta opcja podpasuje, czy po prostu dla kogoś kto chce poeksperymentować. Podobny trick stosuję w Orleanie i jest git

[Mr_Fisq]

Jakby kogoś interesowało to w planszostrefie jest przedsprzedaż nowego dodatku do Kawerny - Frantic Fiends. Rebel ostatnio informował, że nie będzie wydany w PL.

Cena wydaje się całkiem spoko... Pytanie jak dobrze komponują się ze sobą wersje językowe.

[Fyei]

Jakby kogoś interesowało to w planszostrefie jest przedsprzedaż nowego dodatku do Kawerny - Frantic Fiends. Rebel ostatnio informował, że nie będzie wydany w PL.

Cena wydaje się całkiem spoko... Pytanie jak dobrze komponują się ze sobą wersje językowe.

Nie ma z tym problemu. Mam podstawkę angielską i pierwszy dodatek po polsku - tych kilka słów w dwóch językach na kaflach pomieszczeń nie gryzie się ze sobą. Czasami zagwozdka pojawia się gdy trzeba kafle podmienić, a polskie tłumaczenie odbiega od oryginału, ale to raczej sporadyczne przypadki.

[warlock]

Dociąłem sobie 4 arkusze numizmatyczne do formatu 4x3 sloty - wybierałem na oko i wyszly ciut za duże na te kafelki, ale jako v1 spisują sie wiecej niż ok . Zawsze to trochę szybszy setup. Zamówilem jeszcze nieco mniejsze, poeksperymentuję .

[bogas]

Dociąłem sobie 4 arkusze numizmatyczne do formatu 4x3 sloty - wybierałem na oko i wyszly ciut za duże na te kafelki, ale jako v1 spisują sie wiecej niż ok . Zawsze to trochę szybszy setup. Zamówilem jeszcze nieco mniejsze, poeksperymentuję .

Spoiler:

Hmm, setup może i szybszy, ale za to składanie gry…

[warlock]

Dociąłem sobie 4 arkusze numizmatyczne do formatu 4x3 sloty - wybierałem na oko i wyszly ciut za duże na te kafelki, ale jako v1 spisują sie wiecej niż ok . Zawsze to trochę szybszy setup. Zamówilem jeszcze nieco mniejsze, poeksperymentuję .

Spoiler:

Hmm, setup może i szybszy, ale za to składanie gry…

W sensie? Wsuwasz te kilka użytych kafli z powrotem do tych 4 stron, pakujesz je do pudełka, wszystko w kilka sekund.

[litk]

Jak ty to potem chowasz do pudełka? Przecież to musi zajmować 10x tyle miejsca.

[warlock]

To są 4 arkusze (ćwiartki) 4x3 sloty (tak jak pisałem) ułożone obok siebie, po włożeniu do pudełka kładę jeden arkusz na drugim .

/edit:

[litk]

To są 4 arkusze (ćwiartki) 4x3 sloty (tak jak pisałem) ułożone obok siebie, po włożeniu do pudełka kładę jeden arkusz na drugim .

No ok, rozumiem, ale co z resztą komponentów, bo ja u siebie żetony trzymam w osobnym organizerze, bo się nie mieszczą.

[warlock]

To są 4 arkusze (ćwiartki) 4x3 sloty (tak jak pisałem) ułożone obok siebie, po włożeniu do pudełka kładę jeden arkusz na drugim .

No ok, rozumiem, ale co z resztą komponentów, bo ja u siebie żetony trzymam w osobnym organizerze, bo się nie mieszczą.

Pudeło odstaje mi o 2 cm, ale to dlatego, że mam bardzo duży organizer na żetony . Zresztą i tak zastanawiałem się czy nie wywalić elementów i plansz dla 5-6-7 gracza poza pudło, bo nie ma opcji, że będę chciał w to grać w tak dużej ekipie .

Słuchajcie, to nie jest żaden mus, zrobiłem sobie tak bo mi pasuje i dzielę się jako potencjalną inspiracją, przecież nikogo nie zmuszam, jak ktoś stwierdzi że to absolutny bezsens i woli rozkładać kafelki w tradycyjny sposób - proszę bardzo .