7 Cudów Świata / 7 Wonders (Antoine Bauza)

[benek12345]

Karty, których nie będziesz miał w instrukcji do Miast mogą pochodzić z wydania jubileuszowego lub dodatków nieoficjalnych.

[pingus]

Nowy dodatek a nikt jeszcze nic nie napisał?
Trochę informacji z bgg: https://boardgamegeek.com/thread/300031 ... ondersedif

[warlock]

Znalazłem takie coś <3

Nowy dodatek a nikt jeszcze nic nie napisał?
Trochę informacji z bgg: https://boardgamegeek.com/thread/300031 ... ondersedif

PS: kiedy jakaś reaktywacja WonderfulPlays ?

[pingus]

No na pewno recenzja / pierwsze wrażenia się coś pojawi
Plus pracujemy też nad nowym fanowym dodatkiem / wariantem przenoszącym mechanikę Żetonów Postępu z Pojedynku/Architektów do 7 Cudów (u nas to będą raczej karty)

[benek12345]

Wygląda mi to na Wielkie Projekty z dodatku Babel przeniesione na nową wersję gry.

[warlock]

Ruszyła przedsprzedaż dodatku, a tutaj instrukcja: https://files.rebel.pl/files/instrukcje ... udowle.pdf

[pingus]

Wiemy już prawie wszystko, więc kilka pierwszych wrażeń:
+ Wszystkie ujawniane projekty na początku gry (w końcu! wcześniej to trzeba było house ruleować, dobrze, że Bauza tutaj posłuchał sugestii)
+ Projekty budowane tylko raz na erę (rzecz konieczna, żeby to spiąć z efektami)
+ Mniej żetonów N-1 dla 3 i 4 graczy i N-2 dla 5,6 i 7
+ Projekt jest ukończony w trakcie ery a nie tylko na jej końcu! Zachęta do wyścigu po nagrody
+/- Trochę szkoda, że projekt nie jest przypisany do koloru kart jak w oryginalnych wielkich Projektach ale przypisanie ich do cudu jest drugą najlepszą rzeczą jaką można było zrobić
+ Ur dostaje żetony spoza puli - jest to potencjalnie ciekawe i bardzo chętnie wypróbuję ten cud
+/- Wydaje się, że efekty mocno jednak wymuszają uczestnictwo w projekcie, koszty wydają się lekko obniżone, nagrody niekiedy znacznie podniesione, a kary znacznie podniesione - będzie ciekawe zobaczenie jak to wpływa na rozgrywkę. Czy to będzie po prostu cel do zrealizowania dla większości pierwszych graczy? Czy projekty będą upadać na mniejszą liczbę graczy?
- Niestety developerzy nadal nie zorientowali się, że dodawanie Eco w stylu Karawanseraj na karcie, która nie interaktuje z doskonałym systemem handlowania to na 99% zły pomysł. Na szczęście to tylko jedna karta (dźwig) z 5, fabryka jest do przeżycia (aczkolwiek też zmniejsza najbardziej interesujące blokujące zagrania na zasoby).

Rzeczy których nie wiemy:
- Jak wygląda nocna strona Kartaginy? (wiemy, że ma dwa etapy z których każdy jest "wyborem": etap1: Dwie tarcze lub 4VP 7Gold, Etap2: DiscardBuild / ?)
- Jak działa efekt tracenia żółtej karty przez nieudany projekt, czy oddaje się pieniądze? Mnóstwo customowych cudów ma takie efekty i są one zwykle rozstrzygane na plus dla gracza, dla mnie jest niezwykle ciekawe na co zdecydowali się autorzy i chyba musimy poczekać na FAQ

[warlock]

- Niestety developerzy nadal nie zorientowali się, że dodawanie Eco w stylu Karawanseraj na karcie, która nie interaktuje z doskonałym systemem handlowania to na 99% zły pomysł.

Wyłączanie dostępu do zasobów to jedna z najbardziej satysfakcjonujących rzeczy na 4+ graczy w tej grze - też dziwię się, że powstaje więcej wytrychów tego typu... No ale nic, ten dodatek wygląda na coś, co można wprowadzić absolutnie bezboleśnie - nie ma żadnych ukrytych kart do tłumaczenia, reguł jest raptem kilka na krzyż .

A co do spięcia projektów z cudami, a nie z kartami w kolorze - nie grałem w Babel, ale czy spięcie z cudami nie jest lepszą opcją? Wydaje mi się że spięcie z kolorami kart bardzo wtłacza gracza w konkretne tory i wymusza granie kart, których normalnie w ogóle by się nie chciało zagrać.

[pingus]

- Niestety developerzy nadal nie zorientowali się, że dodawanie Eco w stylu Karawanseraj na karcie, która nie interaktuje z doskonałym systemem handlowania to na 99% zły pomysł.

Wyłączanie dostępu do zasobów to jedna z najbardziej satysfakcjonujących rzeczy na 4+ graczy w tej grze - też dziwię się, że powstaje więcej wytrychów tego typu... No ale nic, ten dodatek wygląda na coś, co można wprowadzić absolutnie bezboleśnie - nie ma żadnych ukrytych kart do tłumaczenia, reguł jest raptem kilka na krzyż .

A co do spięcia projektów z cudami, a nie z kartami w kolorze - nie grałem w Babel, ale czy spięcie z cudami nie jest lepszą opcją? Wydaje mi się że spięcie z kolorami kart bardzo wtłacza gracza w konkretne tory i wymusza granie kart, których normalnie w ogóle by się nie chciało zagrać.

W pełni się zgadzam z blokowaniem!

Co do kolorów kart - oczywiście masz rację, ale to powoduje, że każde ustawienie Wielkich Projektów ma dla Ciebie inną "najlepszą" drogę. Tutaj droga zmienia się znacznie mniej (bo zazwyczaj chcesz zbudować cały cud tak czy siak), wcześniej zachęta/wymuszenie splashowania innego koloru albo pójścia nawet bardziej w ten kolor, więcej miesza i zagadka jest (przynajmniej na ten moment, dla mnie) ciekawsza. Oczywiście nawet gry/dodatki z prostymi zasadami to bardzo skomplikowane systemy (szczególnie coś tak interaktywnego jak 7 Cudów), więc dowiemy się więcej jak zagramy, może będzie jeszcze lepiej jak mówisz.

[ENDryu]

ktoś na FB pisał, że ten dodatek nie będzie kompatybilny ze starą wersją. Czy chodzi o rewersy kart (można załątwić koszulkami) czy coś innego sprawia, że jest niekompatybilny?

[pingus]

ktoś na FB pisał, że ten dodatek nie będzie kompatybilny ze starą wersją. Czy chodzi o rewersy kart (można załątwić koszulkami) czy coś innego sprawia, że jest niekompatybilny?

Jest kompatybilny, ktoś na FB pisał nieprawdę.

Warto jednak podkreślić, że jeśli ktoś nie kupił nowej edycji podstawki, to to jest nowa edycja połowy dodatku Babel.

[ENDryu]

a rewersy kart nie są inne? Wydawalo mi sie, ze nowa edycja mi inne rewersy kart. Babel mam swoją drogą, więc trochę bym dubla kupował?

[pingus]

a rewersy kart nie są inne? Wydawalo mi sie, ze nowa edycja mi inne rewersy kart. Babel mam swoją drogą, więc trochę bym dubla kupował?

Rewersy kart w drugiej edycji są inne, ale ten dodatek nie wprowadza żadnych nowych kart do talii.
Jest nowa talia kart, dwustronnych - projektów z Babela (tutaj nazywają się projektami budowli)

Ja osobiście polecam zakup ponownie wszystkiego z czym lubimy grać. Nowa edycja jest ładniejsza i ma odrobinę lepszą dynamikę.

[Vanatox]

Przy nieudanym projekcie jest kara dla niebiorących udziału? Wygląda na to, że wzięcie udziału w projekcie jest obowiązkowe.
Według mnie, byłoby znacznie ciekawiej gdyby kara byla dla tych co wzięli udział w projekcie a go nie skończyli...
Chyba, że czegoś nie zrozumialem.
PS nie grałem w Babel

[pingus]

Przy nieudanym projekcie jest kara dla niebiorących udziału? Wygląda na to, że wzięcie udziału w projekcie jest obowiązkowe.
Według mnie, byłoby znacznie ciekawiej gdyby kara byla dla tych co wzięli udział w projekcie a go nie skończyli...
Chyba, że czegoś nie zrozumialem.
PS nie grałem w Babel

Z punktu widzenia gracza:
1. Biorę Udział i Projekt Udany -> Nagroda
2. Biorę Udział i Projekt Nieudany -> nic się nie dzieje
3. Nie biorę udziału i Projekt Udany - nic się nie dzieje
4. Nie biorę udziału i Projekt Nieudany -> Kara

Dodatkowo dla cudu Ur który pozwala na wzięcie dodatkowego tokenu z pudełka (tylko nowe do rozważenia, pozostałe jak wyżej)
5. Biorę 2 Udziały i Projekt Udany -> Nagroda x2
6. Biorę 2 Udziały i Projekt Nieudany -> nic się nie dzieje

[Vanatox]

Tak to właśnie widzę. No-brain trzeba iść na projekt.

[pingus]

Tak to właśnie widzę. No-brain trzeba iść na projekt.

Przy zmniejszonej liczbie żetonów partycypacji, to raczej kwestia timingu - czy muszę iść już teraz, czy mogę poczekać, bo mi nie zabiorą.

W pierwszej erze kara nie jest zbyt ostra, a nagrody bywają słabawe, więc to też pewnie można odpuścić. Niektóre kary też nie będą zupełnie boleć, więc można je pewnie czasem pominąć.

[ENDryu]

a rewersy kart nie są inne? Wydawalo mi sie, ze nowa edycja mi inne rewersy kart. Babel mam swoją drogą, więc trochę bym dubla kupował?

Rewersy kart w drugiej edycji są inne, ale ten dodatek nie wprowadza żadnych nowych kart do talii.
Jest nowa talia kart, dwustronnych - projektów z Babela (tutaj nazywają się projektami budowli)

Ja osobiście polecam zakup ponownie wszystkiego z czym lubimy grać. Nowa edycja jest ładniejsza i ma odrobinę lepszą dynamikę.

Nie gram aż tyle, do tej pory nawet w Armadę nie zagrałem, więc nie ma sensu wymieniać całego zestawu Zwlaszcza, ze mam pudlo z 1 druku bez tej choinki naklejkowej z nagrodami

[pingus]

Jestem po kilku pierwszych partiach na 3 osoby w bardzo doświadczonym gronie, narazie jest bardzo dobrze.
Dało się grać na Projekty, dało się je ignorować, wyniki niesamowicie bliskie (największa rozpiętość między 1szym a 3cim miejscem to 2 pkt).

Nowe cuda na tę chwilę solidne.

Oczywiście trzeba dużo więcej testów, żeby coś realnie powiedzieć (myślę, że nie mniej niż 50 partii), ale z czasem się to nabije.

Na tę chwilę, mamy potencjalnie pierwszy dobry dodatek dla turniejowych graczy

[Moonday]

Przymierzam się do zakupu swoich pierwszych 7 Cudów Świata i najchętniej wziąłbym odrazu jakiś dodatek ale nie wszystkie na raz. Jaki, waszym zdaniem, dodatek jest tym, który najlepiej ubogaca podstawkę? Wydaje mi się, że Liderzy, ale to tylko intuicja.

[scraber]

Miasta są też spoko.
Wprowadzają możliwość gry do 8 osób i czarne karty, które mają sporo negatywnej interakcji.
Powodują utratę złota u innych graczy, albo np. dają gołębia dzięki czemu nie bierzesz udziału w bitwie pod koniec danej epoki

[bourbon]

Spoiler:

Przymierzam się do zakupu swoich pierwszych 7 Cudów Świata i najchętniej wziąłbym odrazu jakiś dodatek ale nie wszystkie na raz. Jaki, waszym zdaniem, dodatek jest tym, który najlepiej ubogaca podstawkę? Wydaje mi się, że Liderzy, ale to tylko intuicja.

bez dwoch ponizszych dodatkow nie gramy:
1 - liderzy
2 - miasta

ew nowe cuda, ale nie wiem jak to wyglada w nowym wydaniu

Babel - zagrane kilka razy, sprzedane
Armada - nie gralem

[dave8]

Dla mnie najlepsza Armada. Wtedy to już robi się gra. Później Liderzy a na końcu Miasta.
Miasta słabo działają z Armada ale jeśli chcesz kupić tylko jeden dodatek, który nie komplikuje za bardzo podstawki to Miasta.

[kozz84]

Przymierzam się do zakupu swoich pierwszych 7 Cudów Świata i najchętniej wziąłbym odrazu jakiś dodatek ale nie wszystkie na raz. Jaki, waszym zdaniem, dodatek jest tym, który najlepiej ubogaca podstawkę? Wydaje mi się, że Liderzy, ale to tylko intuicja.

Moim zdaniem miasta bardziej urozmaicają rozgrywkę niż liderzy.

Ale gramy zawsze z obydwoma dodatkami. Nie ma większego z znaczenia od którego zaczniesz. Jeden i drugi jest bardzo dobry.

[Grellenort]

Liderzy kierunkują rozgrywkę pod kątem wydraftowanych kart liderów a zwiększone osiągi punktowe często przypłacają swobodą decyzji podczas gry. Na pierwszy dodatek zdecydowanie Miasta, na metastrategiczne planowanie jeszcze przyjdzie czas i wtedy Liderzy bardziej się przydadzą