Pax Hispanica (Phil Eklund)

[Xenir]

A mógłbyś coś więcej powiedzieć o zasadach i/lub mechanikach? Będzie to mój pierwszy kontakt z paxem, a słyszałem, że to bardzo wyjątkowe i nie do każdego trafiające gry. Na YT jest prawie pusto, tylko 2 gameplaye z TTS, gdzie nikt zasad nie tłumaczy (i to gameplaye, więc mi osobiście się bardzo topornie oglądało, wytrwałem raptem kwadrans lub krócej).

Mogę coś napisać, jeśli znajdę później trochę czasu. Problem z opisywaniem zasad czy mechaniki jest obecnie taki, że gra się zmienia dość mocno. Przed naszą partią czytałem zasady w piątek, a potem jeszcze w poniedziałek dla odświeżenia. W poniedziałek już niektórych zasad nie było, a inne się zmieniły. Z tego powodu nie ma też nigdzie filmu z tłumaczeniem zasad, bo bardzo szybko by się zdeaktualizował.

Co do pierwszego kontaktu z Paxem - na Twoim miejscu wybrałbym inną pozycję z serii. Odkładając na bok zasady, mechanikę, itp., ta gra będzie dostępna za ok. 1.5 roku (biorąc pod uwagę ewentualne obsuwy). Skoro jesteś teraz zainteresowany, to nie ma sensu czekać aż tak długo na pierwszą swoją grę tego typu.

[Hardkor]

Co do pierwszego kontaktu z Paxem - na Twoim miejscu wybrałbym inną pozycję z serii. Odkładając na bok zasady, mechanikę, itp., ta gra będzie dostępna za ok. 1.5 roku (biorąc pod uwagę ewentualne obsuwy). Skoro jesteś teraz zainteresowany, to nie ma sensu czekać aż tak długo na pierwszą swoją grę tego typu.

jestem zainteresowany tylko dlatego, że jest wersja deluxe i przedsprzedaż Kolega ma Pax Pamir to sprawdze.

[612]

100% paxa w paxie to jest Porfiriana a nie jakiś Pamir.

[Shodan]

Mogę coś napisać, jeśli znajdę później trochę czasu. Problem z opisywaniem zasad czy mechaniki jest obecnie taki, że gra się zmienia dość mocno. Przed naszą partią czytałem zasady w piątek, a potem jeszcze w poniedziałek dla odświeżenia. W poniedziałek już niektórych zasad nie było, a inne się zmieniły. Z tego powodu nie ma też nigdzie filmu z tłumaczeniem zasad, bo bardzo szybko by się zdeaktualizował.

A czy zasady skrystalizują się jeszcze przed premierą gry? Czy musimy zaufać autorowi, kupując trochę "kota w worku" jak na KS? Jak to było z innymi paxami? Czy Eklund w swoich grach nie poprawiał zasad, tak że dopiero w kolejnych drukach osiągały formę dopracowaną?

[Quimeen]

Mogę coś napisać, jeśli znajdę później trochę czasu. Problem z opisywaniem zasad czy mechaniki jest obecnie taki, że gra się zmienia dość mocno. Przed naszą partią czytałem zasady w piątek, a potem jeszcze w poniedziałek dla odświeżenia. W poniedziałek już niektórych zasad nie było, a inne się zmieniły. Z tego powodu nie ma też nigdzie filmu z tłumaczeniem zasad, bo bardzo szybko by się zdeaktualizował.

A czy zasady skrystalizują się jeszcze przed premierą gry? Czy musimy zaufać autorowi, kupując trochę "kota w worku" jak na KS? Jak to było z innymi paxami? Czy Eklund w swoich grach nie poprawiał zasad, tak że dopiero w kolejnych drukach osiągały formę dopracowaną?

Zasady będą się jeszcze zmieniały sporo po premierze

[nahar]

Będzie to mój pierwszy kontakt z paxem, a słyszałem, że to bardzo wyjątkowe i nie do każdego trafiające gry.

Na pierwszy kontakt z serią Pax wybieranie gry, która jeszcze jest w fazie doszlifowywania, to nie najlepsza rekomendacja
Królem jest "Pax Renaissance" ale ma najwyższy próg wejścia z dotychczasowych Paxów. Najlepszym wyborem na pierwszego Paxa jest "Pax Pamir" bo jest wydany po polsku, ma relatywnie najprzystępniejsze zasady, no i jest to 100% Paxa w Paksie.

Najwyzszy prog ma Pax Emancipation. Przynajmniej dla mnie a nie gralem tylko w Transhumanity. Odonsze sie do 1ed, w 2 Pamira i 2 Renesansa nie gralem.

A ciezar Porfiriany, Pamir 1ed i Renesans 1 ed oceniam podobnie. Jesli by mial ustawiac od najciezszego to Pamir, Porfiriana, Renesans.

[drzewko]

wczorajsze playthrough na 5 osob z tlumaczeniem: https://youtu.be/FkU5XaCPQXI

[Monti]

Myślicie Panowie, że ktoś to wyda (Galakta?) w Polsce, czy nie ma sensu czekać i lepiej brać w oryginale?

[michaldz1]

Myślicie Panowie, że ktoś to wyda (Galakta?) w Polsce, czy nie ma sensu czekać i lepiej brać w oryginale?

Historycznie gry Sierra Madre Games były wydawane w czechach i hiszpanii zdaje się. Raczej bym nie zakładał wydania w Polsce. Tym bardziej, że moim zdaniem rok 2023 raczej będzie trudniejszy niż na przykład 2021.
ION games design nie dostarczyło jeszcze z przedsprzedaży gier Eklundów Stationfall, czwartego dodatku do High Frontier - Exodus i Interstellar. Myśle, że na tą kolejke gier do wypuszczenia na rynek też patrzą wydawcy.
Sam Pax Pamir 2nd edition to już inne wydawnictwo - Wehrlegig games. Wydanie tej gry po Polsku było dla mnie ogromną niespodzianką.
Moim zdaniem szanse na wydanie Pax Hispanica są niewielkie. Prędzej bym się spodziewał John Company 2nd edition po polsku. Ale i tu bym stawiał, że w 2023 raczej do tego nie dojdzie.
Zawsze możesz poczekać, obecnie gry ION games design są do kupienia długo po premierze. Będą niewiele droższe a po prostu przekonasz się na własne oczy o jakości produktu i czy wydanie po Polsku będzie miało miejsce.

[drzewko]

Nie wiem czy Was to interesuje, bo znając życie już rzuciliście swoje pieniądze w monitor i zakupiliście grę, jednak chciałem się troche odnieść do postępów w dewelopmencie.

Otóż praktycznie dzień w dzień gra przechodzi drobne poprawki i usprawnienia (czasami też mnie drobne) i muszę powiedzieć, że jest w tym momencie naprawdę bardzo dobrze. Moja lista rzeczy które bym poprawił i które uważam, że nie działają dobrze skurczyła się już praktycznie do minimum - chyba tylko jeszcze chciałbym lekko podszlifowanych warunków zwycięstwa i trochę dodatkowego balansu między kartami. Ale oprócz tego, moim zdaniem gra się w to naprawdę dobrze.
A jak jeszcze wejdzie dodatkowy wariant z 'nieznanym kapitanem statku' to bitwy morskie nabiorą dodatkowych rumieńców.

Na pewno tego paxa będzie o wiele łatwiej wyciągnąć na stół niż pax renesans, ale to wcale nie znaczy, że gra jest łatwa. Jak w każdym paxie tam jest mnóstwo drobnych zależności. Trzeba zdawać sobię sprawę, że ta gra ma naprawdę olbrzymi potencjał negocjacyjny i gry nad stołem jak również mnóstwo negatywnej interakcji.

Gdyby ktoś chciał spróbować to zawsze zachęcam do zagrania przez tts służę tłumaczeniem zasad jak i sam chętnie zagram

[karmazynowy]

Dobrze, dobrze, raportuj. Chcemy wiedzieć co zamówiliśmy.

[pwoloszun]

Nie wiem czy Was to interesuje, [...] jednak chciałem się troche odnieść do postępów w dewelopmencie.

Nie no bez jaj - bez tego to forum zamieni sie w pchli targ o kupowaniu monetek i koszulek do kart.

I BARDZO dziekuje za Twoj wklad w playtesting i development gry <3

[drzewko]

Nie no bez jaj - bez tego to forum zamieni sie w pchli targ o kupowaniu monetek i koszulek do kart.

I BARDZO dziekuje za Twoj wklad w playtesting i development gry <3

A pozniej bedzie ze gra jednak przesłaba i blame session

Dlatego zachecam do sprawdzenia samemu:) Phil bardzo bierze glos community pod rozwage.

[612]

Nie wiem czy Was to interesuje, [...] jednak chciałem się troche odnieść do postępów w dewelopmencie.

Nie no bez jaj - bez tego to forum zamieni sie w pchli targ o kupowaniu monetek i koszulek do kart.

Nie przesadzasz odrobinę? Mamy jeszcze olbrzymią bazę informacji o tym co kto kupił, czego nie kupił i jak dużo kartonów musi trzymać już w lodówce.

[Arkhon]

Nie no bez jaj - bez tego to forum zamieni sie w pchli targ o kupowaniu monetek i koszulek do kart.

I BARDZO dziekuje za Twoj wklad w playtesting i development gry <3

A pozniej bedzie ze gra jednak przesłaba i blame session

Dlatego zachecam do sprawdzenia samemu:) Phil bardzo bierze glos community pod rozwage.

A dawajcie proszę za każdym razem znać na Pax Polonice, jak tylko będę mógł - doskoczę

[drzewko]

Kolejna gra uzywająca najnowszych zasad: https://www.youtube.com/watch?v=-q-o4C2a1xk do kawki 3h jak znalazł.

Jeśli uda się zebrać polskich graczy w najbliższym czasie to postaram się nagrać how to play po polsku i później samą rozgrywkę.

[drzewko]

Sorki, że post pod postem, ale chciałem się podzielić jeszcze co nieco opinią ze względu na fakt, że Phil zarządził development freezee.

Gierka przeszła kilka ciekawych zmian (większych i mniejszych przez ostatni miesiąc). Postaram się jakoś przybliżyć czy warto czy nie.

Interakcja
Cóż, jeśli cenisz sobie w grze planszowej swoje własne poletko gdzie coś tam rozbudowujesz, coś tam wynajdujesz a o innych graczach po prostu słyszałeś, że grają tuż obok ale nie przeszkadzają Ci w ogóle, jest to gra zdecydowanie NIE dla Ciebie.
Tutaj, każdy potencjalny ruch to jest wbicie szpady w plecy oponenta. Mamy dwie plansze - mape karaibów gdzie budujemy kolonie, forty, wysyłamy misjonarzy, nauczamy tubylców przekształcając ich w obywateli... i mamy statki które plądrują te kolonie, niszczą misje i misjonarzy, wywożą skarby, walczą ze sobą w morskich bitwach. Wypłynięcie na karaiby tylko po to żeby komuś kolonie rozwalić jest na porządku dziennym. Ogólnie jest bardzo brutalnie.
Ale żeby tego było mało: mamy tzw: philosophy board - gdzie nasz pionek wędruje na planszy w kształcie równoramiennego krzyża pomiedzy 4 profesjami - i tak naprawde prawdziwa walka odbywa sie na tej planszy gdyż wchodząc na jedno z ramion krzyża zdobywamy profesje która pozwala nam ciągnąć karty zamiast próbować wygrać je poprzez aukcje. Dodatkowo będąc na koncu ramienia mozemy wygrać gre spełniając warunki dla danej odnogi. Także walka na tej planszy jest jeszcze brutalniejsza, bo narzędzie ku temu, żeby popsuć plany innemu graczowi jest sporo.

Tak więc jeśli chodzi o interakcje to tylko dla graczy którzy jak ktoś im wsadza nóż w obojczyk, uśmiechają się i pytają "dlaczego tak płytko?"

Zasady
Jak robie pełne tłumaczenie gry zajmuje mi to około 1-1,5h ale zazwyczaj po tłumaczeniu gra idzie płynnie. Zasdad jest sporo, ale zazębiają one się w bardzo fajny i spójny mechanizm.

Walka na morzu
System jest dość mocno deterministyczny, i gdy np masz lepszy statek flagowy i wiecej statków niż przeciwnik to nie masz absolutnie żadnego prawa przegrać. Czy to przeszkadza? Troche tak... ale jest na to lekarstwo:
Promo pack - Captains - o tak, ja już nigdy w tą grę nie zagram bez kapitanów. Jak to działa? Otóż 1 deck z gry (karty haven) jest zastąpiony kartami kapitanów, które pełnią dokładnie takie same funkcje jak karty haven + każdy z kapitanów ma dodatkową zdolność "one shoot" użyteczną przy walkce na morzu lub na lądzie. I musze powiedzieć, że dzięki temu każda walka jest mega emocjonująca i czasami bardzo zaskakująca.

Liczba graczy i czas gry
Moim zdaniem gra działa super od 3-5 graczy i działa okey na 2 graczy. Solo nie grałem.
Co do czasu to: zagranie na 2 graczy mozna sie spokojnie poniżej godziny zmieścić.
3-4 graczy to już między 1,5 a 2h gry, czasami troszke więcej jak jest dużo negocjacji.
Natomiast na 5 graczy myśle, że rozsądny czas to około 3h ale wiadomo, że pierwsze rozgrywki potrwają troche dłużej ze względu na przyswajanie sobie zasad.

Wady
Dla mnie gra ma jędną wadę, ale to jest totalnie subiektywne, tzn jeden z warunków zwycięstwa (El Patron) jest super nudny. Problem jest w tym, że on raczej działa jeśli chodzi o balans gry, ale nie jest satysfakcjonujący, podczas gdy pozostałe 3 są.

Niektórzy mogą powiedzieć, że rynek kart jest za mały - tylko 4 karty widoczne (wierzchnie z 4 różnych decków) ale moim zdaniem nie jest to wada poniewaz kazda karta ma 'strzałke' która umozliwia poruszanie się po wyzej wspomnianym 'philosophy board' i gdyby rynek był wiekszy, byłoby za łatwo.

Duża liczba akcji: jesli dobrze kojarze akcji jest ponad 20. Wszystkie są atomowe, ale i tak ich liczba może na początku przytłoczyc.

Czy warto?
Moim zdaniem jak najbardziej! Jeszcze na samym początku jak testowałem (i w momencie gdy ruszał preorder) gdyby gra w takim stanie jak wtedy do nas trafiła, to czułbym duzy niesmak. Teraz? Z czystym sumieniem polecam.
Chociaż martwi mnie np dokąd zmierza promo pack2, w sensie na razie moim zdaniem nie zapowiada się to na cos fajnego, ale moge sie mylic. Na pewno jak ktoś bierze gre to promo pack z Kapitanami jest obowiązkowy!

[612]

Cóż, jeśli cenisz sobie w grze planszowej swoje własne poletko gdzie coś tam rozbudowujesz, coś tam wynajdujesz a o innych graczach po prostu słyszałeś, że grają tuż obok ale nie przeszkadzają Ci w ogóle, jest to gra zdecydowanie NIE dla Ciebie.

Hmm, brzmi jak Pax

[adalbert]

Jak robie pełne tłumaczenie gry zajmuje mi to około 1-1,5h ale zazwyczaj po tłumaczeniu gra idzie płynnie. Zasdad jest sporo, ale zazębiają one się w bardzo fajny i spójny mechanizm.

Brzmi dość przerażająco. Mam Pax Pamir i tam zasady są właściwie dość krótkie...

Dobrze rozumiem, że wersja Delux oznacza tylko lepsze wydanie, ale nie różni się pod względem elementów wpływających na rozgrywkę?
Odnośnie do Kapitanów, to w sklepach jest do zamówienia chyba tylko wersja z dwoma promo-packami. Rozumiem, że jeden z nich to właśnie ci Kapitanowie?

[drzewko]

Jak robie pełne tłumaczenie gry zajmuje mi to około 1-1,5h ale zazwyczaj po tłumaczeniu gra idzie płynnie. Zasdad jest sporo, ale zazębiają one się w bardzo fajny i spójny mechanizm.

Brzmi dość przerażająco. Mam Pax Pamir i tam zasady są właściwie dość krótkie...

Dobrze rozumiem, że wersja Delux oznacza tylko lepsze wydanie, ale nie różni się pod względem elementów wpływających na rozgrywkę?
Odnośnie do Kapitanów, to w sklepach jest do zamówienia chyba tylko wersja z dwoma promo-packami. Rozumiem, że jeden z nich to właśnie ci Kapitanowie?

Tak dokładnie, jeden z tych promo packow to kapitanowie.
Co do wersji deluxe to z tego co kojarze to gameplayowa różnica bedzie taka, że 'Omeny' czyli eventy w wersji podstawowej są nadrukowane na planszy a w wersji deluxe bedziesz mógł nimi mieszać i rozstawiać różnie - moja opinia jest taka, że to jest troche bez sensu w wersji deluxe, gdyż te omeny (wydarzenia) byly naprawde przez długi czas balansowane, żeby zachodziły w odpowiednim momencie i odpowiedniej kolejnosci, i szczerze nie wyobrażam sobie za bardzo, żeby zmiana tej kolejnosci wpłyneła na gre w pozytywny sposób.

[Lavson]

Testował ktoś z Was to w wariancie solo?

[XLR8]

Spoiler:

Sorki, że post pod postem, ale chciałem się podzielić jeszcze co nieco opinią ze względu na fakt, że Phil zarządził development freezee.

Gierka przeszła kilka ciekawych zmian (większych i mniejszych przez ostatni miesiąc). Postaram się jakoś przybliżyć czy warto czy nie.

Interakcja
Cóż, jeśli cenisz sobie w grze planszowej swoje własne poletko gdzie coś tam rozbudowujesz, coś tam wynajdujesz a o innych graczach po prostu słyszałeś, że grają tuż obok ale nie przeszkadzają Ci w ogóle, jest to gra zdecydowanie NIE dla Ciebie.
Tutaj, każdy potencjalny ruch to jest wbicie szpady w plecy oponenta. Mamy dwie plansze - mape karaibów gdzie budujemy kolonie, forty, wysyłamy misjonarzy, nauczamy tubylców przekształcając ich w obywateli... i mamy statki które plądrują te kolonie, niszczą misje i misjonarzy, wywożą skarby, walczą ze sobą w morskich bitwach. Wypłynięcie na karaiby tylko po to żeby komuś kolonie rozwalić jest na porządku dziennym. Ogólnie jest bardzo brutalnie.
Ale żeby tego było mało: mamy tzw: philosophy board - gdzie nasz pionek wędruje na planszy w kształcie równoramiennego krzyża pomiedzy 4 profesjami - i tak naprawde prawdziwa walka odbywa sie na tej planszy gdyż wchodząc na jedno z ramion krzyża zdobywamy profesje która pozwala nam ciągnąć karty zamiast próbować wygrać je poprzez aukcje. Dodatkowo będąc na koncu ramienia mozemy wygrać gre spełniając warunki dla danej odnogi. Także walka na tej planszy jest jeszcze brutalniejsza, bo narzędzie ku temu, żeby popsuć plany innemu graczowi jest sporo.

Tak więc jeśli chodzi o interakcje to tylko dla graczy którzy jak ktoś im wsadza nóż w obojczyk, uśmiechają się i pytają "dlaczego tak płytko?"

Zasady
Jak robie pełne tłumaczenie gry zajmuje mi to około 1-1,5h ale zazwyczaj po tłumaczeniu gra idzie płynnie. Zasdad jest sporo, ale zazębiają one się w bardzo fajny i spójny mechanizm.

Walka na morzu
System jest dość mocno deterministyczny, i gdy np masz lepszy statek flagowy i wiecej statków niż przeciwnik to nie masz absolutnie żadnego prawa przegrać. Czy to przeszkadza? Troche tak... ale jest na to lekarstwo:
Promo pack - Captains - o tak, ja już nigdy w tą grę nie zagram bez kapitanów. Jak to działa? Otóż 1 deck z gry (karty haven) jest zastąpiony kartami kapitanów, które pełnią dokładnie takie same funkcje jak karty haven + każdy z kapitanów ma dodatkową zdolność "one shoot" użyteczną przy walkce na morzu lub na lądzie. I musze powiedzieć, że dzięki temu każda walka jest mega emocjonująca i czasami bardzo zaskakująca.

Liczba graczy i czas gry
Moim zdaniem gra działa super od 3-5 graczy i działa okey na 2 graczy. Solo nie grałem.
Co do czasu to: zagranie na 2 graczy mozna sie spokojnie poniżej godziny zmieścić.
3-4 graczy to już między 1,5 a 2h gry, czasami troszke więcej jak jest dużo negocjacji.
Natomiast na 5 graczy myśle, że rozsądny czas to około 3h ale wiadomo, że pierwsze rozgrywki potrwają troche dłużej ze względu na przyswajanie sobie zasad.

Wady
Dla mnie gra ma jędną wadę, ale to jest totalnie subiektywne, tzn jeden z warunków zwycięstwa (El Patron) jest super nudny. Problem jest w tym, że on raczej działa jeśli chodzi o balans gry, ale nie jest satysfakcjonujący, podczas gdy pozostałe 3 są.

Niektórzy mogą powiedzieć, że rynek kart jest za mały - tylko 4 karty widoczne (wierzchnie z 4 różnych decków) ale moim zdaniem nie jest to wada poniewaz kazda karta ma 'strzałke' która umozliwia poruszanie się po wyzej wspomnianym 'philosophy board' i gdyby rynek był wiekszy, byłoby za łatwo.

Duża liczba akcji: jesli dobrze kojarze akcji jest ponad 20. Wszystkie są atomowe, ale i tak ich liczba może na początku przytłoczyc.

Czy warto?
Moim zdaniem jak najbardziej! Jeszcze na samym początku jak testowałem (i w momencie gdy ruszał preorder) gdyby gra w takim stanie jak wtedy do nas trafiła, to czułbym duzy niesmak. Teraz? Z czystym sumieniem polecam.
Chociaż martwi mnie np dokąd zmierza promo pack2, w sensie na razie moim zdaniem nie zapowiada się to na cos fajnego, ale moge sie mylic. Na pewno jak ktoś bierze gre to promo pack z Kapitanami jest obowiązkowy!

Mam tylko jedno, ale dla nas jako fanów PP2 i Paxrena bardzo ważne pytanie.
Gdzie byś uplasował Paxhis w rankingu Paxów? Pytam, bo nie wiem czy wziąć Paxhis czy może jednak coś innego po PP2 i Paxren.

[drzewko]

Mam tylko jedno, ale dla nas jako fanów PP2 i Paxrena bardzo ważne pytanie.
Gdzie byś uplasował Paxhis w rankingu Paxów? Pytam, bo nie wiem czy wziąć Paxhis czy może jednak coś innego po PP2 i Paxren.

Moim ulubionym Paxem pozostaje niezmiennie Transhumanity. Polecam sprawdzić w pierwszej kolejności
Wciąż uważam, że Renesans i Pamir sa wyżej niz Hispanica. (ale umówmy się, pax viking to nie pax tylko abominacja , natomiast w Poriforiane nigdy nie dane mi było zagrać)

Ale Hispanica jest po prostu inna, tak jak Emancypacja była totalnie inna.

Im więcej gram w Hispanice (a mam już pewnie ze 30+ partii) tym bardziej czuję, że jeszcze kilka rzeczy nie jest doszlifowanych. Ale wciąż z miłą chęcią siadam i ogrywam ten tytuł.

Jeszcze dla fanów solo gier, ostatnio dość mocno jest ten tryb testowany i z tego co znajomi piszą działa to całkiem fajnie.
Ja nie potwierdzę, bo solo jeszcze nie grałem.

[flissak]

Duża szansa na dzisiejsze ogłoszenie o 14

[Mr_Fisq]

Galakta oficjalnie potwierdziła polską wersję.

Źródło: FB Galakty