Musiałbyś mi wytłumaczyć co to znaczy warte grania/zapłacenia.
Mowa o danym recenzencie, tej jednej osobie, która w swoich materiałach ma zawsze dobre gry warte zagrania, a nie próbie 100 ludzi zapytanych o jeden tytułmineralen pisze: ↑10 maja 2023, 12:38 Musiałbyś mi wytłumaczyć co to znaczy warte grania/zapłacenia.
Jeden powie, że warte grania/zapłacenia są tylko 10/10, absolutne top 5 ze wszystkich gier kiedykolwiek wydanych.
Amerykański łykacz kickstarterów powie, że każda gra za którą zapłacił była tego warta.
A mój stary powie, że żadna gra nie jest warta więcej niż 100 zł.
Hmm... według definicji recenzja = opis + opinia. Czego jeszcze oczekujesz?
Jednemu starczą, drugiemu nie starczą.
Dzięki
Mógłbyś rozwinąć, bo nie wiem do końca co masz na myśli?
Rastula mówi o tym, że nie wszystkie gry są warte zagrania. Mówisz, że każdy ma inny pogląd na dany tytuł i wszystko się zgadza. Nie mniej jednak JEDNA osoba, która cały czas prezentuje/recenzuje dobre gierki warte zagrania jest największym szczęściarzem świata planszowego. Można się pchać w nowinki i iść z duchem rynku żeby były kliki czy cokolwiek co daną osobę popycha do robienia materiałów, ale zawsze trafi się coś co nie do końca siedzi, a na papierze wydawało się fenomenalne.
dla samej sztuki retoryki i erystyki wylewasz cały trud pracy recenzenckiej do ścieku -mineralen pisze: ↑10 maja 2023, 13:19Hmm... według definicji recenzja = opis + opinia. Czego jeszcze oczekujesz?
Powiedzmy, że wyżej nad recenzentem jest jeszcze krytyk. Tylko o ile w filmie czy literaturze jest potencjał na dogłębną analizę wraz z odniesieniami do innych dzieł kultury, historii czy filozofii tak gry planszowe tego potencjału nie mają albo mają go bardzo ograniczony. Grom planszowym w tym względzie bliżej do przejażdżki rollercoasterem niż do filmu czy beletrystyki.
Jednemu starczą, drugiemu nie starczą.
Dzięki
Mógłbyś rozwinąć, bo nie wiem do końca co masz na myśli?
)...Zastanawiam się jak ten profesjonalny recenzent miałby oceniać gry. Przecież nawet profesjonalni krytycy literaccy potrafią kłócić się o jakiś utwór.rastula pisze: ↑10 maja 2023, 12:10 Ja od siebie dodam, że naprawdę doceniłbym recenzentów, którzy tworzyliby regularny cykl z "kasztanami miesiąca" np 5 najgorszych gier wydanych w Maju. Tom Vassel coś takiego robi . Gambit ma taką obietnicę ("żebyście wy nie musieli")...ale generalnie też jest z tych co gra w gry, które mu się podobają ( i ja to rozumiem - bo z tego nie żyje)...ale gdybyśmy mieli rynek "zawodowych" recenzentów ( co wcale nie jest takie wykluczone z czasem) to "kasztany" mają wartość równą ( a nawet większą) recenzencko niż przegięcie w stronę hype i promocji , które mamy na rynku dziś.
PS. Nigdzie nie widzę opisu "chestnut of the month".10 - Outstanding. Always want to play and expect this will never change.
9 - Excellent game. Always want to play it.
8 - Very good game. I like to play. Probably I'll suggest it and will never turn down a game.
7 - Good game, usually willing to play.
6 - Ok game, some fun or challenge at least, will play sporadically if in the right mood.
5 - Average game, slightly boring, take it or leave it.
4 - Not so good, it doesn't get me but could be talked into it on occasion.
3 - Likely won't play this again although could be convinced. Bad.
2 - Extremely annoying game, won't play this ever again.
1 - Defies description of a game. You won't catch me dead playing this. Clearly broken.
Każdy się zastanawia (albo powinien) Zee s DT ma swój system, Gambit ma swój , ktoś inny może wyjść ze swoimWojtek.k pisze: ↑10 maja 2023, 13:41Zastanawiam się jak ten profesjonalny recenzent miałby oceniać gry. Przecież nawet profesjonalni krytycy literaccy potrafią kłócić się o jakiś utwór.rastula pisze: ↑10 maja 2023, 12:10 Ja od siebie dodam, że naprawdę doceniłbym recenzentów, którzy tworzyliby regularny cykl z "kasztanami miesiąca" np 5 najgorszych gier wydanych w Maju. Tom Vassel coś takiego robi . Gambit ma taką obietnicę ("żebyście wy nie musieli")...ale generalnie też jest z tych co gra w gry, które mu się podobają ( i ja to rozumiem - bo z tego nie żyje)...ale gdybyśmy mieli rynek "zawodowych" recenzentów ( co wcale nie jest takie wykluczone z czasem) to "kasztany" mają wartość równą ( a nawet większą) recenzencko niż przegięcie w stronę hype i promocji , które mamy na rynku dziś.
Żeby być obiektywnym musiały by istnieć określone cechy gier, które musiały by spełnić. Tylko dla gier nie ma czegoś takiego.
Polecam obejrzeć jakiś filmik Tomka Kopyry z serii #żebyściewyniemusieli, gdzie ocenia piwo. Gdzie ocena opiera się na tym czy piwo jest zgodne ze stylem, a nie na opinii "mi się niepodobna", "mi nie smakuje".
"Kasztan miesiąca" z pewnością "wymyka się definicji gry" więc nie wiem o co ci chodzitomp pisze: ↑10 maja 2023, 13:45 Dla wyrównania poziomu dyskusji przypomnę przywoływaną skalę ocen wg bgg:PS. Nigdzie nie widzę opisu "chestnut of the month".10 - Outstanding. Always want to play and expect this will never change.
9 - Excellent game. Always want to play it.
8 - Very good game. I like to play. Probably I'll suggest it and will never turn down a game.
7 - Good game, usually willing to play.
6 - Ok game, some fun or challenge at least, will play sporadically if in the right mood.
5 - Average game, slightly boring, take it or leave it.
4 - Not so good, it doesn't get me but could be talked into it on occasion.
3 - Likely won't play this again although could be convinced. Bad.
2 - Extremely annoying game, won't play this ever again.
1 - Defies description of a game. You won't catch me dead playing this. Clearly broken.
?
). Toż to sama strata dla nich. ...tak tylko podpowiadam co można wstawić zamiast "kasztana "Ja jak sam mam hype na jakąś grę, ale chce jeszcze przesłuchać, obejrzeć recenzję to zawsze te recenzje mnie w zakupie utwierdzą. Bo zawsze są takie, że zakup gry ma sens i coś w niej jest dobrego - tak jak mówisz. A jak ktoś już czuje hype to niewiele mu potrzeba, żeby takim stwierdzeniem się kierować. Też brakuje mi recenzenta, który jedzie po grach równo, przez co w ciemno można zakładać, że jak coś poleci to jest to naprawdę dobre.rastula pisze: ↑10 maja 2023, 14:25 bądźmy szczerzy - prawdziwych kasztanów już nie ma ;D (no może się zdarzą), za to gier średnio średnich jest dużo ...i to, tu obecnie recenzenci "nie dowożą" moim skromnym zdaniem. Może za mało słucham / oglądam ale nie trzeba być złośliwcem i narażać się na nieotrzymanie już nigdy żadnej gry od wydawcy aby otwarcie powiedzieć - "gra jak setki innych", "figurki naprawdę tylko dla fanów figurek", "tyle bym nie zapłacił skoro są Zamki Burgundii" , "to naprawdę najsłabszy Lacerda imho", "poczekałbym na wyprzedaż", "jeśli w zyciu grałeś tylko w Doble to będziesz zadowolony"...
Oczywiście warto wspomnieć, że ten subiektywizm recenzenta ma sens po dłuższym poznaniu ...tzn. pewne opinie będą dla mnie bezcenne, bo recenzent ewidentnie lubi to co ja...inne mniej wartościowe bo gra w zupełnie coś innego. Nie wymagam od Kuronia (syna) żeby mnie przekonywał do wegetarianizmu ...Xoltro pisze: ↑10 maja 2023, 14:29Ja jak sam mam hype na jakąś grę, ale chce jeszcze przesłuchać, obejrzeć recenzję to zawsze te recenzje mnie w zakupie utwierdzą. Bo zawsze są takie, że zakup gry ma sens i coś w niej jest dobrego - tak jak mówisz. A jak ktoś już czuje hype to niewiele mu potrzeba, żeby takim stwierdzeniem się kierować. Też brakuje mi recenzenta, który jedzie po grach równo, przez co w ciemno można zakładać, że jak coś poleci to jest to naprawdę dobre.rastula pisze: ↑10 maja 2023, 14:25 bądźmy szczerzy - prawdziwych kasztanów już nie ma ;D (no może się zdarzą), za to gier średnio średnich jest dużo ...i to, tu obecnie recenzenci "nie dowożą" moim skromnym zdaniem. Może za mało słucham / oglądam ale nie trzeba być złośliwcem i narażać się na nieotrzymanie już nigdy żadnej gry od wydawcy aby otwarcie powiedzieć - "gra jak setki innych", "figurki naprawdę tylko dla fanów figurek", "tyle bym nie zapłacił skoro są Zamki Burgundii" , "to naprawdę najsłabszy Lacerda imho", "poczekałbym na wyprzedaż", "jeśli w zyciu grałeś tylko w Doble to będziesz zadowolony"...
To też rastula tak nie działa. Popatrz. Wszystko zależy od kanały i tego do kogo jest on kierowany. Wojennik koncentruje się głównie na grach bitewnych i grach z klimatem. Umie zatem wypunktować to co powinni wiedzieć o grach jego odbiorcy którzy w tym siedzą. Mój kanał na razie jest kierowany do każdego tak naprawdę odbiorców ale chciałbym ewoluować z kanałem aby docierać do graczy głównie średnio zaawansowanych (czyli takich jak ja). Jeżeli zacznę jednak mówić o grze dla dzieci (Andor Junior) że to meh....że lepiej mi si grało w Descent albo S&S to jaką moja wypowiedz ma wartość? Żadną. Grę dla dzieci w którą przeszedłem oceniam na ok zagrałem nie nudziłem się ale moje dzieci już ocenią "WOW...tata ale to była mega przygoda....a pamiętasz te zgniłą studnie którą odbudowaliśmy, a tego smoka co prawnie nas pokonał?". Więc patrząc na felling z gry całej grupy mogę śmiało powiedzieć że gra była extra (dla mnie niekoniecznie). I będzie jedno jak i drugie prawdziwe.rastula pisze: ↑10 maja 2023, 14:25 bądźmy szczerzy - prawdziwych kasztanów już nie ma ;D (no może się zdarzą), za to gier średnio średnich jest dużo ...i to, tu obecnie recenzenci "nie dowożą" moim skromnym zdaniem. Może za mało słucham / oglądam ale nie trzeba być złośliwcem i narażać się na nieotrzymanie już nigdy żadnej gry od wydawcy aby otwarcie powiedzieć - "gra jak setki innych", "figurki naprawdę tylko dla fanów figurek", "tyle bym nie zapłacił skoro są Zamki Burgundii" , "to naprawdę najsłabszy Lacerda imho", "poczekałbym na wyprzedaż", "jeśli w zyciu grałeś tylko w Doble to będziesz zadowolony"...
co mam powiedzieć jak ostatnio musiałem w to grać kartami z piłkarzami...bo to modne wśród dzieci w klasach 1-5 w szkole ...i cała kolekcja planszówek może iść do pieca, jak koledzy lubią fife...( a ja nawet tych mord nie znam , bo piłka nożna mogłaby dla mnie nie istnieć i bym nie zauważył)... TATA ZAGRAJ bo mam nowego "kogoś tam" z "czegoś tam" ...i nawet rzygnąć nie możesz |:D
Przepraszam za offtop, bo widzę, że toczy się tu ciekawa dyskusja, ale pozwolę sobie na drobne sprostowanie.
Celowo dałem takie porównanie bo pamiętam była jakaś zadyma o to (zabij mnie nie pamiętam) na grupie gry planszowe że któraś persona dobrze się wypowiadała o Lisku Urwisku że 10/10 a komentarzy pod postem tyle że masakra co on bierze. Ze nie przystoi recenzentowi który ogrywa TImperium dawać jemu 7/10 a Liskowi 10/10. Czaisz?rastula pisze: ↑10 maja 2023, 14:47 Ale jak Andora Junior porównujesz do Descenta to jesteś kozia trąba nie recenzent... to jest dość oczywiste. Dobry recenzent chyba odróżnia jabłka od pomarańczy a Rzym od Krymu i nie będzie stawiał w jednym rzędzie 6 bierze i Wojny o Pierścień (w końcu karty są w obu). I dla mnie jest oczywiste, że opinia Gambita (załóżmy że szanuję jego opinie ogólnie) o D-Day Omaha beach może być ciekawa ale po osadzenie tytułu w szerszym kontekście gier wojennych pójdę do Wojennika ( też lubię i zazdroszczę tych ogranych tytułów!).
Tak tak masz racje wszedł mi skrót myślowy, aczkolwiek cz można się pokusić o to że w każdej grze wojennej występują bitwy (więc są to niejako gry bitewne)?Leviathan pisze: ↑10 maja 2023, 14:53Przepraszam za offtop, bo widzę, że toczy się tu ciekawa dyskusja, ale pozwolę sobie na drobne sprostowanie.
Gry Wojenne ≠ Gry Bitewne
Ostatnio nawet poświęciłem temu fragment swojej prelekcji na festiwalu 3K6.
Na Wojennik TV opowiadam przede wszystkim o grach wojennych. O grach bitewnych, które są rodzajem gier wojennych, też czasami zdarza mi się wspomnieć, ale to zdecydowanie nie jest główny temat.
Nie możnaBOLLO pisze: ↑10 maja 2023, 14:59Tak tak masz racje wszedł mi skrót myślowy, aczkolwiek cz można się pokusić o to że w każdej grze wojennej występują bitwy (więc są to niejako gry bitewne)?Leviathan pisze: ↑10 maja 2023, 14:53Przepraszam za offtop, bo widzę, że toczy się tu ciekawa dyskusja, ale pozwolę sobie na drobne sprostowanie.
Gry Wojenne ≠ Gry Bitewne
Ostatnio nawet poświęciłem temu fragment swojej prelekcji na festiwalu 3K6.
Na Wojennik TV opowiadam przede wszystkim o grach wojennych. O grach bitewnych, które są rodzajem gier wojennych, też czasami zdarza mi się wspomnieć, ale to zdecydowanie nie jest główny temat.
