Skany Labirynt Śmierci / Citadel of Blood poproszę

[Bialogwardzista]

Jak w tytule. Najlepiej polska wersja, ale angielska tez moze byc.

Link z jakiegos rapidshare badz moj b.pojemny mail whiskeyrum 'wstaw małpę' gmail.com

z góry dziękuje za pomoc

[adam.lakomy]

A to to nie jest piractwo?

Ja rozumiem, tłumaczenia instrukcji czy kart...

Ale skan planszy?

[Bialogwardzista]

Firma nie istnieje dwadziescia lat, ta gra jest trudno dostepna i nikt nie uzywa skanow w celach komercyjnych. Tak wiec nie jest. A planszy w labiryncie smierci nie ma

Dalej aktualne.

[Jacek_PL]

A to to nie jest piractwo?

Piractwo to było jak Encore wydało tą grę bez zgody twórców.

[Bialogwardzista]

O własnie, gra w wersji orginalnej nazywa sie citadel of blood.

To byly czasy Te wedliny, oranzady, kazdy mial prace i jeszcze mozna bylo wydawac gry bez zadnych licencji

[adam.lakomy]

Nie jestem przekonany czy to piractwem dalej nie jest...

Firma nie istnieje, owszem, ukradła "wydała bez pozwolenia właściciela praw własności intelektualnej i majątkowej" to innej firmie, jasne ale teraz rozumujecie w sposób mniej więcej taki:

ja nie kradnę "kopiuje bez zgody właściciela praw intelektualnych i majątkowych", to oni ukradli skopiowali bez zgody właściciela praw intelektualnych i majątkowych" , ja tylko skanuje od złodziei wydawnictwa, które zeskanowało bez zgody właściciela praw intelektualnych i majątkowych...

Ale każdy ma swoje sumienie

EDIT> Teraz lepiej?? Przecież skoro prawo Polskie pozwalało...

[Maddas]

Moim zdaniem nie powinieneś wyzywać ich od złodziei.
Takie prawo było w tamtych czasach, więc było to legalne.
Pozdrawiam Maddas

[Dzej]

Moim zdaniem nie powinieneś wyzywać ich od złodziei.
Takie prawo było w tamtych czasach, więc było to legalne.
Pozdrawiam Maddas

Dziwne masz podejście maddasie.Wyobrażasz sobie że robisz jakąś grę, poświęcasz swój czas i pomysł a potem ktoś za darmo ją wydaje ?
Czyli jak rozumiem nie jest złodziejem bo w prawie nie ma takiego akapitu ?

[Cogito]

A co? Może Wasza opinia ma być wyznacznikiem co jest dozwolone a co jest złodziejstwem... Dosyć to aroganckie - obowiązujące prawo wydaje się być bardziej wiarygodne. No i stwierdzanie, że ktoś coś ukradł, również wymaga potwierdzenia przez obowiązujące prawo...

[Dzej]

A co? Może Wasza opinia ma być wyznacznikiem co jest dozwolone a co jest złodziejstwem... Dosyć to aroganckie - obowiązujące prawo wydaje się być bardziej wiarygodne. No i stwierdzanie, że ktoś coś ukradł, również wymaga potwierdzenia przez obowiązujące prawo...

A gdzie ja sugerowałem że moja opinia jest wyznacznikiem?

Dla mnie wydanie kogoś gry nie płacąc za prawa autorskie to zwykłe złodziejstwo.Nie interesuje mnie czy gra była świetna i czy dużo wniosła do środowiska planszówkowego(to tak na przyszłość)A moją opinię bazuje na tym jak myślę a nie o tym co prawo pisze. Idąc drogą waszej dedukcji to i niewolnictwo było kiedyś dobre bo było regulowane prawnie

p.s brak regulacji prawnej nie zwalnia od myślenia i szanowania czyjejś pracy

[Maddas]

Dziwne masz podejście maddasie.Wyobrażasz sobie że robisz jakąś grę, poświęcasz swój czas i pomysł a potem ktoś za darmo ją wydaje ?
Czyli jak rozumiem nie jest złodziejem bo w prawie nie ma takiego akapitu ?

Nie o to mi chodzi.
W tamtych czasach to było legalne, obecnie nie jest.
Chociaż są kraje, w których podobne praktyki są dozwolone.

[adam.lakomy]

A co? Może Wasza opinia ma być wyznacznikiem co jest dozwolone a co jest złodziejstwem... Dosyć to aroganckie - obowiązujące prawo wydaje się być bardziej wiarygodne. No i stwierdzanie, że ktoś coś ukradł, również wymaga potwierdzenia przez obowiązujące prawo...

Moja opinia jak słusznie zauważyłeś, jest moja, i za taką ją uważam... Ja jej nikomu nie narzucam... Mam również prawo ją wyrazić. Aroganckie natomiast jest mówienie, że wszystko jest ok, bo ułomne prawo na to pozwala, a raczej tego nie zabrania... Masz racje, nie mam potwierdzenia, że ktoś został skazany prawomocnym wyrokiem i przepraszam za użycie takiego określenia. Wyedytowałem swojego poprzedniego posta, który teraz nikogo nie obraża.

[Dzej]

Dziwne to czasy były w takim razie

Świetna edycja Adamie

[Maddas]

Adam, to tak jak w skeczu kabaretu Tey "nie traktor się popsuł, tylko koło się popsuło, przestań siać defektyzm."
Niby to samo, a inaczej brzmi.

[Bialogwardzista]

Łuhuuu...

Chyba w swojej wspaniałej dyskusji przesloniliscie meritum - czyli skany dla mnie.
Ciagle ich nie mam. A juz pamietam kiedys sciagalem z forum, ale szlag je trafil na tym komputerze. Teraz juz je wydrukuje.

[Wilk]

Poza tym dyskusja zaczyna być coraz mniej merytoryczna: wydać bez zgody, czerpiąc z tego potem jakieś korzyści a nieodpłatnie udostępnić komuś skany/ skopiować coś, to z punktu widzenia prawa autorskiego dwie diametralnie odmienne rzeczy i nie jest wcale oczywiste, że to drugie jest przestępstwem (choć, rzecz jasna, może być to sytuacja problematyczna i wiele zależy od konkretnego przypadku). Nie mówiąc już o tym, że wyzywanie ENCORE od złodziei i tak jest, jak zauważył Maddas, delikatnie mówiąc pochopne, jako że prawo nie działa wstecz. Owszem, ja się rozczarowałem swego czasu srodze, gdy, zdaje się, Pancho z Michałem Stajszczakiem uświadomili mi, że wiele z ich gier to były de facto (choć nie de iure) plagiaty (wcześniej o tym nie wiedziałem), ale ja tam nie narzekam na to, że w tamtych czasach ogólnej bryndzy mogłem w nie pograć.

[zephyr]

Prawa autorskie i własność intelektualna to dość śliski temat jako że twórczość generalnie bazuje na poprzednich dziełach i mniejsze albo większe zaporzyczenia i inspiracje zawsze się będą pojawiać, z drugiej strony skopiowanie czyjegoś pomysłu nie wnosząc nic od siebie i wydanie jako własny twór nie jest czymś fajnym dla twórcy.

W skrajnych przypadkach zwykle nie ma problemów, ale czasami ciężko jest wyznaczyć granicę.

Swoja drogą prawo autorskie nie chroni pomysłu, ale konkretną twórczą realizację pomysłu.

Wydaje mi się że aspekt zysków z komercyjnej działalności nie ma dużo do rzeczy przy prawie autorskim. Twórca może podzielić się swoimi prawami do danego dzieła. Jeśli nie wyrazi zgody to niezależnie od faktu czy ktoś na tym zarabia czy nie złamano jego prawa, z tym że wysokość kary jest uzależniona od rynkowej wartości licencji na dany proceder.

W tym przypadku sprawa wydaje się wyjątkowo zawikłana. Jak rozumiem skopiowano grę w czasach kiedy nie było sensownego prawa i teraz ciężko powiedzieć jaki jest status tych materiałów.

Jeśli chodzi o kopiowanie mechaniki to nie wiem czy w ogóle są na to paragrafy, dziedzina jest na tyle niszowa że ustawodawcy mogli się nią nie zainteresować. Na pewno chronione są grafiki i pewnie tekst instrukcji (ale nie sens tylko forma)

[a przynajmniej tyle zapamiętałem z wykładów, nie znam się na prawie]

A mniej prawnie a bardziej zdroworozsądkowo to skoro nikt nie wydaje już tej gry to samoróbka nie wygląda szkodliwie. Jeżeli wydawca zbankrutował i nikt nie wykupił praw to być może grafiki również wolno publikować (nie wiem co prawo mówi w takim przypadku)

[Dabi]

To tak tylko offtopowo

Polska byłaby naprawdę dużo przyjemniejszym krajem aby taka praworządność wykazywana była na innych polach aktywności.

Zazwyczaj niestety z tym gorzej.

[MichalStajszczak]

Naruszenie prawa autorskiego chyba we wszystkich krajach karane jest nie z urzędu ale na wniosek poszkodowanego. Gdyby w latach 80-tych autor Citadel of Blood oskarżył firmę Encore o plagiat, to:
- najpierw poczekałby kilka lat, aż sprawa by wesła na wokandę
- mało prawdopodobne, by sprawę rozstrzygał kompetentny sędzia
- gdyby nawet wygrał sprawę, to odszkodowanie dostałby w złotówkach
- byłoby ono zapewne niższe niż koszty jakie musiałby ponieść

[Bialogwardzista]

Ok sa skany, a raczej beda.

Od Pana C. , ktory pragnie pozostac anonimowy

[SeeM]

Kiedyś miałem stronkę ze skanami tego, co mi zostało z Labiryntu, Kupca, Rok 1920, Wojny o Pierścień, W Imieniu Ziemi i Odkrywców Nowych Światów. Gry były (poza Labiryntem właśnie) niemal kompletne i w niezłym stanie.

Gdyby ktoś miał to jeszcze, to mógłbym się dogadać w sprawie przesłania krążka dvd pocztą. Z padem kolejnego dysku skany zniknęły, a mają dla mnie wartość sentymentalną.

[Bialogwardzista]

Pamietam ta strone. Dziwilem sie wtedy, ze jest tam wojna polsko-bolszewicka. A raczej, ze jej nie ma jak i calej reszty bo nie dalo sie sciagnac tych plikow juz wtedy.

[Tommy]

Kiedyś miałem stronkę ze skanami tego, co mi zostało z Labiryntu, Kupca, Rok 1920, Wojny o Pierścień, W Imieniu Ziemi i Odkrywców Nowych Światów. Gry były (poza Labiryntem właśnie) niemal kompletne i w niezłym stanie.

Gdyby ktoś miał to jeszcze, to mógłbym się dogadać w sprawie przesłania krążka dvd pocztą. Z padem kolejnego dysku skany zniknęły, a mają dla mnie wartość sentymentalną.

Posiadam bodajże 8 gier z tamtego okresu, w tym np. Wojnę o pierścień, odkrywcy nowych światów, Gwiezdny Kupiec w stanie MINT ale niestety obecnie nie mam dostępu do skanu... pomyślę, jak znajdę możliwość + czas.