Kiedy planszówka zasługuje na miano dzieła sztuki?

[bridge_fan]

Tak, podział ludzie na idiotów i nie-idiotów (elitę?) to jest oczywisty snobizm.
Każdy może czytać literaturę i się zachwycić jeżeli do niego przemawia.

Olga Tokarczuk i Ty reprezentujecie skrajny snobizm i gatekeeping.

..ale dostrzegasz różnicę między "50 twarzy Greya" , a "Ulissesem" i zdajesz sobie sprawę, że miłośnicy pierwszej z tych książek niekoniecznie dadzą sobie radę (eufemizm ) z tą drugą.
...i widzisz, znowu mamy podział na czytelników różnych rodzajów literatury, przy czym wybierając te skrajne rodzaje książek (to tylko przykład), sami podzielili się i zgłosili swoj "akces" do dwóch skrajnie różnych odłamów czytelniczych, ale i również dwóch różnych światów intelektualnych.
Pamiętaj, że miłośnicy "Greya" wcale nie będą czuć się pokrzywdzonymi, takim podziałem, ale będą z niego jeszcze dumni ze swojego wyboru i myślę, że wcale nie oczekują od Ciebie, żebyś ich bronił.
Czasy proletariatu, rewolucji bolszewickiej, tudzież szerzenia kaganka ( a może krużganka ? ) oświaty minęły i jeśli wypadało by kogoś bronić to tych nielicznych, którzy wbrew przeważającej większości, która nie czyta kompletnie nic , sięgają jeszcze po takiego Joyce'a czy Tokarczuk.
Antyinteligencka retoryka niestety jest nagminnie wykorzystywana przez rządzących i powiązane media, a wielu łyka to jak młode pelikany...

[mineralen]

kretyński argument

eee... nie

I co, tylko tyle jesteś w stanie z siebie wydukać? Porażające. Ah, ta elita intelektualna, obrońcy Tokarczuk. Szkoda, że sama by was nie uznała za swoich krajan...

Swoją drogą, trafna nazwa użytkownika, muszę Ci to przyznać.

W żadnym fragmencie wypowiedzi Olgi Tokarczuk nie ma znaku równości masowy odbiorca = idiota. (jeśli uważasz inaczej, dokładnie zacytuj ten fragment).

Poważnie nie wiesz gdzie? Nie przyznawaj się, bo jeszcze wyjdzie, że książki Tokarczuk nie są dla Ciebie.

Poważnie, zacytuj konkretnie stwierdzenie wskazujące, że masowy odbiorca = idiota...
...czekam na konkret

O panie, elitarny czytelniku dzieł Tokarczuk. Nie dość, że mówi to wręcz wprost to jeszcze w poście gdzie zacytowałem jej obrzydliwą wypowiedź zrobiłem dokładnie to o co prosisz.

Ah te elity, schodzą na psy...

Nie Tokarczuk, ale na pewno nie gorszy - Waldemar Łysiak "Stulecie kłamców. Salon" - Demokracja to dyktatura ciemnoty. I generalnie się z tym zgadzam.

Uuu widzę poważne rozmyślania. Niech zgadnę, jaki to system może być lepszy niż "dyktatura ciemnoty" - pewnie dyktatura elit, gdzie elity decydują kto należy do elit. Zgadłem?

Tak w ogóle

Waldemar Łysiak określa siebie jako człowieka związanego z polityczną prawicą, konserwatystę oraz wierzącego katolika[11]. W swoich publikacjach wyraża pogardę wobec środowisk feministycznych[12], w kwestiach obyczajowych postuluje surowe wychowywanie dzieci[13], natomiast w kwestiach geopolityki – antyukraińską politykę rewizjonistyczną[14]. Ukraińców Łysiak określa mianem „niereformowalnych wrogów” oraz „zezwierzęconej azjatyckej dziczy”, a organizatorów Euromajdanu w latach 2013–2014 nazywał „banderowskimi nazistami”[15].

No poważne autorytety tutaj mamy, elita Taka prosto z Kremla.

..ale dostrzegasz różnicę między "50 twarzy Greya" , a "Ulissesem" i zdajesz sobie sprawę, że miłośnicy pierwszej z tych książek niekoniecznie dadzą sobie radę (eufemizm ) z tą drugą.

Nie dadzą rady to znaczy co - nie poskładają literek w zdania? Czy chodzi o to, że ci pierwsi się zanudzą czytając to dzieło? Bo przecież wiemy, że Słowacki... tzn. James Joyce wielkim pisarzem był i nie może się nie podobać jak się podoba?

...i widzisz, znowu mamy podział na czytelników różnych rodzajów literatury, przy czym wybierając te skrajne rodzaje książek (to tylko przykład), sami podzielili się i zgłosili swoj "akces" do dwóch skrajnie różnych odłamów czytelniczych, ale i również dwóch różnych światów intelektualnych.
Pamiętaj, że miłośnicy "Greya" wcale nie będą czuć się pokrzywdzonymi, takim podziałem, ale będą z niego jeszcze dumni ze swojego wyboru i myślę, że wcale nie oczekują od Ciebie, żebyś ich bronił.

Jedyna różnica między Tobą a czytelnikami Greya jest taka, że ci drudzy nie wstydzą się, że czytają szmirę i jednocześnie nie muszą się flexować czytaniem Ulissesa czy dzieł Tokarczuk.

Antyinteligencka retoryka niestety jest nagminnie wykorzystywana przez rządzących i powiązane media, a wielu łyka to jak młode pelikany...

Nie ma nic bardziej antyinteligenckiego niż twierdzenie, że literatura jest tylko dla elit, czyli dosłowny gatekeeping.

[Barbarzyńca]

nie chce mi się, nie warto

Jedyna różnica między Tobą a czytelnikami Greya jest taka, że ci drudzy nie wstydzą się, że czytają szmirę i jednocześnie nie muszą się flexować czytaniem Ulissesa czy dzieł Tokarczuk.

Niewiele wiesz o czytaniu literatury. Między innymi dlatego odpowiadam jak odpowiadam.

[Beskid]

W imię planszowej ludowej rewolucji sztuki trwa bezpardonowa walka z elitami i łże-inteligencją, na stos z noblistką! Dzieci z zespołem downa wiszą na barykadach obok niepełnosprawnych. Do kompletu miażdżących argumentów brakuje tylko Sochy z delfinem i nienarodzonych graczy, którzy też mają z łaski bożej prawo do wyrażania własnych opinii o grach planszowych! Przestańcie się flexować czytaniem Ulissesa czy dzieł Tokarczuk 5G

[mineralen]

Chłopaki, przestańcie, bo zaraz się okaże, że żeby czytać Tokarczuk trzeba być głupszym niż do czytania 50 twarzy Greya.

[bridge_fan]

O panie, elitarny czytelniku dzieł Tokarczuk. Nie dość, że mówi to wręcz wprost to jeszcze w poście gdzie zacytowałem jej obrzydliwą wypowiedź zrobiłem dokładnie to o co prosisz.

Ah te elity, schodzą na psy...

OK, wykręcasz się jak możesz... ale ja maluczki inteligent nie dostrzegam tego stwierdzenia, więc oświeć mnie o wielki i zacytuj...
...wystarczy kilka słów.
Jeśli tego nie zrobisz, wszystko co napisałeś później nie ma sensu...bez tego konkretnego cytatu, możesz sobie dalej dyskutować sam ze sobą w nieskończonym samozadowoleniu.

[Beskid]

możesz sobie dalej dyskutować sam ze sobą w nieskończonym samozadowoleniu

Proponuję przy tym pozostać bo zupełnie zabawne, że on czuje się poniżony wypowiedzią autorki i dorabia ideologię do idiotów

Ja mogę się podpisać pod stwierdzeniem noblistki. Tym bardziej, że wrażliwość i kompetencje można skutecznie rozwijać aby wejść na poziom pozwalający dostrzec/zrozumieć piękno pewnych zależności na których opiera się istota ludziej twórczości właściwie w każdej dziedzinie.

Tokarczuk bez wątpienia jest jednym z mądrzejszych głosów współczesnej Polski i warto się wsłuchać zamiast wykrzywiać rzeczywistość. Ja przed jej dorobkiem literackim chylę czoła, Księgi Jakubowe to monument na miarę literackiego Nobla, choć rozumiem nie każdy z marszu będzie czerpał z takiej lektury.

Ale wracając, co to ma wspólnego z tematem? Przecież w całej tej prowokacji chodzi wyłącznie o to by zaorać kolejne poletko do ideologizowania i siania uprzedzeń.

[MaciekK5454]

Czy to jest już ten moment, kiedy ktoś powinien wyjechać z Sapkowskim i jego słynnym cytatem o graczach? xd

[pavel]

możesz sobie dalej dyskutować sam ze sobą w nieskończonym samozadowoleniu

Proponuję przy tym pozostać bo zupełnie zabawne, że on czuje się poniżony wypowiedzią autorki i dorabia ideologię do idiotów

Ja mogę się podpisać pod stwierdzeniem noblistki. Tym bardziej, że wrażliwość i kompetencje można skutecznie rozwijać aby wejść na poziom pozwalający dostrzec/zrozumieć piękno pewnych zależności na których opiera się istota ludziej twórczości właściwie w każdej dziedzinie.

Tokarczuk bez wątpienia jest jednym z mądrzejszych głosów współczesnej Polski i warto się wsłuchać zamiast wykrzywiać rzeczywistość. Ja przed jej dorobkiem literackim chylę czoła, Księgi Jakubowe to monument na miarę literackiego Nobla, choć rozumiem nie każdy z marszu będzie czerpał z takiej lektury.

Ale wracając, co to ma wspólnego z tematem? Przecież w całej tej prowokacji chodzi wyłącznie o to by zaorać kolejne poletko do ideologizowania i siania uprzedzeń.

Nie to moment na offtop z mojej strony. Sapkowskiego w to nie mieszajcie. Poszufladkowałeś już i rozdzieliłeś nasze myśli oceniłeś poglądy i oceniłeś nas?, przez pryzmat, że wypowiedź Olgi była może nie trafna, a na pewno była taka i każdy mógł to zrozumieć na swój sposób. Czy utwierdziłeś się, w przekonaniu o tym, że tylko Ty znasz prawdę i co Olga miała na myśli, mówiąc o idiotach. Czytałem jej książki i pewnie przeczytam kolejne. Tylko błędem jest to, że Ona tak jak Ty doklejasz łatki ideologii i niewiedzy innym. Wiesz da się powiedzieć to samo w bardziej kulturalny sposób, bo do zrozumienia i interpretacji części literatury potrzebny jest określony aparat poznawczy, styl pisania, a może charakter autora, albo temperament, bez nazywania kogokolwiek „idiotą”. Powinna wiedzieć, że to zostanie wyłapane na "potrzeby", może celowo.
Tak na marginesie, ciekawe co na to Olga, wiedząc, że trwonisz czas na forum, zamiast wnikać w sens kolejnych książek i dojść do kolejnych spostrzeżeń, że ten dobry mądry świat już przeminął. Została medialna papka, gwiazdy na instagramie i forum gier planszowych, gdzie nawet jedno Wasze zdanie nie odniosło się do głównego tematu, czy planszówka to sztuka. Co za tupet i samozaoranie.

[Barbarzyńca]

ech, przyganiał kocioł...

[Mateez]

Hej, pomijając najróżniejsze wątki i epitety, które tutaj się pojawiają, chciałbym (a może ktoś to już zrobił przede mną?) zaproponować parafrazę spornej wypowiedzi Olgi Tokarczuk. Uwaga:

Gry planszowe nie są dla idiotów.

Co Panowie na to? Ja serio tak myślę. W sumie to uważam to stwierdzenie za trywialne i całkowicie niekontrowersyjne (podobnie zresztą jak oryginał).

[Barbarzyńca]

sprawdzić czy nie disco-monopolo

[MichalStajszczak]

Gry planszowe nie są dla idiotów.

Wyobraź sobie, że ja to samo napisałem prawie 15 lat temu

[pavel]

sprawdzić czy nie disco-monopolo

Z twoich gier ogrywanych często niewiele się pomyliłeś, może i przy disco tego nie wiem.

[Beskid]

Nie to moment na offtop z mojej strony.

Przede wszystkim pomyliłeś adres. Od pierwszego postu w tym wątku pytam o sens tej szyderczej wrzutki. Jedyny jaki odnajduję opisałem już wyżej.

Jeśli ktoś tu wprowadzał podziały klasowe, ideologie i święte oburzenie z obrzucaniem się niepełnosprawnymi włącznie to raczej osoby spoza grona boniących autorki.

Cieszy mnie poruszenie jej dosadnym stwierdzeniem bo w zacietrzewieniu zawsze można zmierzyć się z lekturą albo wygodnie uciec w uprzedzenia. Być może było to zamierzone ale wypowiedź na tyle wyważona, że trudno tu doklejać elitaryzm czy snobizmy, co zresztą zostało wyżej udowodnione na adwersarzu.

Niemniej jeśli mój snobizm i jak to nazwałeś samozaoranie ma polegać na estymie w kierunku naszej noblistki to przyjmuję z ochotą Twój poziom dedukcji.

[Barbarzyńca]

"Dlatego porządna książka nie jest po to, aby czytelnik mógł łatwiej usnąć, ale żeby musiał wyskoczyć z łóżka i tak jak stoi, w bieliźnie, pobiec do pana literata i sprać go po pysku, [...]"

Bohumil Hrabal, Lekcje tańca dla starszych i zaawansowanych

[pavel]

Nie to moment na offtop z mojej strony.

Przede wszystkim pomyliłeś adres. Od pierwszego postu w tym wątku pytam o sens tej szyderczej wrzutki. Jedyny jaki odnajduję opisałem już wyżej.

Jeśli ktoś tu wprowadzał podziały klasowe, ideologie i święte oburzenie z obrzucaniem się niepełnosprawnymi włącznie to raczej osoby spoza grona boniących autorki.

Cieszy mnie poruszenie jej dosadnym stwierdzeniem bo w zacietrzewieniu zawsze można zmierzyć się z lekturą albo wygodnie uciec w uprzedzenia. Być może było to zamierzone ale wypowiedź na tyle wyważona, że trudno tu doklejać elitaryzm czy snobizmy, co zresztą zostało wyżej udowodnione na adwersarzu.

Niemniej jeśli mój snobizm i jak to nazwałeś samozaoranie ma polegać na estymie w kierunku naszej noblistki to przyjmuję z ochotą Twój poziom dedukcji.

Masz racje. Lepiej jest nie odzywać się wcale i wydać się głupim…

[gogovsky]

Jeśli ktoś tu wprowadzał podziały klasowe, ideologie i święte oburzenie z obrzucaniem się niepełnosprawnymi włącznie to raczej osoby spoza grona boniących autorki.

Człowieku co TY bierzesz?:D Jedziemy

Antyinteligencka retoryka niestety jest nagminnie wykorzystywana przez rządzących i powiązane media, a wielu łyka to jak młode pelikany...

Przypisywanie mi tak niskich pobudek, wbrew pozorom żle świadczy nie mnie a o Tobie, wolę nie wyobrażać sobie co masz w głowie i jaką jesień średniowiecza zrobiła Ci tam polityczna propaganda.

Teraz może wyjaśnij, w sposób jasny i logiczny, w czym nie zgadzasz się ze stwierdzeniami Olgi Tokarczuk, jednocześnie popierając tezy propagandowych troglodytów.

Szydzisz z polskich noblistów nawet nie znając ich dobobku, robisz ideologiczne prowokacyjne wrzutki i kalki retoryki z Gazety Polskiej. To nie ma nic wspólnego z planszówkami, a Twoje porównania są po prostu idiotyczne.

Odejdź w pokoju, przestań szydzić z Polski

Przepraszam ale z bąkiewiczyzną nie ma polemiki i tak jak wspomniałem, prowokacyjna wrzutka nie ma nic wspólnego z poruszanymi tutaj zagadnieniami. Parafrazując, gry też nie są dla idiotów, trzeba mieć pewną wrażliwość i rozeznanie aby docenić dobre ciężkie euro.

Przepraszam ale to są tezy na poziomie Gazety Polskiej, abstrakcyjne i nie mające nic wspólnego z twórczością wskazanej noblistki, a tym bardziej z grami planszowymi. Zastanawiam się czy takie trolo podpada pod moderację?

Pozdrawiam cieplutko

[mineralen]

możesz sobie dalej dyskutować sam ze sobą w nieskończonym samozadowoleniu

Proponuję przy tym pozostać bo zupełnie zabawne, że on czuje się poniżony wypowiedzią autorki i dorabia ideologię do idiotów

Nie, po prostu jestem zażenowany wypowiedzią noblistki. O ile wcześniej była dla mnie obojętna tak w tym wywiadzie wyszło z niej puste, głupie babsko przekonane o swojej wyższości. Mm bo wiecie, ja tworzę książki mądre, do których trzeba mieć kompetencje. Jeżeli czytasz moje książki i ci się podobają to masz te kompetencje. Jeżeli ci się nie podobają to jesteś idiotą.

To jest wspaniałe copium dla jej fanów, którzy po jej wypowiedzi mogą się szczycić jacy to oni są inteligentni - nie to co ci inni idioci. Wreszcie ktoś ważny to powiedział głośno, że ja! należę do elity, bo lubię to co lubię.

Nawet sobie nie zdajecie sprawy jak to żałośnie wygląda patrząc z boku.

Gry planszowe nie są dla idiotów.

Co Panowie na to? Ja serio tak myślę. W sumie to uważam to stwierdzenie za trywialne i całkowicie niekontrowersyjne (podobnie zresztą jak oryginał).

Kurcze, powiem Ci, że mam lepszy tekst:

Gry w które ja gram nie są dla idiotów. Te, które mi się nie podobają są dla idiotów.

Albo lepiej:

To co ja lubię nie jest dla idiotów. To czego nie lubię jest dla idiotów.

Głębokie jak wypowiedzi noblistki.

[bridge_fan]

Mnóstwo zbędnych słów i żadnej treści,
...a cytatu z Tokarczuk, że masowy odbiorca = idiota ciągle brak.. .
...czyli wszystkie Twoje wypowiedzi opierają się na prostackiej manipulacji.

[mineralen]

Mnóstwo zbędnych słów i żadnej treści,
...a cytatu z Tokarczuk, że masowy odbiorca = idiota ciągle brak.. .
...czyli wszystkie Twoje wypowiedzi opierają się na prostackiej manipulacji.

Wcale nie chcę, żeby (moje książki - przyp.) szły pod strzechy. Literatura nie jest dla idiotów.

Idż i już się nie kompromituj, bo to naprawdę źle wygląda, że podałem w dwóch postach dokładne namiary na ten fragment a ty się powtarzasz jak zdarta płyta.

[bridge_fan]

Bardzo dobrze, cytujesz, ale nie rozumiesz, dlatego dam Ci prosty przykład,
nie traktuj go osobiście,
Jeżeli teraz mówię:

moje wypowiedzi na tym forum nie są dla wszystkich, nie chcę aby trafiły na każdy komputerowy ekran,
Idioci ich nie zrozumieją.
....to jak sądzisz mam na myśli jakiś abstrakcyjny ogół forumowiczów (pewnie kilka tysięcy), czy może te kilka osób, które się o to napraszają?

...no właśnie.

[mineralen]

Bardzo dobrze, cytujesz, ale nie rozumiesz, dlatego dam Ci prosty przykład,
nie traktuj go osobiście,
Jeżeli teraz mówię:

moje wypowiedzi na tym forum nie są dla wszystkich, nie chcę aby trafiły na każdy komputerowy ekran,
Idioci ich nie zrozumieją.
....to jak sądzisz mam na myśli jakiś abstrakcyjny ogół forumowiczów (pewnie kilka tysięcy), czy może te kilka osób, które się o to napraszają?

...no właśnie.

Obie odpowiedzi mogą być poprawne. Jest to język bardzo nieprecyzyjny.

[Beskid]

Nie, po prostu jestem zażenowany wypowiedzią noblistki. O ile wcześniej była dla mnie obojętna tak w tym wywiadzie wyszło z niej puste, głupie babsko przekonane o swojej wyższości. Mm bo wiecie, ja tworzę książki mądre, do których trzeba mieć kompetencje. Jeżeli czytasz moje książki i ci się podobają to masz te kompetencje. Jeżeli ci się nie podobają to jesteś idiotą.

To jest wspaniałe copium dla jej fanów, którzy po jej wypowiedzi mogą się szczycić jacy to oni są inteligentni - nie to co ci inni idioci. Wreszcie ktoś ważny to powiedział głośno, że ja! należę do elity, bo lubię to co lubię.

Nawet sobie nie zdajecie sprawy jak to żałośnie wygląda patrząc z boku.

Musisz odróżnić literatura nie jest dla idiotów od moja literatura nie jest dla idiotów. Ona nie podkreśla wyjątkowych walorów swojej twórczości tylko zwraca uwagę, że trzeba prezentować pewien poziom aby sięgać wyżej w bibliotece. I to jest o prawda o której mało się mówi bo nam generalnie czytać się nie chce, tak samo jak wychodzić poza chaty. Przecież dziś w internecie każdy jest ekspertem, a poza tym Polacy to naród wybrany więc nikt z nas idiotów robić nie będzie Zauważ jak pięknie zaznacza, że nie ma oczekiwań aby jej książki trafiały pod strzechy. Niech każdy sięga po nie świadomie bo pisanie na tym poziomie wymaga również zaangażowania po stronie odbiorcy. I nie ma ambitnej literatury zawieszonej w próżni. Czyli bez odkrycia pewnych prawd czy wartości, bez rozeznania kulturowego i oczytania na pewnym poziomie, nie odkryjesz tego co autorka chciała przekazać.

Tam nie ma nic o elitach. Traktuje swoich czytelników jak osoby bliskie, z którymi łatwo znajduje język wspólnych wartości poprzez swoją twórczość. W żaden sposób nie wyklucza Cię z tego grona. Zaznacza jedynie, że nie każdy odnajdzie się w jej lekturach, a już bynajmniej osoby zupełnie przypadkowe czyli np. o skrajnie różnym spojrzeniu albo nie rozumiejące pewnych pojęć/wartości/zależności. To jest bardzo świadoma wypowiedź i do bólu prawdziwa. Nikogo nie obraża i niczego nie oczekuje. Nie chcesz, nie czytaj. Nie widzę powodu aby opluwać autorkę.

Przy okazji jest jak lustro. Zobacz jaki piękny wyszedł mizogin

puste, głupie babsko przekonane o swojej wyższości

[Xyhoo]

Zaraz się okaże że aby grać w Lacerdę nie trzeba być ogranym tylko snobem, który się flexuje, a potajemnie kula kostką w chińczyku, a jak Lacerda powie, że jego gry nie są dla każdego to o panie, głupimi nas nazwał