Terra Mystica (J. Drögemüller, H. Ostertag)

[Namurenai]

Tę grę był wrzucił do kategorii easy to learn, hard to master

O to to

Dla mnie TM to idealny przykład gry, która nie jest skomplikowana (stosunkowo mała liczba zasad), ale nie jest też prosta (akcje graczy mają następstwa, których z reguły nie widać na pierwszy rzut oka dla osoby, która nie grała wcześniej).

Ale takie Projekt Gaja już określiłbym mianem gry skomplikowanej - choć jest bardziej pasjansowata, to ma więcej rodzajów surowców, większą liczbę akcji i sumarycznie więcej niezbyt jasnych (przy pierwszym podejściu) możliwości, co powoduje, że ciężej się połapać niż w TM.

[Abizaas]

(..) Projekt Gaja już określiłbym mianem gry skomplikowanej

Tu się zgadzam, nawet ostatnio widziałem taki wątek na forum bgg dot. Projekt Gaja:

[Niewodnik]

Nie nazwałbym gry, którą tłumaczy się 30 minut jako "easy to learn".

[Namurenai]

Nie nazwałbym gry, którą tłumaczy się 30 minut jako "easy to learn".

"Hard to teach quickly" nie musi z automatu oznaczać "trudne do nauczenia".
TM jest na pewno grą trudną do grania w pełni kompetetywnie i świadomie, ale niekoniecznie trudną do zagrania "na pewno nie optymalnie, ale nadal całkiem spoko".

Jest masa gier, w które bardzo łatwo nauczyć się grać (pojąć zasady tak, żeby nie dopytywać w trakcie), a tłumaczy się je dość długo jeśli tłumaczący chce pokryć wszystkie corner-case'y.

Terra Mystica do "a teraz zagramy zgodnie z zasadami" jest do wyjaśnienia w 15-20min (osobom, które miały styczność z takim kalibrem gier).
Oczywiście czym innym jest tłumaczenie do "a teraz zagramy tak, żeby wszyscy mieli szansę na zwycięstwo i rozumieli każdą jedną możliwą zależność występującą w grze" - tym tropem to i Fantastyczne Światy można tłumaczyć dłużej niż potrwa sama rozgrywka

[Niewodnik]

Nie nazwałbym gry, którą tłumaczy się 30 minut jako "easy to learn".

"Hard to teach quickly" nie musi z automatu oznaczać "trudne do nauczenia".
TM jest na pewno grą trudną do grania w pełni kompetetywnie i świadomie, ale niekoniecznie trudną do zagrania "na pewno nie optymalnie, ale nadal całkiem spoko".

Jest masa gier, w które bardzo łatwo nauczyć się grać (pojąć zasady tak, żeby nie dopytywać w trakcie), a tłumaczy się je dość długo jeśli tłumaczący chce pokryć wszystkie corner-case'y.

Terra Mystica do "a teraz zagramy zgodnie z zasadami" jest do wyjaśnienia w 15-20min (osobom, które miały styczność z takim kalibrem gier).
Oczywiście czym innym jest tłumaczenie do "a teraz zagramy tak, żeby wszyscy mieli szansę na zwycięstwo i rozumieli każdą jedną możliwą zależność występującą w grze" - tym tropem to i Fantastyczne Światy można tłumaczyć dłużej niż potrwa sama rozgrywka

Tym "osobom, które miały styczność z takim kalibrem gier" mógłbym zamknąć całą rozmowę, bo sama ta wypowiedź przeczy idei easy to learn (gdzie masz prerequisite posiadania doświadczenia w dosyć specyficznej dziedzinie, która sama w sobie oznacza "nie-easy").

Ale nie czepiając się jednego zdania, zgadzam się, że jak na wielkość i sążność tytułu TM jest stosunkowo spójna i nietrudna do wytłumaczenia a gracze, którzy po raz pierwszy do niej podchodzą nie maja wielkich problemów z pierwszą partią i rzadko zdarza się sytuacja, że ktoś poddaje się już przy tłumaczeniu zasad. Nie zmienia to niestety faktu, że jeśli zestawisz ten tytuł z prawdziwymi klasykami Easy to Learn - Hard to Master (Szachy, Carcassonne), to jasnym stanie się, że próbujesz zestawić kobyłę z grami, które można wytłumaczyć w 3 minuty i rozpocząć rozgrywkę.

[BartP]

Jak dla mnie to zakłamywanie rzeczywistości. Terra Mystica nie jest łatwa do nauczenia; z powodów wymienionych powyżej. Nie zmienia to faktu, że to bardzo dobra gra z wciąż żywą społecznością. Zasad jest sporo, są do ogarnięcia, no ale bez przesady. Gra jest średnio-ciężka i takież są zasady.

[Cyel]

Jeśli tytuł nie posiada swojej własnej wikipedii to jest prostą grą.

[bardopondo]

Jeśli tytuł nie posiada swojej własnej wikipedii to jest prostą grą.

https://docs.google.com/document/d/1cas ... cvHMy0/pub

Wikipedia to to nie jest, ale niezła publikacja na kilkanście wieczorów.

[Cyel]

Jeśli tytuł nie posiada swojej własnej wikipedii to jest prostą grą.

A podasz numer ustawy i w którym kodeksie, bo zaspałem na wykładzie

To osobista zasada, dzięki której w swojej głowie czuję się fajniejszy

Co do Terry, to choć uważam ją za raczej nieskomplikowaną grę, to faktycznie z jakiegoś powodu kręcenie maną często nie trafia od razu u nowych graczy. Nie wiem czemu, ale rzeczywiście tak jest.

[SickMind]

Siema.
Wiem że pewnie to nie to miejsce ale przewertowałem i nie mogę nigdzie znaleźć wątku. Chodzi mi o tłumaczenie tego mini dodatku do Terra mystica , najbardziej to znaczenia i zastosowania tych nowych terenów.

[prz616]

https://capstone-games.com/board-games ... nnovation/

Capstone Games wystartowało w USA przedsprzedaż Age of Innovation, kolejnej gry w świecie TM. Na BGG wisi też od kilku dni instrukcja.

[aaxxee]

Siema.
Wiem że pewnie to nie to miejsce ale przewertowałem i nie mogę nigdzie znaleźć wątku. Chodzi mi o tłumaczenie tego mini dodatku do Terra mystica , najbardziej to znaczenia i zastosowania tych nowych terenów.

https://boardgamegeek.com/filepage/1734 ... lki-terenu

[Jiloo]

Szukam jakiegoś rozwiązania na insert do Terra Mystica Big Box (ten najnowszy, ze wszystkimi dodatkami).
Są gotowe rozwiązania, nawet spoko wyglądające, ale w bardzo niezachęcającej cenie (insert droższy od gry to już dla mnie przesada).

Całkiem spoko rozwiązaniem wydaje się użycie dwóch insertów od Folded Space. Oryginalny mieścił podstawkę oraz Ogień i lód, a drugi jest do Kupców. Patrząc jednak na BGG widzę drobne różnice w rozmiarach pudeł i mam obawy czy te inserty wejdą na szerokość do Big Boxa. Może jakaś dobra duża posiadająca te inserty może podać realne wymiary, żebym mógł sprawdzić przed zakupem? Folded Spec podaje wymiary zewnętrzne pudełka, ale patrząc na BGG to też nie do końca takie same jak podaje FS.

Robiłem już inserty z płyty piankowo-kartnowej, więc w ostateczności pewnie sam coś sklecę.

[the_ka]

ktoś kojarzy jakieś plany/informacje odnoścnie dodruku dodatków?

[aaxxee]

Korzystał może ktoś z was z automy do gry 2os?

[Abizaas]

Mamy 3 osoby do snellmana, czy ktoryś z forumowiczów chciałby dołaczyc jako czwarty gracz? Gramy korespondencyjnie, staramy sie minimum 1 ruch dziennie. Dla osób ktore nie graly na snelmanie - po przyzwyczajeniu jest bardzo czytelnie, ale na pierwszy rzut oka interfejs może być nieintuicyjny. Wszyscy mamy maks 10 partii w TM. W razie co proszę o wiadomość prywatną.

[Gun3R]

Mamy 3 osoby do snellmana, czy ktoryś z forumowiczów chciałby dołaczyc jako czwarty gracz? Gramy korespondencyjnie, staramy sie minimum 1 ruch dziennie. Dla osób ktore nie graly na snelmanie - po przyzwyczajeniu jest bardzo czytelnie, ale na pierwszy rzut oka interfejs może być nieintuicyjny. Wszyscy mamy maks 10 partii w TM. W razie co proszę o wiadomość prywatną.

a nie wygodniej zagrać na BGA? bardziej spopularyzowana platforma

[Abizaas]

Spoiler:

Mamy 3 osoby do snellmana, czy ktoryś z forumowiczów chciałby dołaczyc jako czwarty gracz? Gramy korespondencyjnie, staramy sie minimum 1 ruch dziennie. Dla osób ktore nie graly na snelmanie - po przyzwyczajeniu jest bardzo czytelnie, ale na pierwszy rzut oka interfejs może być nieintuicyjny. Wszyscy mamy maks 10 partii w TM. W razie co proszę o wiadomość prywatną.

a nie wygodniej zagrać na BGA? bardziej spopularyzowana platforma

BGA ma sporo gier, które zazwyczaj są słabo zoptymalizowane i często niezbyt czytelne. Do tego wymaga abonamentu. Snellman wygląda jak wygląda - mi to nie przeszkadza, ale jest za to czytelny i nie wymaga żadnych opłat.

[Abizaas]

Czy Merchants of the Sea, Fire&Ice i minidodatek mieszczą się do pudełka od podstawki, czy lepiej zaopatrzyć się w big boxa + minidodatek?

[staszek]

Nie mieszczą się niestety

[Abizaas]

Nie mieszczą się niestety

Myślę nad wzięciem Big boxa, mini expansion (bo big box nie zawiera landscapes) i skrzyni bez insertu (bo insert do skrzyni wygląda niezbyt egronomicznie). Ale tu znowu obawiam się o Anniversary edition o której ucichło po premierze AoI.

W ogóle to pudełko od Big Boxa jest stanowczo zbyt duże, z tego co widzę na filmikach jest tam pełno wolnego miejsca wewnątrz a ja tu walczę o każdy centymetr w moim Kallaxie 2x2.

Link do skrzynki dla zainteresowanych:
https://laserox.net/terra-mystica-crate

[Jiloo]

(...) W ogóle to pudełko od Big Boxa jest stanowczo zbyt duże, z tego co widzę na filmikach jest tam pełno wolnego miejsca wewnątrz a ja tu walczę o każdy centymetr w moim Kallaxie 2x2.

Pudełko jest duże, tu się zgodzę. Natomiast z tym, że jest za duże i jest dużo wolnego miejsca zupełnie nie.

Spoiler:

Ale są przynajmniej dwie wersje Big Boxa, ja mam tego z dwoma dodatkami i automą.

[Abizaas]

Spoiler:

(...) W ogóle to pudełko od Big Boxa jest stanowczo zbyt duże, z tego co widzę na filmikach jest tam pełno wolnego miejsca wewnątrz a ja tu walczę o każdy centymetr w moim Kallaxie 2x2.

Pudełko jest duże, tu się zgodzę. Natomiast z tym, że jest za duże i jest dużo wolnego miejsca zupełnie nie.

Spoiler:

Ale są przynajmniej dwie wersje Big Boxa, ja mam tego z dwoma dodatkami i automą.

Gdybyś wchodził od nowa do TM to też brałbyś Big Boxa + mini exp po landscapy? Kurcze, coraz bardziej się przekonuje do big boxa, ale trochę się obawiam że np. za miesiąc wyjdzie info o Anniversary Edition.

[Jiloo]

Spoiler:

(...) W ogóle to pudełko od Big Boxa jest stanowczo zbyt duże, z tego co widzę na filmikach jest tam pełno wolnego miejsca wewnątrz a ja tu walczę o każdy centymetr w moim Kallaxie 2x2.

Pudełko jest duże, tu się zgodzę. Natomiast z tym, że jest za duże i jest dużo wolnego miejsca zupełnie nie.

Spoiler:

Ale są przynajmniej dwie wersje Big Boxa, ja mam tego z dwoma dodatkami i automą.

Gdybyś wchodził od nowa do TM to też brałbyś Big Boxa + mini exp po landscapy? Kurcze, coraz bardziej się przekonuje do big boxa, ale trochę się obawiam że np. za miesiąc wyjdzie info o Anniversary Edition.

Ja kiedyś miałem TM, sprzedałem, jakiś czas temu kupiłem ponownie.
Wiedząc, że jest Big Box poczekałem aż będzie znów dostępny w sklepach.
Landscapes kiedyś miałem, teraz sobie odpuściłem. Połowa tego dodatku jest w BB, a pozostała część mi nie potrzebna.

Też się zastanawiałem czy czekać na Anniversary, ale z braku info wziąłem BB. W razie czego rasy z AE będzie można dokupić osobno. Reszta to tylko zmiany wykonania komponentów. Czego mi tak naprawdę brakuje w TM to porządnej mapy dla dwóch graczy. Póki co używamy wariantu z BGG, ale szkoda, że przez tyle czasu autorzy sami czegoś nie zaproponowali.

[Abizaas]

Spoiler:

Spoiler:

Pudełko jest duże, tu się zgodzę. Natomiast z tym, że jest za duże i jest dużo wolnego miejsca zupełnie nie.

Spoiler:

Ale są przynajmniej dwie wersje Big Boxa, ja mam tego z dwoma dodatkami i automą.

Gdybyś wchodził od nowa do TM to też brałbyś Big Boxa + mini exp po landscapy? Kurcze, coraz bardziej się przekonuje do big boxa, ale trochę się obawiam że np. za miesiąc wyjdzie info o Anniversary Edition.

Ja kiedyś miałem TM, sprzedałem, jakiś czas temu kupiłem ponownie.
Wiedząc, że jest Big Box poczekałem aż będzie znów dostępny w sklepach.
Landscapes kiedyś miałem, teraz sobie odpuściłem. Połowa tego dodatku jest w BB, a pozostała część mi nie potrzebna.

Też się zastanawiałem czy czekać na Anniversary, ale z braku info wziąłem BB. W razie czego rasy z AE będzie można dokupić osobno. Reszta to tylko zmiany wykonania komponentów. Czego mi tak naprawdę brakuje w TM to porządnej mapy dla dwóch graczy. Póki co używamy wariantu z BGG, ale szkoda, że przez tyle czasu autorzy sami czegoś nie zaproponowali.

Może warto wypróbować wariant z Terra Nova?