Hegemony (V. Bagiartakis, V. Timotheou)

[Atk]

Pytanie do posiadaczy wersji PL.

W pudełku od dodatku Kryzys i Kontrola, w osobny woreczku jest żółta karta automy 'przydziel pracowników'.

Czy to jest jakaś poprawka, bo obejrzałem te karty i nie widze różnicy między tymi ofoliowanymi a tą dodaną luzem?

Nie mam dodatku ale chyba w podstawce były karty do podmiany bo czcionka była lekko inna (chyba to było Hegemony bo od AleGramy w nic innego nie gramy )

[raj]

Miałem dzisiaj okazję zagrać i gra bez wątpienia wymiata.
Bardzo sprawny i sensownie działający symulator państwa.
Bardzo duży poziom komplikacji rozgrywki (mnóstwo zazębiających się mechanizmów) połączony interakcją między frakcjami.
Cudo.

[Markus]

Zdecydujcie się wreszcie czy to dobra gra czy jednak nie , opinie dość skrajne jak widzę (nie ułatwiają decyzji o zakupie )

[raj]

Bo to nie jest gra dla każdego.
Po pierwsze jest bardzo ciężka. Mnogość opcji przy pierwszym kontakcie może odrzucić, choć tak naprawdę nie jest ciężko je opanować. Ale później wchodzą powiązania między różnymi działaniami i żeby opanować to co się dzieje i wiedzieć co się robi to jednak trzeba sporo wysiłku włożyć.
Odpadają ci, co to lubią wszystko mieć policzone. policzysz policzysz, a później i tak coś się rozjedzie.
Najlepiej znajdą się w tej grze ci, którzy interesują się polityką i gospodarką.
Wtedy mogą się wczuć w role i "pójść z widłami wieszać obrzydliwych kapitalistów" albo wprost przeciwnie, "zwalczać komunistyczną hołotę".
Poczucie klimatu zupełnie zmienia odbiór gry.

[Moonday]

Odpadają ci, co to lubią wszystko mieć policzone. policzysz policzysz, a później i tak coś się rozjedzie.
Najlepiej znajdą się w tej grze ci, którzy interesują się polityką i gospodarką.
Wtedy mogą się wczuć w role i "pójść z widłami wieszać obrzydliwych kapitalistów" albo wprost przeciwnie, "zwalczać komunistyczną hołotę".
Poczucie klimatu zupełnie zmienia odbiór gry.

No i przekonałeś mnie. Ja Hegemony jeszcze nie mam, ale to kwestia czasu kiedy kupię. Bardzo brakuje mi na rynku takich gier, które na serio podejmują tematy społeczno-gospodarczo-polityczne.

[raj]

To powinna być pozycja obowiązkowa na Wiejskiej.

[Atk]

Zdecydujcie się wreszcie czy to dobra gra czy jednak nie , opinie dość skrajne jak widzę (nie ułatwiają decyzji o zakupie )

Już po AleGramy mówiłem, że to euro roku!

Bo to nie jest gra dla każdego.
Po pierwsze jest bardzo ciężka. Mnogość opcji przy pierwszym kontakcie może odrzucić, choć tak naprawdę nie jest ciężko je opanować. Ale później wchodzą powiązania między różnymi działaniami i żeby opanować to co się dzieje i wiedzieć co się robi to jednak trzeba sporo wysiłku włożyć.
Odpadają ci, co to lubią wszystko mieć policzone. policzysz policzysz, a później i tak coś się rozjedzie.
Najlepiej znajdą się w tej grze ci, którzy interesują się polityką i gospodarką.
Wtedy mogą się wczuć w role i "pójść z widłami wieszać obrzydliwych kapitalistów" albo wprost przeciwnie, "zwalczać komunistyczną hołotę".
Poczucie klimatu zupełnie zmienia odbiór gry.

No nie wiem, grałem w to z dzieciakami lvl 14, żadne z nich nie interesuje się polityką, dzieciaki liczą więcej ode mnie (dobra mi się nie chce liczyć, gram bo lubi grać, nie muszę wygrywać), ale nie mają sprawnej głowy jeszcze pasjansem, więc gra nad stolem była lepsza niż w graniu z ich rodzicami (moja ekipą) i bawiliśmy się przednio. Gra zdaje się ciężka ale wszystko ładnie płynie.

To powinna być pozycja obowiązkowa na Wiejskiej.

Ja bym powiedział, że w każdym domu i ograne przed wyborami, żeby ludzie wiedzieli jak "ich" politycy ich w trąbkę robią i jakie konsekwencje te działania mogą mieć dla Państwa.

[Zet]

Wczoraj zagrane po raz pierwszy, bo wcześniej podchodziłem do tej gry jak pies do jeża zrażony Rootem i jego asymetrycznością. Dodatkowo Vast był wyłącznie ok. Ale po zagraniu dochodzę do wniosku, że chociaż oczywiście w Hegemony asymetryczność jest duża, to trzon mechaniki jest jednak ten sam, a przez to jak bardzo wszystko się przenika i ma na siebie wpływ (100x mocniej i lepiej niż w Roocie) to nie jest ona aż tak odczuwalna. Mało tego - wzajemne zależności i ten sam trzon (czyli zagraj kartę i zrób z niej akcję, albo odrzuć kartę i zrób akcję dostępną dla klasy) powodują, że po grze jedną klasą ma się już jakieś wstępne pojęcie jak obsługiwać inną. I to może subiektywne odczucie, ale Hegemony jest dla mnie znacznie łatwiejsze niż np. pierwsze Dominant Species.
Klimat i spięcie tematu z mechaniką jest jedno z najlepszych jakie widziałem (poza jednym wyjątkiem - niech mi ktoś wyjaśni jaki sens ma ta agenda polityczna Państwa, gdzie za kilka marnych punktów Państwo chce ustawiać prawo na konkretnych, rozjechanych pozycjach), ale rzeczywiście, trzeba ten temat po prostu lubić.
Mnie gra urzekła do tego stopnia, że własny egzemplarz zarezerwowałem na forum po pierwszej rundzie, a dzisiaj już kupiłem.

[raj]

Już po AleGramy mówiłem, że to euro roku!

Niby to euro, ale jednak bardzo nietypowe. Mnóstwo interakcji między graczami, również negatywnej.
Mechanika jest realistyczna, i dzięki temu intuicyjna czyli akcje nie są sztuczne i oderwane od tego jak widzielibyśmy to w rzeczywistości. Równocześnie jednak te proste akcje mogą mieć różnorodne czasem nieoczywiste konsekwencje, często dla innych graczy.
Gra nad stołem ma kluczowe znaczenie dla wyniku.

No nie wiem, grałem w to z dzieciakami lvl 14, żadne z nich nie interesuje się polityką, dzieciaki liczą więcej ode mnie (dobra mi się nie chce liczyć, gram bo lubi grać, nie muszę wygrywać), ale nie mają sprawnej głowy jeszcze pasjansem, więc gra nad stolem była lepsza niż w graniu z ich rodzicami (moja ekipą) i bawiliśmy się przednio. Gra zdaje się ciężka ale wszystko ładnie płynie.

A co w tym jest sprzecznego z tym co ja napisałem? 14 latek też może włożyć spory wysiłek w poznanie gry.
Mając 14 lat grałem w gry wojenne, mające instrukcje po 20 stron A4 drobnego druku z tylko paroma małymi obrazkami.
Nie sądzę też aby te dzieci należały do tych co musza mieć wszystko policzone?

Ja bym powiedział, że w każdym domu i ograne przed wyborami, żeby ludzie wiedzieli jak "ich" politycy ich w trąbkę robią i jakie konsekwencje te działania mogą mieć dla Państwa.

Byłoby fajnie, ale ta gra przekracza możliwości poznawcze znakomitej większości społeczeństwa. Choć fajnie jest pomarzyć.

[raj]

niech mi ktoś wyjaśni jaki sens ma ta agenda polityczna Państwa, gdzie za kilka marnych punktów Państwo chce ustawiać prawo na konkretnych, rozjechanych pozycjach), ale rzeczywiście, trzeba ten temat po prostu lubić.

Państwo to nie jest byt, a już w żadnym razie nie należy o nim myśleć jako o rządzie. Bardziej należy traktować tę frakcję jako propaństwowców i urzędników państwowych, którzy starają się dbać równomierny rozwój państwa starając się przy tym realizować zadanie zlecone przez rządzących.
Każda tura to jedna kadencja parlamentu z rządem, co turę są wybory, jest nowy rząd i nowa polityka tego rządu, która ma być realizowana.

[Zet]

niech mi ktoś wyjaśni jaki sens ma ta agenda polityczna Państwa, gdzie za kilka marnych punktów Państwo chce ustawiać prawo na konkretnych, rozjechanych pozycjach), ale rzeczywiście, trzeba ten temat po prostu lubić.

Państwo to nie jest byt, a już w żadnym razie nie należy o nim myśleć jako o rządzie. Bardziej należy traktować tę frakcję jako propaństwowców i urzędników państwowych, którzy starają się dbać równomierny rozwój państwa starając się przy tym realizować zadanie zlecone przez rządzących.
Każda tura to jedna kadencja parlamentu z rządem, co turę są wybory, jest nowy rząd i nowa polityka tego rządu, która ma być realizowana.

Rozumiem i tak to mniej więcej traktowałem. Ale nie za bardzo widzę sens tych konkretnych kart polityk - muszę się wczytać przy kolejnej okazji Poza tym odniosłem wrażenie, że czasami ustawianie suwaków pod te polityki może zagrozić Państwu i np doprowadzić do bankructwa. To chyba zbyt wysoka cena jak za kilka punktów?

[Hardkor]

niech mi ktoś wyjaśni jaki sens ma ta agenda polityczna Państwa, gdzie za kilka marnych punktów Państwo chce ustawiać prawo na konkretnych, rozjechanych pozycjach), ale rzeczywiście, trzeba ten temat po prostu lubić.

Państwo to nie jest byt, a już w żadnym razie nie należy o nim myśleć jako o rządzie. Bardziej należy traktować tę frakcję jako propaństwowców i urzędników państwowych, którzy starają się dbać równomierny rozwój państwa starając się przy tym realizować zadanie zlecone przez rządzących.
Każda tura to jedna kadencja parlamentu z rządem, co turę są wybory, jest nowy rząd i nowa polityka tego rządu, która ma być realizowana.

Rozumiem i tak to mniej więcej traktowałem. Ale nie za bardzo widzę sens tych konkretnych kart polityk - muszę się wczytać przy kolejnej okazji Poza tym odniosłem wrażenie, że czasami ustawianie suwaków pod te polityki może zagrozić Państwu i np doprowadzić do bankructwa. To chyba zbyt wysoka cena jak za kilka punktów?

Bo gra państwem wydaje mi się, że musi być dynamiczna. Jak walniesz drogo edukacje i służbe zdrowia to kapitaliści wystawią taniej i nie zarobisz. Jak dasz za darmo to szybko zniknie, a ty będziesz biedny. Trzeba dobrze tym manewrować, aby zyskiwać na tym kasę, ale też punktować. Te polityki dają trochę podsunięcie pomysłu co w tej turze zrobić, ale też widzę, że nie zawsze je realizuję jak nie są mi na rękę.

[Atk]

Już po AleGramy mówiłem, że to euro roku!

Niby to euro, ale jednak bardzo nietypowe. Mnóstwo interakcji między graczami, również negatywnej.
Mechanika jest realistyczna, i dzięki temu intuicyjna czyli akcje nie są sztuczne i oderwane od tego jak widzielibyśmy to w rzeczywistości. Równocześnie jednak te proste akcje mogą mieć różnorodne czasem nieoczywiste konsekwencje, często dla innych graczy.
Gra nad stołem ma kluczowe znaczenie dla wyniku.

No nie wiem, grałem w to z dzieciakami lvl 14, żadne z nich nie interesuje się polityką, dzieciaki liczą więcej ode mnie (dobra mi się nie chce liczyć, gram bo lubi grać, nie muszę wygrywać), ale nie mają sprawnej głowy jeszcze pasjansem, więc gra nad stolem była lepsza niż w graniu z ich rodzicami (moja ekipą) i bawiliśmy się przednio. Gra zdaje się ciężka ale wszystko ładnie płynie.

A co w tym jest sprzecznego z tym co ja napisałem? 14 latek też może włożyć spory wysiłek w poznanie gry.
Mając 14 lat grałem w gry wojenne, mające instrukcje po 20 stron A4 drobnego druku z tylko paroma małymi obrazkami.
Nie sądzę też aby te dzieci należały do tych co musza mieć wszystko policzone?

Ja bym powiedział, że w każdym domu i ograne przed wyborami, żeby ludzie wiedzieli jak "ich" politycy ich w trąbkę robią i jakie konsekwencje te działania mogą mieć dla Państwa.

Byłoby fajnie, ale ta gra przekracza możliwości poznawcze znakomitej większości społeczeństwa. Choć fajnie jest pomarzyć.

Z tym 14 latkiem to biłem do twojej wypowiedzi, że gra jest dla osób, które się interesują polityka i gospodarka i one będą się bawiły najlepiej. Otóż nie koniecznie, każdy przy tej grze może się bawić świetnie.

[raj]

Z tym 14 latkiem to biłem do twojej wypowiedzi, że gra jest dla osób, które się interesują polityka i gospodarka i one będą się bawiły najlepiej. Otóż nie koniecznie, każdy przy tej grze może się bawić świetnie.

A gdzie ja napisałem, że ci co nie interesują się polityką i gospodarką nie będą się świetnie bawić?
Co nie zmienia faktu, że moim zdaniem najlepiej będą się bawić ci co się nimi interesują.

[Atk]

Z tym 14 latkiem to biłem do twojej wypowiedzi, że gra jest dla osób, które się interesują polityka i gospodarka i one będą się bawiły najlepiej. Otóż nie koniecznie, każdy przy tej grze może się bawić świetnie.

A gdzie ja napisałem, że ci co nie interesują się polityką i gospodarką nie będą się świetnie bawić?
Co nie zmienia faktu, że moim zdaniem najlepiej będą się bawić ci co się nimi interesują.

Ok, w takim razie najlepiej będą się bawić osoby, które lubią euro z grą nad stołem, a nie te interesujące się polityka i gospodarka

[Darth]

A ktoś ma jakieś wrażenia z rozrywki dwuosobowej? Bo raczej tylko tak z żoną gramy, a tu tyle zachwytów że w opór kusi.

[_leigam_]

A ktoś ma jakieś wrażenia z rozrywki dwuosobowej? Bo raczej tylko tak z żoną gramy, a tu tyle zachwytów że w opór kusi.

Jeszcze nie zdazylem zagrac w zadnym skladzie, ale podpowiem tylko ze w tym wiekszym dodatku sa automy do grania w niepelnym skladzie.

[Aaa7]

Pierwsza rozgrywka za mną i powiem szczerze... jeżeli chodzi o tłumaczenie zasad i mechanik to jest to jedna z najcięższych gier planszowych w jakie grałem. Oczywiście już po zagraniu jednej pełnej rundy wszystko się klaruje, ale początek jest mocno ciężki. Całości nie ułatwia moim zdaniem fatalnie napisana instrukcja (ściany tekstu, w których ciężko się odnaleźć), wiele błędów w tłumaczeniu, niespójności w nazewnictwie pojedynczych elementów gry no i same błędy w treści dotyczące rozgrywki.

Jednym z największych błędów jakie zauważyliśmy grając w 4-osobowym składzie jest to, że na arkuszach pomocy, na których opisane są wszystkie etapy rozgrywki tylko Państwo ma rozpisany etap głosowania. Na arkuszach klasy robotników, średniej i kapitalistów ten etap jest zupełnie pominięty.

Niestety mniejszych błędów jest jeszcze więcej, przez co często sięgaliśmy do instrukcji, a nawet zdarzało nam się szukać odpowiedzi w oryginalnej anglojęzycznej wersji dostępnej w internecie.

A mimo wszystko te plusy ujemne nie przysłoniły nam plusów dodatnich Sama rozgrywka jest rewelacyjna, mechaniki idealnie dostosowane do klimatu, które pozwalają wczuć się w przedstawicieli swojej klasy. Nazwałbym to takim niepoliczalnym euro Bo faktycznie wiele rzeczy można sobie założyć, policzyć jednak istotna jest też charyzma i realistyczne spojrzenie na sytuację na planszy by wpasować do niej swoje indywidualne cele.

Póki co zagraliśmy dopiero raz, jednak w każdym gra wzbudziła mocne zainteresowanie i po początkowych bolączkach związanych z instrukcją i tłumaczeniem zasad w tak daleko posuniętej asymetrycznej grze, na pewno na tym nie poprzestaniemy.

Zastanawiam się jeszcze nad zakupem dodatków, bo graliśmy w samą podstawkę. Sama podstawka daje masę frajdy i mechanik, jednak z chęcią wysłuchałbym opinii kogoś kto ma już za sobą kilka rozgrywek z dodatkami.

[Fojtu]

Jak na razie na forum i na fb widzę masę zachwytów nad grą. U nas było bardzo podobnie (o czym można poczytać zresztą w tym wątku). Ciekawy jestem czy w innych grupach będzie podobnie o po 3-4 partiach entuzjazm opadnie.

[Hardkor]

Jak na razie na forum i na fb widzę masę zachwytów nad grą. U nas było bardzo podobnie (o czym można poczytać zresztą w tym wątku). Ciekawy jestem czy w innych grupach będzie podobnie o po 3-4 partiach entuzjazm opadnie.

Jestem po 7 rozgrywkach i ja się dalej bawię wybornie Gry rozegrane w jakiś rok (od premiery KS)

[raj]

Gry rozegrane w jakiś rok (od premiery KS)

To jest kluczowe, jak każda ciężka i wymagająca gra, ta również źle by zniosła zbyt częste granie.

[Hardkor]

Gry rozegrane w jakiś rok (od premiery KS)

To jest kluczowe, jak każda ciężka i wymagająca gra, ta również źle by zniosła zbyt częste granie.

Dokładnie tak jest. Z tego powodu Wielki Mur, który dla mnie jest super grą ostatecznie prawie wypadł z kolekcji, bo przejadł się współgraczom jak podczas premiery graliśmy w niego po 2 razy w tygodniu przez miesiąc.

[Błysk]

Moim zdaniem jak grupa przejdzie ból nauki i im się spodoba pierwsza partia, to gra ma potencjał na zdecydowanie więcej niż 4 rozgrywki. Zwłaszcza, że przy ogranej grupie da się pewnie zejść do okolic 3/4h.

Nawet jak np. kapitalista ma prosty cel "zrób dużo, sprzedaj drogo", to jest kilka możliwości zrealizowania tego, sporo zależności i interakcji, więc generalnie gry nie powinny być do siebie podobne.

Do tego można potem włączyć te eventy, które siłą rzeczy też nieco zmieniają.

Problemem może być to, że grupa po 1 grze stwierdzi "a to już wszystko wiem i tak na bank jest najlepiej". Wtedy może być ciężko. Natomiast gra moim zdaniem ma za dużo zmiennych, by serio po 1 grze daną frakcją wszystko wiedzieć i stale grać tak samo.

[Fojtu]

W mojej grupie był bardziej problem w tym, że nikt nie chciał grać państwem

Nie chodzi o możliwości i co jest OP i optymalną strategią. Po kilku grach, jak już opadł entuzjazm nowości sama gra wydała się zbyt powtarzalna, a państwem też trochę za bardzo na torach.

Te 2.5-3h woleliśmy po prostu spędzić nad czymś innym, ale rozumiem spore zainteresowanie gierką.

[Błysk]

No ja właśnie nie wiem, jak gra ma być "na torach" z taką toną możliwości i interakcji poza tym państwem może faktycznie, ale nawet nim można pokombinować w kontekście polityk i utrudniania innym.

Natomiast ja jeszcze nie grałem wiele - 3 razy. Co nie zmienia faktu, że póki co jestem mega fanem i gra jest w moim TOP 3 obok Forbidden Stars, w którego grałem kilkadziesiąt razy (i to bliżej 100 niż 20 ).