Przekraczanie granic cierpliwości graczy przez wydawców...

[Diserve]

Jest jedno ciekawe remedium na te bolączki -

GRAĆ

Dokładnie. Ja bym tylko dodał, że warto zrobić rewizję kolekcji i sprzedać gry, które są przeciętne i rzadko trafiają na stół.

100% zgody, ale to olśnienie przychodzi właśnie jak więcej grasz. W tym roku nie miałem dużo czasu na hobby, a tym bardziej takiego żeby jeszcze wypadł w tym samym czasie co moich współgraczy. Hobby było dla mnie oglądanie recenzji, zapowiedzi etc... Ogólnie budowało to we mnie chęć kupienia kolejnego tytułu i wyonrażenia jak to świetnie będę się orzy nim bawił. Mimo, że na półce stało i tak kilka takich, których nie miałem nawet czasu dotknąć.

Podczas urlopu świąteczno/noworocznego pograłem więcej i przyszło olśnienie, że w sumie to chce grać w gry, które lubie więcej niż do tej pory. Po powrocie otworzyłem szafę z grami i od razu wystawiłem gry gdzie wiedziałem, że na stół szybko nie trafią. Między innymi dodatek do przytoczonego tu wcześniej everdell, wiem co mi w tej grze siedzi i jaka jest rola tego tytulu w mojej kolekcji, dodatek był zbędny. A kupiłem wcześniej wszystkie, żeby 'mieć wszystko'.

Jestem fanem wiedźmina, a nie kupię starego świata, bo to jak wykroili mechanikę z tej gry i przerzucili na dodatki, z czego jeden jest KSE to plucie konsumentom w twarz.

Nikt nikogo nie namawia do rewolucji, ale do rozsądnego głosowania portfelem.

W wiedźminie KSE było kilka, Ciri, płotka i potwory allinowe. Jeśli mowa o 'na tropie potworów' to było to opóźnione względem dużych dodatków ale ma wyjść w tym roku.


Mnie natomiast boli inna KSowa praktyka - tj deluxe tylko w kampanii np. Voidfall czy Wonderlands War. O kampaniach nie słyszałem w momencie jak były live. A teraz najlepsze na co moge liczyc to tekturowe statki/postaci z krainy czarów...

[rastula]

jeśli liczyć ilość wydawanych planszowek to może i tak... i tyle tego "złota"...

Nawet jeśli odliczysz gry, które cię nie interesują albo nie specjalnie dobre, wciąż rok do roku powstaje coraz więcej bardzo dobrych tytułów. Projektanci się uczą, studia to profesjonalne biznesy a nie klejenie po godzinach, coraz lepsza dostępność nawet egzotycznych tytułów. Możemy rozmawiać czy to bańka i jak może pęknąć, albo o jakimś osobistym znużeniu czy zniechęceniu (sam przechodzę kryzys). Ale patrząc obiektywnie, to nigdy nie było lepiej.

wbrew pozorom to nie do końca moze być prawda...to nie jest tak że dobre produkty sobie są nadal, tylko tych przeciętnych mamy zalew i wystarczy poszukać...

ekonomia tak nie działa - może i w świecie planszówek jest tak, jak głosi prawo Kopernika-Greshama o pieniądzu... a "profesjonalne biznesy" mają wyłącznie cele zyskowe, podczas gdy "klejnie po godzinach" może dać lepszą grę (nie patrzę na ciebie Prusage)...

ale niech się wszystkim powodzi i sprzedaje ...byle na rynku nie został jeno Rebel z Asmodee ...a to wcale nie jest wykluczone

[Gizmoo]

Odnoszę nieodparte wrażenie, że to kolejny "płaczko-temat", żeby sobie ponarzekać "jaki to świat jest zły" i "drzewiej bywało lepiej". Dziadzienie i zmęczenie materiału występuje w każdym hobby, ale w ogóle nie dostrzegam tu owego mitycznego "przekraczania granic".

Bo kto niby te granice przekroczył?

Czym?

W jaki sposób?

Hiper ogólnikowa dyskusja, bez konkretnych przykładów tych nadużyć i przekroczeń, pachnie trochę oldskulowym dialogiem:

- Bo w Sososnowcu kradną.
- A ktoś ci coś ukradł?
- Nie.
- A byłeś kiedyś w Sosnowcu?
- Nie. I się nie wybieram, bo słyszałem, że kradną.
- A od kogo to słyszałeś?
- Nie wiem. Tak mówią.
- Ale kto mówi?
- Na mieście się tak mówi.
- Ale na którym mieście? W Sosnowcu?
- Nie wiem. A w ogóle, to co się mnie czepiasz!?



Rynek ma się chyba dobrze. Ja tam nie narzekam ani na jakość, ani na ilość. I patrząc po ilości zapowiedzi wydawniczych, raczej polskie wydawnictwa jakiegoś dużego kryzysu nie przeżywają.

W moim odczuciu rok 2023 a szczególne Essen 2023 to był dla mnie rok rozczarowań. Nie mówię tu o polskim rynku, ale światowym, bo my mamy zawsze min roczne opóźnienie.

Ale może jakieś przykłady tych rozczarowań?

Bo ja w tym roku poznałem całe mnóstwo wspaniałych planszówek. (wystarczy zerknąć do moich wypocin z gry miesiąca, ale żeby nie być gołosłownym to kilka wymienię - Gwiezdna Flota, Amun-Re 20th Anniversary, Legends of the Void. O starszych perłach, jak choćby Pax Pamir nawet nie wspominam)

Poznałem wspaniałych nowych graczy, oraz ludzi pracujących dla wydawnictw. (choćby forumowy Neoptolemos, którego z tego miejsca pozdrawiam i jednocześnie żałuję, że nie gramy wspólnie częściej)

Nikt nie przekroczył granicy mojej cierpliwości. (to raczej mi kilkukrotnie niepotrzebnie puściły nerwy)

Wyszło sporo bardzo dobrych gier i wsparłem kilka ciekawych kampanii. (np. Fall of Lumen, Mordred, czy Endeavor Deep Sea. Owszem były większe planszówkowe rozczarowania, jak Etherfields, oraz mniejsze, jak Katedra Koszmarów, którą mimo wszystko chciałbym mieć w kolekcji)

Jedyne moje grube tegoroczne rozczarowanie, to takie, że... Nie pojechałem na Essen, oraz to, że nie mogę znaleźć chętnych na ogrywanie Mezo, czy Daimyo.

Także (pardon za określenie) jęczenie, że wydawcy "przekraczają granice", przypomina mi trochę jęczenie człowieka, który ma za dużo i jest mu z tym źle, ale nie obwinia swojego zachowania, a wini innych. Coś, jak żona w domu za miliony, która nie potrafi odkręcić kurka od grzejnika, przebiera się w ciuchy z lumpeksu i idzie się pokazać, jaki to świat jest zły i niesprawiedliwy.

A jeżeli komuś przeszkadza plastik i setka dodatków, to jest na to bardzo sprytne remedium...

Brać samą podstawkę, albo nie brać wcale. Gier wystarczy dla wszystkich. Byleby było do nich dobre TOWARZYSTWO.

Peace.

[Urkeith]

Kolejny temat jakich wiele ostatnio. Wszystkie sprowadzają się do jednego: nie kupuj gó*na. Jest tyle gier na rynku, że spokojnie można głosować portfelem i kupować tylko niszowe perełki a i tak będzie grania do końca życia

[Homer]

Taki już mamy klimat

To nie są czasy, gdzie na półce dostępny jest tylko jeden model telewizora Rubin, wyrób seropodobny i warcaby. Teraz klient jest kapryśny i bardziej wymagający to i producenci uderzają w różne nisze. To że ktoś nie widzi sensu TV 98", sera pleśniowego czy zombie na dzikim zachodzie to nie znaczy, że ktoś inny z tego się nie ucieszy i jak innych wersji do tej pory nie kupował to te zakupi. Tak gdzie zysk i to niskim kosztem to tam będą uderzać

Ja tam się cieszę, ze jest taka różnorodność i mogę wybierać w różnych settingach, kolorach, wielkościach... A to, że panuje konsumpcjonizm i cześć ludzi musi posiadać najnowszego iPhona, czy najaktualniejsza wersje planszówki z wszystkimi dodatkami bo straci szacun na dzielni lub ego podupadnie to już inna bajka

[arturmarek]

Dla mnie dowodem na to, że tymi opiniami o "złych nowych edycjach" kierują jakieś negatywne emocje jest fakt, że z jednej strony nie chcemy drugiej edycji, ale chcemy dodruki. Przecież jak robi się dodruk gry i wydawca widzi, że można coś polepszyć, to powinien to robić. Właśnie wydawcom najłatwiej byłoby drukować to samo i nie robić żadnych reskinów/remakeów.

Nawet na przykładzie tego Wyrmspana. Ja nie wiem ile sprzedaży Wingspana będzie kanibalizował Wyrmspan, ale na pewno będzie. Część ludzi zacznie sprzedawać swoje egzemplarze Wingspana jeśli uznają, ze bardziej im leży wersja ze smokami, nowi gracze będą pewnie kupowali "na zmianę" .

Podajecie tutaj przykłady ze świata elektroniki, gdzie ludzie kupują nowy model byle mieć nowy model. Ja chyba żyję w jakiejś innej bańce. Jeśli tak jest, to jest to problem, który warto skonsultować ze specjalistą.

[miker]

Z przymrużeniem oka dla wszystkich spinających się tutaj

[Irka]

• Terraforming mars (czekamy na wykreślankę i Legacy?

Wiesz może, czy coś w końcu ruszyło z tym zapowiadanym legacy? To byłby news

Bo mi z kolei brakuje rywalizacyjnych legacy w kategorii euro. Wszystkie bym wykupiła
Jakby coś, to proszę o info w tym temacie: viewtopic.php?t=80050
(edit: chodzi o BGG>=3.0)

[gogovsky]

Trend jest zły, skończy się jak w komputerowych, Larian robi Baldura 3, a reszta powie proszę sie nie przyzwyczac do takich dobrych gier i cyk Uwe zrobi 17 wariacje Agricoli, albo zrobią 19 wariacje Pandemica. Więc nie, nie kupowanie nie daje nic, takie badziewiastwo trzeba piętnować i tyle.

[c08mk]

Z przymrużeniem oka dla wszystkich spinających się tutaj

X-Wingspan. To by się rozeszło jak ciepłe bułeczki

[Xyhoo]

Sztuką jest tak wydoić krowę, żeby jeszcze klaskała i przynosiła nowe wiadra.
Woźniak robi prosty abstrakcik za 80zł, ale ładuje w niego zbędne figurki i jeszcze bardziej zbędną matę, zapycha dodatkami, w które nikt nie zagra. Wynik sprawdźcie sobie sami.
Fryxy wydają 9(!!!) pakiet dodatkowy, czyli znowu zbiorą chory hajs za 5 kart, które nic nie zmienią w postrzeganiu gry, ale gracze się łapią, bo muszą mieć wszystko.

To nie wina wydawców, że klienci im wpychają hajs do kieszeni za nic.

[Quel]

Spoiler:

Sztuką jest tak wydoić krowę, żeby jeszcze klaskała i przynosiła nowe wiadra.
Woźniak robi prosty abstrakcik za 80zł, ale ładuje w niego zbędne figurki i jeszcze bardziej zbędną matę, zapycha dodatkami, w które nikt nie zagra. Wynik sprawdźcie sobie sami.
Fryxy wydają 9(!!!) pakiet dodatkowy, czyli znowu zbiorą chory hajs za 5 kart, które nic nie zmienią w postrzeganiu gry, ale gracze się łapią, bo muszą mieć wszystko.

To nie wina wydawców, że klienci im wpychają hajs do kieszeni za nic.

Dlatego kupowanie dodatków do gier, powinno być poprzedzone intensywną burzą myśli o poziomie skomplikowana 5.0 według skali BGG.

Wydawcy to pół biedy. Wspieraczki to główny problem komercjalizacji i przerostu konsumpcjonizmu planszówek.

[psia.kostka]

Z przymrużeniem oka dla wszystkich spinających się tutaj

X-Wingspan. To by się rozeszło jak ciepłe bułeczki

Mam, zapraszam.
Jest mata + sporo figsow ptaszorow, rowniez z pozostalych dodatkow do Myszy
Tail Feathers

Spoiler:

Tzn oczywiscie nie zapraszam do siebie, bo dawno nie widzialem tu wolnego miejsca na 90x90cm
#buymorestuff
#itsfortheeconomy

[samuraj1369]

Trend jest zły, skończy się jak w komputerowych, Larian robi Baldura 3, a reszta powie proszę sie nie przyzwyczac do takich dobrych gier i cyk Uwe zrobi 17 wariacje Agricoli, albo zrobią 19 wariacje Pandemica. Więc nie, nie kupowanie nie daje nic, takie badziewiastwo trzeba piętnować i tyle.

W samo sedno. Może to właśnie gracze komputerowi widzą dokąd to zmierza i podnoszą raban, a reszta ma gdzieś bo do dziś gra w hiroski 3. Przecież nikt nie każe kupować nowych gier. A to, że dostajemy 20 beznadziejną odsłonę assasina, fify, coda czy bfa to już wszyscy zdążyli się przyzwyczaić.

[tomp]

Z przymrużeniem oka dla wszystkich spinających się tutaj

X-Wingspan. To by się rozeszło jak ciepłe bułeczki

tak czy siak, pod koniec gry wszyscy zaczęliby ładować amunicję do x-wing, bo to daje najwięcej punktów.

[gogovsky]

Spoiler:

Sztuką jest tak wydoić krowę, żeby jeszcze klaskała i przynosiła nowe wiadra.
Woźniak robi prosty abstrakcik za 80zł, ale ładuje w niego zbędne figurki i jeszcze bardziej zbędną matę, zapycha dodatkami, w które nikt nie zagra. Wynik sprawdźcie sobie sami.
Fryxy wydają 9(!!!) pakiet dodatkowy, czyli znowu zbiorą chory hajs za 5 kart, które nic nie zmienią w postrzeganiu gry, ale gracze się łapią, bo muszą mieć wszystko.

To nie wina wydawców, że klienci im wpychają hajs do kieszeni za nic.

Dlatego kupowanie dodatków do gier, powinno być poprzedzone intensywną burzą myśli o poziomie skomplikowana 5.0 według skali BGG.

Wydawcy to pół biedy. Wspieraczki to główny problem komercjalizacji i przerostu konsumpcjonizmu planszówek.

Ale dorzucenie 10 kilogramów dodatków plastikowych skrzynek i drzwi, póki gra jest dobra, nobody cares via np. Stalker.

[Furan]

Z przymrużeniem oka dla wszystkich spinających się tutaj

X-Wingspan. To by się rozeszło jak ciepłe bułeczki

X-wingi składające jaja? Ciekawy koncept...

[BOLLO]

Wcześniej już założyłem podobny temat ale w pozytywnym kontekście (viewtopic.php?t=81179).
Kiedyś myślałem podobnie jak autor tematu. Aktualnie uważam że jest to bardzo dobre posunięcie przez wydawców i jeżeli ma to ich podratować i pokazać nasze hobby szerszemu gronu to nie widzę nic złego, a to że chcą zarobić.....no cóż ja też bym chciał i gdybym widział że moja gra X dobrze się sprzeda jako zarządzanie przedszkolem albo jako plewienie ogródka to czemu nie.

Problemem w tej kwestii nie są absolutnie wydawcy a jedynie konsumpcyjni gracze którzy chcą mieć każdą zapowiedzianą grę.

[mirukan]

Problemem w tej kwestii ... są ... jedynie konsumpcyjni gracze którzy chcą mieć każdą zapowiedzianą grę.

E............. a co to ma być ? Ograniczanie swobody wyboru? Coś jak u Kima? Cenzura wolności konsumenckich ? BOLLO Ty naprawdę tak myślisz? Ciekawe czy przyszedł czas na palenie stosów dla "niepoprawnych" gier ? Czy może "zachłannych" graczy- kolekcjonerów ?

[mineralen]

Problemem w tej kwestii nie są absolutnie wydawcy a jedynie konsumpcyjni gracze którzy chcą mieć każdą zapowiedzianą grę.

No dokładnie. Ja mogę się wkurzać, że (przykład tym razem z gier komputerowych) wydawcy każą sobie płacić 100 zł więcej za to, że pograsz 3 dni wcześniej albo ładują multum mikropłatności oraz battlepasy do gier za które i tak trzeba zapłacić. Ale dlaczego mieliby tego nie robić skoro to dla nich niskowiszące owoce, a gracze mimo to kupują? Obecnie przychody EA to w 60% mikropłatności w grach, które gracze kupili na premierę za plus minus 300 zł. To konsumenci sami zaciskają na sobie pętlę.

[Irka]

Tak, jak jest popyt, to jest i podaż.

@mirukan - zrobiłeś tam chochoła. Bollo pisze, że problem jest, ale nie z winy wydawców, najwyżej niektórzy gracze go mają (edit: bo mają przymus kupowania, a innych graczy denerwują rynkowe skutki, jakie za tym idą. To jest zresztą system pozytywnych sprzężeń zwrotnych).

[tomp]

ja się już trochę pogubiłem, czego dotyczy problem konsumpcyjnych graczy?

[Emil_1]

Mnie wkurza np. Monolith, który już wysłał wszystkie gry do sklepów (MB) a nie do wspierających...

[Irka]

ja się już trochę pogubiłem, czego dotyczy problem konsumpcyjnych graczy?

Widzę dwa rodzaje problemów:
- niektórzy gracze mają problem, bo wydawcy wydają za dużo gier, albo niewłaściwe gry, itp. (patrz pierwszy post wątku)
- niektórzy gracze mają problem, bo gry się im nie mieszczą na półkach, nie mają czasu ogrywać, nacięli się na jakieś obietnice, itp.

Obie grupy chyba nierzadko zrzucają winę za swój problem na wydawców.

Uważam, że wydawcy nie są źródłem problemu, bo oni tylko odpowiadają na potrzeby rynku, lub je kreują, ale ostatecznie to gracze decydują swoimi portfelami, czy utrzymywać ten system, i w jakiej formie. Więc jeśli już, to wśród (konsumpcyjnych) graczy należy upatrywać problemu.

EDIT: Salaba natomiast widzi problem po obu stronach. Właśnie przeczytałam dopisek w pierwszym poście:

EDIT:
To jest post by gracze się przebudzili i zrozumieli, że powoli zabijamy rynek swoimi konsumenckimi decyzjami - natomiast proszę nie pisać, że wydawca nie jest winny, bo jest [...]