Pax Renaissance - pytania

[Seraphic_Seal]

Jakoś nie zgadza mi się jedna rzecz w insturkcji do 2. edycji w temacie wypraw:

a. Zyski. Weź 1 florena (w grze dla 1 lub 2 graczy) lub 2 floreny (w grze dla 3 lub 4 graczy) z Chin i dodaj
je do florenów leżących na zakrytej karcie na rynku (odpowiednio wschodnim lub zachodnim).
Ta pula florenów to zyski

ale potem:
Pamiętaj: Co jeśli zorganizujesz wyprawę handlową, ale na zakrytej karcie nie ma żadnych monet? Wyprawa kończy się, zanim się
zacznie. Bierzesz z banku swojego 1 florena za zainicjowanie wyprawy, ale nie umieszczasz żadnych rekrutów (może się tak zdarzyć
wyłącznie w grze dla 1 lub 2 graczy). [G1]

Skoro na dzień dobry dokładamy floreny, to jak może ich tam nie być przy rozpoczęciu wyprawy? I dlaczego tylko w grze dla 1/2 graczy

[ave.crux]

Jakoś nie zgadza mi się jedna rzecz w insturkcji do 2. edycji w temacie wypraw:

a. Zyski. Weź 1 florena (w grze dla 1 lub 2 graczy) lub 2 floreny (w grze dla 3 lub 4 graczy) z Chin i dodaj
je do florenów leżących na zakrytej karcie na rynku (odpowiednio wschodnim lub zachodnim).
Ta pula florenów to zyski

ale potem:
Pamiętaj: Co jeśli zorganizujesz wyprawę handlową, ale na zakrytej karcie nie ma żadnych monet? Wyprawa kończy się, zanim się
zacznie. Bierzesz z banku swojego 1 florena za zainicjowanie wyprawy, ale nie umieszczasz żadnych rekrutów (może się tak zdarzyć
wyłącznie w grze dla 1 lub 2 graczy). [G1]

Skoro na dzień dobry dokładamy floreny, to jak może ich tam nie być przy rozpoczęciu wyprawy? I dlaczego tylko w grze dla 1/2 graczy

Ponieważ inicjujący wyprawę pobiera 1 florena przed rozpoczęciem wyprawy jako inicjator. Wówczas ten dołożony 1 floren znika i wyprawa się kończy. Na 3/4 są dwa floreny więc inicjator bierze 1 florena i zostaje na karcie jeszcze 1, więc wyprawa rusza.

[Svensky95]

Dopiero zaczynam naukę w tę planszówkę i dlatego pytanie moze wydać sie banalne ale... Zagrywając tę kartę mogę postawić dwóch Rycerzy tylko w Wenecji czy mogę wybrać dowolne inne Imperium na zachodniej stronie mapy i postawić tych dwoch Rycerzy na losowym pustym mieście (każdy w innym mieście)?

[ave.crux]

Dopiero zaczynam naukę w tę planszówkę i dlatego pytanie moze wydać sie banalne ale... Zagrywając tę kartę mogę postawić dwóch Rycerzy tylko w Wenecji czy mogę wybrać dowolne inne Imperium na zachodniej stronie mapy i postawić tych dwoch Rycerzy na losowym pustym mieście (każdy w innym mieście)?

akcje wykonujesz zawsze w lokalizacji karty (wyjątek inkwizycja). W tym przypadku pergamin nagina zasady gry dopóki karta nie jest uciszona/ścięta. Możesz postawić 2 rycerzy w państwie kościelnym

[Odi]

A propos Państw Papieskiego:

1. Polska instrukcja mówi (E2.1) że "Przed rozpoczęciem akcji jednorazowej musisz rozstawić wskazanych na karcie agentów (jeśli nie możesz rozstawić agentów akcja zostaje anulowana)."

Ok, no to mam Państwo Papieskie, w nim tylko jedno pole (Wenecja), na tym polu Rycerz. Zagrywam kartę: 1 Wieża + Konspiracja. Na tronie PP znajduje się jeden represjonowany Rycerz.

No to teraz, zgodnie z polską instrukcją, MUSZĘ umieścić tę Wieżę w Wenecji, represjonując Rycerza (zgodnie z E2.2b) ZANIM rozpatrzę akcję Konspiracji.
Ale wtedy.... Ów represjonowany Rycerz ORAZ Rycerz, którego przed chwilą wysiudałem z Wenecji, walczą w ramach Konspiracji z Wieżą, którą przed momentem wstawiłem. Bez sensu!

Albo

Nie wstawiam tej Wieży, bo pole Wenecji jest zajęte (jeśli potraktować, że E2.2b dotyczy tylko przypadku, w którym nie chce realizować Konspiracji, a jednie wstawić sobie figurkę), i... "akcja zostaje anulowana" (no skoro nie wstawiłem agenta...)

Czy tu jest jakiś błąd w zapisie?

Bo z kolei Przewodnik Gracza, który pokazuje bardzo podobny przykład (Konspiracja w Portugalii na jedno zajęte pole, tylko z dwóch figur z karty), robi ten atak bezpośrednio z karty, bez uprzedniej konieczności rozstawienia którejkolwiek figury na planszy.
To po co w polskiej instrukcji jest ten zapis: "jeśli nie możesz rozstawić agentów akcja zostaje anulowana"?
I kiedy właściwie jest "anulowana", skoro E2.2b mówi, że można agenta (Wieżę/Rycerza) wstawiać na dowolne pole (nawet zajęte).


2. Kolejne pytanie: jak rozumiem obecność Biskupa na karcie ZAWSZ ją ucisza (no chyba że jest jakiś kontr efekt - wiadomo), a nie tylko obecność w ramach akcji Inkwizycji?
Bo w podręczniku uciszanie jest wymienione jako element akcji Inkwizycji i własciwie nie wiadomo, czy to się rozciąga także na samo jego umieszczenie. Zgaduję, ze tak.

Dzięki za odpowiedzi

[piwko]

1) W przypadku, o którym mówisz represjonowany rycerz oraz wieża walczą w ramach konspiracji z rycerzem w Wenecji. Nie represjonujesz najpierw.

2) Tak, wycisza sama obecność. Nie tylko w ramach akcji.

[Odi]

Dzięki.
W takim razie co oznacza ta zasada "Przed rozpoczęciem akcji jednorazowej musisz rozstawić wskazanych na karcie agentów (jeśli nie możesz rozstawić agentów akcja zostaje anulowana)."? To jakiś blad w tłumaczeniu?

[piwko]

Dzięki.
W takim razie co oznacza ta zasada "Przed rozpoczęciem akcji jednorazowej musisz rozstawić wskazanych na karcie agentów (jeśli nie możesz rozstawić agentów akcja zostaje anulowana)."? To jakiś blad w tłumaczeniu?

Nie wiem o co chodzi z anulowaniem, nie kojarzę czegoś takiego w angielskiej instrukcji. Tym bardziej, że jeśli brakuje agentów to bierze się ich z planszy. W oryginale chodzi o to, że jeśli grasz one-shota to obowiązkowo stawiasz agentów. Jeśli nie grasz one-shota to postawienie agentów jest opcją, a nie obowiązkiem.

[warlock]

Dzięki.
W takim razie co oznacza ta zasada "Przed rozpoczęciem akcji jednorazowej musisz rozstawić wskazanych na karcie agentów (jeśli nie możesz rozstawić agentów akcja zostaje anulowana)."? To jakiś blad w tłumaczeniu?

@Odi, ten zapis tyczy się nie-bitewnych akcji jednorazowych. Przykładowo, jeśli zagrywasz Konkwistadorów i decydujesz się użyć one-shota Zmiana Szlaku, to musisz rozstawić Agentów (tu - dwóch złotych Rycerzy) w Portugalii. Jeśli Portugalia jest zapełniona i nie stać Cię na represjonowanie klasy panującej, to nie zagrasz akcji jednorazowej Zmiana Szlaku (w tym kontekście jest anulowana). Bo decydując się na odpalenie one-shota MUSISZ móc rozstawić tych agentów.

[Odi]

Dzięki.
W takim razie co oznacza ta zasada "Przed rozpoczęciem akcji jednorazowej musisz rozstawić wskazanych na karcie agentów (jeśli nie możesz rozstawić agentów akcja zostaje anulowana)."? To jakiś blad w tłumaczeniu?

@Odi, ten zapis tyczy się nie-bitewnych akcji jednorazowych.

Ok, dzięki.
Tylko w instrukcji nic na to nie wskazuje... :/

[warlock]

Wiesz co, ten dopisek o anulowaniu wygląda jak jakaś wstawka z FAQ/Erraty albo czegoś w tym stylu . Ale na logikę tak bym to interpretował - Agentów z akcji jednorazowych z bitwą niejako "wystawiasz do walki" i ta zasada się do tego nie odnosi. Bo inaczej nie mógłbyś zrobić nic przeciw zapełnionemu imperium .

[Odi]

Wiesz co, ten dopisek o anulowaniu wygląda jak jakaś wstawka z FAQ/Erraty albo czegoś w tym stylu . Ale na logikę tak bym to interpretował - Agentów z akcji jednorazowych z bitwą niejako "wystawiasz do walki" i ta zasada się do tego nie odnosi. Bo inaczej nie mógłbyś zrobić nic przeciw zapełnionemu imperium .

Teoretycznie już samo "musisz" zawiera w sobie warunek, że jeśli nie jesteś w stanie, to nie możesz zrobić akcji. K
Tym niemniej dzięki za odpowiedź. Poza tym przypadkiem, grę wydaję się już mieć ogarniętą

[warlock]

Przy przeglądaniu polskiej instrukcji ten zapis też mnie na chwilę zastanowił, także jak ktoś dopiero uczy się gry to na 100% sprawi mu to trudności w zrozumieniu, niestety.

[Odi]

Ok, zagadka rozwiązana. Polska instrukcja w tym zapisie bazuje na starszej wersji zasad, a idąc w dodatkowe wyjasnienie (nawias) jeszcze dodatkowo zaciemnia sprawę.

1. PaxRen ENG 2021 -
E2.1.If One-Shot Occurs. You must deploy [podkr. moje] the card’s Agent(s):

2. PaxRen PL
E2.1.Przed rozpoczęciem akcji jednorazowej musisz rozstawić [podkr. moje] wskazanych na karcie agentów (jeśli nie możesz rozstawić agentów akcja zostaje anulowana).

3. PaxRen ENG living rules
E2.1.If One-Shot Occurs. You must use [podkr. moje] the card’s Agent(s) either to fight in a Battle with placement of survivors (or place on card in the case of a Bishop) or placement if no Battle. See E2.2 below for placement details.

Pytanie w living rules do tej sekcji od gracza:
If agents are placed before the one-shot according to the placement rules, do they still battle? E.g. I place an agent and pay to repress a token, and then battle with the repressing agent and other tokens that are left? Or if a conspiracy, I could repress and then use that newly repressed token in the ensuing battle? [czyli praktycznie identyczne do mojego]

Odpowiedź Eklunda:
Reworded again, removing the term "deploy" from the rules: 1. If One-Shot Occurs. You must use the card’s Agent(s) either to fight in a Battle (with placement of survivors) or placement if no Battle. See E2.2 below for placement details.

[ave.crux]

Jak zagrywam ścięcie na karcie z biskupem to on spada razem z tą kartą i nie jest brany pod uwagę przy obliczaniu zwycięstwa religijnego prawda?

[Odi]

Tak, tak bym powiedział.
Z living rules:
DISCARD - Cards (and any Bishops on them) are discarded as a result of selling cards (E3), beheading (F3), apostasy (K3), trade fairs (G1b), or Comet purchase (L1). Remove discarded cards facedown from the game, and return discarded Tokens to the general pool or player Reserves

Z kolei moje pytanie:
Koronacja - można zagrać pannę na Króla w mojej tablicy lub na tronie. A potem instrukcja twierdzi, że "parę królewską" umieszcza się po lewej/prawej stronie tablicy, w zależności od jej lokalizacji. Czy dobrze zatem rozumiem, że Króla można z Tronu przenieść do swojej tablicy za pomocą Koronacji? Czy może "para królewska" w której Król był na Tronie w momencie Koronacji pozostaje na tym Tronie, i dopiero muszę zrobić osobny Regime Change, żeby ich oboje przenieść do swojej tablicy?

[warlock]

Jak zagrywam ścięcie na karcie z biskupem to on spada razem z tą kartą i nie jest brany pod uwagę przy obliczaniu zwycięstwa religijnego prawda?

Tak - chyba ze ścinasz imperium: wtedy biskup wraca na tron . Przy sprzedaży imperium biskup też wraca na tron.

Tak, tak bym powiedział.
Z living rules:
DISCARD - Cards (and any Bishops on them) are discarded as a result of selling cards (E3), beheading (F3), apostasy (K3), trade fairs (G1b), or Comet purchase (L1). Remove discarded cards facedown from the game, and return discarded Tokens to the general pool or player Reserves

Z kolei moje pytanie:
Koronacja - można zagrać pannę na Króla w mojej tablicy lub na tronie. A potem instrukcja twierdzi, że "parę królewską" umieszcza się po lewej/prawej stronie tablicy, w zależności od jej lokalizacji. Czy dobrze zatem rozumiem, że Króla można z Tronu przenieść do swojej tablicy za pomocą Koronacji? Czy może "para królewska" w której Król był na Tronie w momencie Koronacji pozostaje na tym Tronie, i dopiero muszę zrobić osobny Regime Change, żeby ich oboje przenieść do swojej tablicy?

Przeczytaj moją kartę pomocy z BGG w punktach poświęconych Koronacji i Zmianie Ustroju - będzie to jasne https://boardgamegeek.com/filepage/2723 ... -pomocy-pl

Ogólnie rzecz biorąc "token movement" jest najtrudniejszą do ogarnięcia i najbadziej porozrzucaną po instrukcji sprawą w całym Pax Renie. Po przeczytaniu zasad wydaje się, że wszystko jest jasne, a potem zatrzymujemy się w trakcie partii na takich kwiatkach. Właśnie dlatego tak bardzo cenię Unofficial Rulebook z BGG - tam to wszystko jest dużo lepiej zebrane i uporządkowane.

[Odi]

Ok, doczytałem i już wiem. Thx

[ZygfrydDeLowe]

Jak zagrywam ścięcie na karcie z biskupem to on spada razem z tą kartą i nie jest brany pod uwagę przy obliczaniu zwycięstwa religijnego prawda?

Nie jest to odpowiedź na zadane pytanie, ale warto też pamiętać, że biskup spada również przy sprzedaży karty (nie imperium) - w ten sposób również można manipulować ilością biskupów przy zwycięstwie religijnym.

[kokosowy14]

Czy zmiana ustroju z państwa średniowiecznego na teokratyczne i odwrotnie działa tylko przy wojnach religijnych? I wtedy ze średniowiecznego zmieniam na religijne albo z religijnego na średniowieczne?

[mrozigor]

Przy wygranej wojnie religijnej zmieniasz ZAWSZE na odpowiednią teokrację. W drugą stronę to nie działa.

Przy Vote masz MOŻLIWOŚĆ zmiany na państwo świeckie.

[Svensky95]

Co oznacza ikona błyskawicy przy wyborze Apostazji? Jeśli wybiorę też tą błyskawicę przy tej akcji to gracze usuwają karty na których nie ma ikony żadnej religii?

[niwlak]

Apostazja zawsze dotyczy tylko dwoch religi których ikony są na zwoju. Ta błyskawica mówi że jest to apostazji tak jak oko oznacza akcje konspiracji czy korona akcje koronacji. Traktuj to jako graficzne przypomnienie jaki jest to rodzaj akcji jednorazowej
Karty bez ikon religijnych nigdy nie mogą być celem apostazji.

[RafalRafal]

Co oznacza ikona błyskawicy przy wyborze Apostazji? Jeśli wybiorę też tą błyskawicę przy tej akcji to gracze usuwają karty na których nie ma ikony żadnej religii?

Odwrotnie, każdy gracz który ma obydwa (musi mieć ten i ten) symbole religii usuwa wszystkie karty z tymi symbolami religii. Ryzykowanie mieć różne symbole religii w swoim tablo, ktoś może zrobić spore spustoszenie jak nie uważamy

[Svensky95]

Apostazja zawsze dotyczy tylko dwoch religi których ikony są na zwoju. Ta błyskawica mówi że jest to apostazji tak jak oko oznacza akcje konspiracji czy korona akcje koronacji. Traktuj to jako graficzne przypomnienie jaki jest to rodzaj akcji jednorazowej
Karty bez ikon religijnych nigdy nie mogą być celem apostazji.

Faktycznie... każda karta z Apostazja ma między dwoma religiami tą błyskawicę durne pytanie, ale dziękuję za szybką odpowiedź