Pax Renaissance (Phil Eklund, Matt Eklund)

[bridge_fan]

...temat był poruszany na BGG

https://boardgamegeek.com/thread/297539 ... -are-cards

"Hi mate. I don't know from where you are taking history intel, but - saying it as a professional historian, it is hard to find such a bad game in a matter of details.
Almost all of the cards, and half of the suffixes in the manual (those which are not quotations from the actual books), suffer on problems with deep research.
Simply and fast fact-checking will reveal a lot of bad dates, wrong assumptions, horrendous cases and effect mixings. And in the matter of world viewing simply false and lying. I could send you dozens of examples right away."

[Odi]

Tym większe brawa, że Galakta wynajęła konsultantów, którzy ten fluff poprawili.

BGG, Marek Piwoński:

About examples. I simply have no time to point it all. Yes, I am a consultant for the polish edition of this game. Trust me, my file with eastern card is literally all marked red. A little better is about western cards, but not great either. I cannot easily show it to you because I am working on a polish translation.
It is pity because the author has brought up a lot of interesting events, of which even I was not aware. But its details are a often complete mess, sometimes the texts are written under the thesis, regardless of the actual events and their interpretation recognized by the scientific world.
They are full of small errors (like dates) and on secondhand total sci-fi. Often are poorly copy-pasted from Wikipedia.

Edit: Jest w ogóle Marek wśród nas?

[Kal-El83]

Wczoraj miałem okazję zagrać dwie pierwsze (zapoznawcze) partie. Gra daje dużo do myślenia. Pierwsza gra to było błądzenie po omacku i co chwila wertowanie instrukcji co by się upewnić czy do rze coś rozumiemy. Druga już bardziej świadoma (oczywiście rozumiane z przymrużeniem oka )

Bardzo przyjemny tytuł i chcę więcej

[ave.crux]

Ja jestem po 5tej rozgrywce i z każdą kolejną gra jest o wiele lepsza. Tym razem rozgrywka 3 osobowa.
U mnie była lekka bieda na początku, Węgry jak tania kurtyzana chodziły z rąk do rąk. Zacząłem wyrzucać koncesje na planszę i przejąłem Portugalię. Prawie wygrałem przez zwycięstwo globalizacyjne, ale ostatecznie dziewczyna zajęła mi Portugalię, co spowodowało, że odszedłem od tego zwycięstwa, później już było ciężej. Znajomy musiał powstrzymać moją kobietę przed zwycięstwem na republiki i próbowaliśmy koncesjami zatrzymać możliwość głosowania co się udało i zażegnaliśmy ten problem. Nie mniej jednak fakt, że wyprawa handlowa miała trudności przejść na zachodnie państwa (bo wschód był tak zabudowany koncesjami) i je umocnić spowodował, że Aragonia stała się z powrotem z republiki monarchią, a podbój osłabionej Anglii przez zagrabioną Portugalię dodał ostatni klocek układanki do zwycięstwa imperialnego, które w końcu odpaliła i zwyciężyła.
Po partii trochę o tym rozmawialiśmy czy dało się to jakoś zmienić i oczywiście doszliśmy do tego, że gdybyśmy przewidzieli pewne konsekwencje to inaczej potoczyłyby się losy europy.
Na pierwszym miejscu wyszło to, że nie mieliśmy ikonek renomy za odkrycia do zmiany szlaku na wyspy korzenne. W teorii odebranie sobie dochodu z wyprawy handlowej i odpalenie jej z wysp korzennych skutkowałoby umocnieniem Anglii oraz innych państw zachodu i nie dało by się przeprowadzić tej kampanii w tak prosty sposób. Jeszcze dodatkowo wyszło, że we wcześniejszym etapie gry ja miałem możliwość zmienić szlak na Nowogród, ale nie przewidziałem tego, że słaby zachód ostatecznie nie będzie mi na rękę i wtedy cieszyłem się, że zaraz sobie odpalę łatwe kampanie nie myśląc o tym, że inni gracze mają równie łatwo jak ja.
Niesamowita jest ta gra jeżeli chodzi o fakt konsekwencji jakiejś akcji. Tutaj trzepot skrzydeł motyla w imperium osmańskim może spowodować utrzymanie niezależności królestwa Anglii.

Zabawny jest też fakt zrzucania odpowiedzialności na gracza poprzedzającego tego, który ma osiągnąć zwycięstwo. Rozmowy w stylu:
Ja: "Patrz, trzeba zrobić to bo inaczej ona wygra, masz X kasy, więc musisz to zrobić"
On: "Nie ma szans, mam inne plany, wszystko stracę, dam mu wygrać"
Ja: "No chyba nie zrobisz kingmakingu?"
On: "zrobię i skończę i rozłożymy jeszcze raz"
Są przezabawne. Ostatecznie ty wykonujesz to na co masz plan, a tamten gracz wykorzystuje swoją turę aby zablokować zwycięstwo.

Rozczytywanie ikon przy 3 graczach było upierdliwe i przed każdą turą trzeba się pytać co tam masz za ikony, zwłaszcza ikony chrześcijaństwa na kartach zachodu są bardzo słabo widoczne.

[Kal-El83]

To o dawaniu wygrać, miało miejsce w pierwszej rozgrywce. Wiedziałem co mam zrobić żeby powstrzymać kolegę, ale byłem w bardzo ciemnym miejscu z tablo i „fortuną” że dałem mu wygrać. Przy czym oczywiście go uświadomiłem, że to nie on wygrał tylko to była moja decyzja
Też graliśmy na trzy osoby, i światło troche przeszkadzało przy zakoszulkowanych kartach

[ave.crux]

To o dawaniu wygrać, miało miejsce w pierwszej rozgrywce. Wiedziałem co mam zrobić żeby powstrzymać kolegę, ale byłem w bardzo ciemnym miejscu z tablo i „fortuną” że dałem mu wygrać. Przy czym oczywiście go uświadomiłem, że to nie on wygrał tylko to była moja decyzja
Też graliśmy na trzy osoby, i światło troche przeszkadzało przy zakoszulkowanych kartach

Sam mam w myślach graczy, którzy byliby skłonni tak zrobić byleby się rozgrywka skończyła to uważam, że jest to psucie gry innym.

[Kal-El83]

Teoretycznie tak. Ale przy pierwszej rozgrywce koledzy nie mieli żalu. Druga już szła lepiej. A to z moją decyzją to był żart. Bo i tak dokładnie omawialiśmy między sobą sytuację na stole i co możemy zrobić aby grę przedłużyć. Na codzień nie jestem tak uorzejmy

[daro69]

mam wątpliwość odnośnie zasad zwycięstwa imperialnego - czy królowie wasale liczą się do niego ? bo w sumie udana akcja kampanii zapewnia nam zawsze wasali.

[ckbucu]

Liczą się.

[ZygfrydDeLowe]

mam wątpliwość odnośnie zasad zwycięstwa imperialnego - czy królowie wasale liczą się do niego ? bo w sumie udana akcja kampanii zapewnia nam zawsze wasali.

Tak, tylko warto pamiętać, że przy grze 1v1 to należy mieć przewagę 3 królestw - nie wiem czy na karcie warunków zwycięstwa w polskiej wersji zostało to zamieszczone (w oryginale 2ed nie ma zawiera ona tej informacji).

[ave.crux]

Tak, tylko warto pamiętać, że przy grze 1v1 to należy mieć przewagę 3 królestw - nie wiem czy na karcie warunków zwycięstwa w polskiej wersji zostało to zamieszczone (w oryginale 2ed nie ma zawiera ona tej informacji).

Jest umieszczone. Spolszczenie bardzo dobrze wyszło galakcie poza jednym średnim zapisem w instrukcji w sprawie akcji jednorazowych i umieszczania agentów.

[Tijaczer]

Tak, tylko warto pamiętać, że przy grze 1v1 to należy mieć przewagę 3 królestw - nie wiem czy na karcie warunków zwycięstwa w polskiej wersji zostało to zamieszczone (w oryginale 2ed nie ma zawiera ona tej informacji).

Jest umieszczone. Spolszczenie bardzo dobrze wyszło galakcie poza jednym średnim zapisem w instrukcji w sprawie akcji jednorazowych i umieszczania agentów.

Można jaśniej sprecyzować co tam jest źle przetłumaczone? Nie chcę błędnie grać

[Odi]

Proszę bardzo: viewtopic.php?p=1623987#p1623987

[BOLLO]

A więc stało się...udało się rozegrać wczoraj pierwszą partię w Pax Renaissance. Nie będę ukrywał że obawiałem się siadać do tej gry bo wiele słyszałem o niej że jest to stosunkowo ciężki tytuł do ogrywania. Dodatkowo nie pomagała myśl że Marcin i Sławek testowali ją na TTS grając jedną partie ok 5h. No ale nic chciałem spróbować bo wiedziałem że będzie to inne uczucie niż granie w kolejne euro z surowcami czy jakiś ameri.

Na spotkanie przyszedł Marcin który "znał" najlepiej zasady i zaczął mi wszystko krok po kroku tłumaczyć. Po mimo później godziny (21:00) i ciężkiego dnia moja głowa współpracowała z tym co do mnie mówił i w sumie po 1:15h tłumaczenia zasad byliśmy gotowi zagrać. A raczej przygotować się na próbę zagrania i wyrzucenia tej partii do kosza. Wiadomo.....klątwa pierwszego naleśnika.

Po pierwsze to muszę powiedzieć słów kilka odnośnie wyglądu samej gry. Jest bardzo ładnie wykonana, mała plansza, dobrej jakości karty okraszone ciekawymi ilustracjami oraz historycznym opisem powoduje że chętnie podczas gry czekając na swoją kolej zamiast myśleć co chcę zrobić to czytałem o Janczarach, caracie krymskim czy innych faktach. Reszta komponentów to bajka, wszystko drewniane i powycinane w ciekawe szachowe kształty dobrze znane każdemu  strategowi. Co było słabe bo plastikowe pastylki które imitowały monety (floreny?). Zdecydowanie lepsze byłyby nawet tekturowe monetki jak w 7 Cudach Świata. Metalowe oczywiście podbiłyby odczucia podczas gry bo moneta w tej grze jest no cóż jak to w świecie...bardzo ważnym zasobem.

Ale wracając do samej rozgrywki. Zasady nie wydawały się skomplikowane i grało się naprawdę dobrze. Problemy pojawiały się kiedy dana akcja wpływania na sytuację która wywoływała szereg innych sytuacji. Np mój król węgierski podbił jakiegoś sułtana, tym samym sułtan stał się moim wasalem. A to oznacza że w przyszłości jak ktoś "zniszczy" mi węgra to i wasal przepadnie. Podobnie jest z koronacją czy zaślubinami. Takich sytuacji które generują szereg innych akcji które czasem występują wręcz kaskadowo jest naprawdę sporo. Chociaż sama rozgrywka jak i zasady uważam że są naprawdę łatwe.....a nie należę do naprawdę wybitnych intelektualnie ludzi.

A więc mamy w sumie do wykonania w swojej turze 2 akcje. Z których możemy :
-kupić karte
-zagrać kartę
-zorganizować wyprawę
-odpalić wschodnie karty
-odpalić zachodnie karty
-ogłosić zwycięstwo

Problem jaki może stanowić gra pojawia się właśnie w momencie kiedy odpalamy swoje karty z tablo. Ikonografia uważam że jest tam naprawdę skopana i mało intuicyjna. Ikonki są małe a dodatkowe znaczniki na nich które informują nas o dosyć ważnych rzeczach to nawet przy moim dobrym wzroku to mikroelementy.

Oczywiście później już podczas rozgrywki jak zapoznamy się co dana ikona /karta robi to jest już zdecydowanie łatwiej. Co nie oznacza że jest łatwo bo później to co z karty trzeba przenieść na plansze. Nie mam pewności czy wszystko zrobiliśmy dobrze ale miałem wrażenie że ma to sens. Fajne jest też to że figury które są na planszy nie są niczyją własnością i każdy nimi dysponuje (coś jak w Woja Szeptów). Czasem mocne zbudowane przez nas imperium, może okazać się naszym realnym wrogiem numer jeden. Czemu? Bo na przykład z chrześcijan stanie się laickie, albo będzie graniczyło z muzułmanami....jest sporo dróg które nie są w żadnym wypadku oczywiste.

Po niecałej godzinie było po grze. Nie zauważyłem że jedna z opcji wygrania była na wyciągnięcie ręki Marcina i przegapiłem moment aby mu to uniemożliwić. A wystarczyło jako pierwszy kupić "kartę komety". No nic moja nieuwaga, o którą w tej grze nie jest łatwo bo skupić się trzeba na dosłownie wszystkim. Np nie kontrolowałam kompletnie tablo przeciwnika, a jest to istotne bo wiemy wówczas jakie akcje się będą odpalać (ktoś to jest w stanie kontrolować?).
Gdybym wykupił kometę to gra by się nadal toczyła i być może trwałaby 2-3h....tego nie wiem bo koniec gry jest w momencie spełnienia wskazanego celu a ten może jak widać nastąpić szybko lub w odległym czasie.

Podsumowując. Pax Renesans to ciekawy tytuł w który chciałbym zagrać ponownie (świadomie) z poczuciem że wiem co robię. Są to inne odczucia i gra może dawać naprawdę sporo frajdy. Jest budowanie tablo, jest strategia, jest area control i masa innych mechanik które w całości wpływają na pozytywny odbiór. Owszem gra stoi na kartach które wychodzą losowo a to oznacza że może być nieciekawie. U nas np wychodziły takie gnioty na zachodzie że nikt tego nie kupował. Być może te karty powinny spadać co rundę i nie doczytaliśmy zasad. W innym wypadku trzeba celowo kupować słabe karty aby zwolnić miejsce na nowe.

Tak więc czekam na kolejną partię. Raczej gra na max 3 osoby chociaż nie wiem czy nie najlepiej (bo krótko) będzie mi się grało na 2. Zobaczymy.

[annak2]

Cześć,
kilka pytań odnośnie Pax Renaissance 2 ed. od Galakty:

1. czy ktoś może powiedzieć coś w temacie metalowych monet - czy warto w to inwestować, czy istotnie poprawia komfort gry?
Mam na myśli te:

Spoiler:

https://planszostrefa.pl/pl/p/Pax-Renai ... 7szt/13052

Ktoś wcześniej wspominał o alternatywie, czyli monetach z Glory: Droga do Chwały, ale z tego co widzę, to zestaw ten zawiera mniej monet niż jest w Pax Ren, więc trzeba kupić od razu dwa zestawy z Glory?
Chyba, że Galakta planuje wydać jakiś inny zestaw monet?

2. jeśli chodzi o grę solo, to polecacie bardziej wariant klasyczny/wbudowany w grę, czy wariant na dwie ręce? Podobno ten drugi sprawdza się nieźle.

3. Zdaje się, że w pudełku z grą są jedynie dwie karty pomocy - czy jest gdzieś wersja elektroniczna, by móc sobie wydrukować pozostałe egzemplarze? Chyba, że te karty pomocy autorstwa użytkowników forum (ave.crux i warlock) zastępują te oficjalne (czy raczej je uzupełniają)?

Z góry dzięki za wszelkie sugestie.

[ave.crux]

Ktoś wcześniej wspominał o alternatywie, czyli monetach z Glory: Droga do Chwały, ale z tego co widzę, to zestaw ten zawiera mniej monet niż jest w Pax Ren, więc trzeba kupić od razu dwa zestawy z Glory?

Znajomy przyniósł na rozgrywkę, ale ma 2 zestawy. Sprawdzają się. Są też na etsy do kupienia floreny metalowe. Szukaj pod hasłem "metal florin coins". 30 w zupelności wystarczy do 4os. składu

3. Zdaje się, że w pudełku z grą są jedynie dwie karty pomocy - czy jest gdzieś wersja elektroniczna, by móc sobie wydrukować pozostałe egzemplarze? Chyba, że te karty pomocy autorstwa użytkowników forum (ave.crux i warlock) zastępują te oficjalne (czy raczej je uzupełniają)?

Zastępują oficjalne, bo te oficjalne to średnio pomagają moim zdaniem.

[mat_eyo]

1. czy ktoś może powiedzieć coś w temacie metalowych monet - czy warto w to inwestować, czy istotnie poprawia komfort gry?
Mam na myśli te:

Spoiler:

https://planszostrefa.pl/pl/p/Pax-Renai ... 7szt/13052

Ktoś wcześniej wspominał o alternatywie, czyli monetach z Glory: Droga do Chwały, ale z tego co widzę, to zestaw ten zawiera mniej monet niż jest w Pax Ren, więc trzeba kupić od razu dwa zestawy z Glory?
Chyba, że Galakta planuje wydać jakiś inny zestaw monet?

Ja nie polecam monet dedykowanych. Są brzydkie i "pachną taniością" Zdecydowanie polecam monety do Glory, ja swego czasu kupiłem 4 zestawy, trzymam w drewnianej szkatułce i używam do mnóstwa gier, w tym większości eurasów.

2. jeśli chodzi o grę solo, to polecacie bardziej wariant klasyczny/wbudowany w grę, czy wariant na dwie ręce? Podobno ten drugi sprawdza się nieźle.

Polecam zagrać na dwie, a później nawet i na 3 ręce. W tej grze nie ma niejawnych informacji, więc jedyne co Ci odejdzie, to jakieś zaskakujące zagrania przeciwników. Choć na początku gry, nie znając konsekwencji swoich akcji, będziesz zaskakiwał sam siebie, więc wyjdzie podobnie

3. Zdaje się, że w pudełku z grą są jedynie dwie karty pomocy - czy jest gdzieś wersja elektroniczna, by móc sobie wydrukować pozostałe egzemplarze? Chyba, że te karty pomocy autorstwa użytkowników forum (ave.crux i warlock) zastępują te oficjalne (czy raczej je uzupełniają)?

Ja olałem oryginalne karty pomocy, mam wydrukowane i zalaminowane karty pomocy z bgg, są zdecydowanie lepsze.

[annak2]

Dzięki za szybkie info, zamówione zestawy monet z Glory.

PS

Spoiler:

Wygląda na to, że ostatnio szybko znikają z ofert sklepów te zestawy monet (z Glory: Droga do Chwały), w wielu sklepach obecnie pozostały pojedyncze sztuki, więc jak ktoś jest zainteresowany (nabyciem w normalnej cenie), to może warto się pośpieszyć.
Np. na AlePlanszowki akurat przed chwilą zniknęły ostatnie zestawy. Jakby co to jest jeszcze parę ofert na Allegro i na Księgralni mają jeszcze kilkanaście zestawów.
Chociaż może to tylko chwilowe, nie wiem jak wygląda kwestia ewentualnych 'dodruków'/uzupełnienia stanu magazynowego.

[Odi]

Heh, faktycznie - sam też kupiłem dwie paczki. Dzięki za polecajkę!
Monety są cudowne, świetnie pasują do PaxRen wyglądem i klimacik robą niesamowity, natomiast funkcjonalnie to jest tylko ok.
Przede wszystkim złote monety, czyli te które mogłyby oznaczać PaxRenowe "piątki", są mniejsze od srebrnych, co - przynajmniej u mnie - powoduje lekki dysonans poznawczy (intuicyjnie chciałoby się, żeby monety warte więcej były większe). Dodatkowo monety srebrne są z kolei bardzo duże, przez co potrafią zasłonić całą kartę zwłaszcza, gdy jest ich więcej. A trzeba je rozsuwać, bo gdy są ustawione w stosie to na pierwszy rzut oka nie widać ile ich jest.

Podsumowując: ci, co kupili, pewnie są i tak zadowoleni (bo klimat fantastyczny!), co co nie kupili, niech się nie przejmują (bo funkcjonalność nie jest idealna - oryginalne "dropsy" sprawdzają się tu lepiej).

[warlock]

Te złote monety do Pax Rena są nieco tandetne (w sensie - są "zbyt złote"), ale gabarytowo są jak najbardziej OK, ogólnie nie ma tragedii .

Świetną opcją byłyby monety do Glen More 2, niestety chyba są już niedostępne. Korzystałem z nich w przypadku wielu innych gier i są po prostu świetne i - co najważniejsze - małe, przez co nie zasłaniają kart . No i są wyłącznie w nominałach "1", a takich potrzebujemy.

[khuba]

Ha, to przypomniało mi o monetach z Wenecji które tu bardzo pasowały:

Spoiler:

30 jedynek.

[Odi]

Te złote monety do Pax Rena są nieco tandetne (w sensie - są "zbyt złote"), ale gabarytowo są jak najbardziej OK, ogólnie nie ma tragedii .

Gabarytowo są ok w tym sensie, że mogłyby być fajnymi jedynkami. Ala dla jedynek trochę ich za mało (w jednej paczce jest tylko 8, w dwóch paczkach - wiadomo - 16) - może to starczy na grę dwuosobową co najwyżej... Czyli jedynkami muszą być "srebrniki".

[warlock]

Ja tu mówię o tych dedykowanych do Pax Rena, nie o tych z Glory .

[mat_eyo]

Btw dużo ostatnio gram na BGA i zastanawiam się, czy jakiś dodatkowy tor do śledzenia ikon miałby sens w wersji analogowej. Jeden na śledzenie poszczególnych ikon u graczy, drugi do śledzenia wskaźników trzech religii. Minus jest taki, że trzeba by dokupić sporo kosteczek w kolorach gracz i dochodzi dużo obsługi podczas gry.

Pewnie gdyby to miało jakiś sens, to już dawno ktoś by zrobił

[warlock]

Jest taka tabelka na BGG, ale sporo z tym byłoby chyba zachodu .