Voidfall (Nigel Buckle, David Turczi)

[MowMiStefan]

Na tę chwilę masz entuzjazm co do Voidfall lekko ostygł.
Tryb coop jest wg nas lepszy od pvp ale mógłby być trudniejszy. Bo nawet na najbardziej hardcorowym poziomie trudności wygrywamy.

WTF... My Easy wygrywamy, ale Moderate już nie za bardzo. Optymalizujecie Frakcje, czy "co się podoba"?

[Tachion]

Z tego co kolega wkręcony mocno w Voidfall mówił to na Discordzie hardkorowi testerzy (kilkadziesiąt rozgrywek) mieli około 60% wygranych na najwyższym poziomie trudności w coop.

[XLR8]

Na tę chwilę masz entuzjazm co do Voidfall lekko ostygł.
Tryb coop jest wg nas lepszy od pvp ale mógłby być trudniejszy. Bo nawet na najbardziej hardcorowym poziomie trudności wygrywamy.

WTF... My Easy wygrywamy, ale Moderate już nie za bardzo. Optymalizujecie Frakcje, czy "co się podoba"?

Losowe frakcje na zasadzie "pierwsze czym nie grałem" choć fakt, że przy niektórych się trzeba napocić bardziej.
Wczoraj ponad 90pkt stuknęliśmy czyli 170 voida vs 250 nasze

[sasquach]

Wczoraj ponad 90pkt stuknęliśmy czyli 170 voida vs 250 nasze

W sensie, że każdy po 250 w miarę równo?

[MowMiStefan]

Na tę chwilę masz entuzjazm co do Voidfall lekko ostygł.
Tryb coop jest wg nas lepszy od pvp ale mógłby być trudniejszy. Bo nawet na najbardziej hardcorowym poziomie trudności wygrywamy.

WTF... My Easy wygrywamy, ale Moderate już nie za bardzo. Optymalizujecie Frakcje, czy "co się podoba"?

Losowe frakcje na zasadzie "pierwsze czym nie grałem" choć fakt, że przy niektórych się trzeba napocić bardziej.
Wczoraj ponad 90pkt stuknęliśmy czyli 170 voida vs 250 nasze

W sensie kazdy z Was nabil 250, tak? Na ktorym scenariuszu? My jestesmy sromotnie masakrowani - oczywiscie jak sa Carriery/Cloning i Shiveus to jest duzo latwiej. Podaj wasza wczorajsza konfiguracje (scenariusz, domy, origin, fallen houses jesli inne niz ze scenariusza) to sprobujemy ten sam uklad i sie zbenchmarkujemy.

[Tachion]

Sorry, za lekki offtop, ale też nie chce mi się wierzyć, że każdy z Was odskoczyl srednio na tyle punktów jeszcze na poziomie trudnym. To nawet ciezko zgarnąć z planszy, a Voidborn zaczyna ze 140 pkt przecież i tylko 30 ugral z Wami?

[MowMiStefan]

Sorry, za lekki offtop, ale też nie chce mi się wierzyć, że każdy z Was odskoczyl srednio na tyle punktów jeszcze na poziomie trudnym. To nawet ciezko zgarnąć z planszy, a Voidborn zaczyna ze 140 pkt przecież i tylko 30 ugral z Wami?

Mi tez kopara opadla. Roznica w wynikach jakie my mamy i to grajac na Srednim jest kolosalna :/ I to np bierzemy Shiveusa, ktory z DecCham buduje sie w Carriery i idze zajac Rifty. I bierzemy Nervo/Zenor pod kombo cloning/ark ships zeby ktos celowal w Safe Heavens

[Jiloo]

Wczoraj ponad 90pkt stuknęliśmy czyli 170 voida vs 250 nasze

Czegoś nie rozumiem. Ponad 90 punktów czego? Różnicy pomiędzy Voidem, a najsłabszym z was? Skąd 90 skoro 250-170=80?

PS. Jeśli gracie tak samo jak sobie radzicie z matematyką to nie dziwię się, że wszystko wygrywacie

[XLR8]

Wczoraj ponad 90pkt stuknęliśmy czyli 170 voida vs 250 nasze

Czegoś nie rozumiem. Ponad 90 punktów czego? Różnicy pomiędzy Voidem, a najsłabszym z was? Skąd 90 skoro 250-170=80?

PS. Jeśli gracie tak samo jak sobie radzicie z matematyką to nie dziwię się, że wszystko wygrywacie

Koleś możesz sobie darować te komentarze i jak chcesz nas i przy okazji siebie sprawdzić to zapraszam do Katowic.
Graliśmy Nervo i Novaris. Wynik 258 do 180 bota, więc pomyłka z mojej strony. Wygrana o blisko 80pkt, a nie 90. Scenariusz When darkness fades HARD, fallen houses nawet nie wiem. Ja leciałem i tak całą grę na dwóch techach i kolega je czyścił.

[flissak]

Przypomina mi się jak ludzie łatwo przechodzili Frostpunka w pierwszych dniach

[Tachion]

A ile punktów mieli poszczególni gracze?

[Robin Wood]

Losowe frakcje na zasadzie "pierwsze czym nie grałem" choć fakt, że przy niektórych się trzeba napocić bardziej.
Wczoraj ponad 90pkt stuknęliśmy czyli 170 voida vs 250 nasze

Jedyne co mi przychodzi na myśl - ile odpalacie skirmishy na początku fazy C? Jak rozumiem na 4 graczy - cztery?

[loaru]

Na bgg analizują jakim cudem ktoś nabił 430 punktów, co chwila się chwalą wynikami na poziomie 300, a wy tu grillujecie kolegę za 250…

[eltadziko]

Na bgg analizują jakim cudem ktoś nabił 430 punktów, co chwila się chwalą wynikami na poziomie 300, a wy tu grillujecie kolegę za 250…

Ale na BGG jest mowa o wynikach w grze PvP, nie w coopie. Podejrzewam, że w coopie jednak aż tak łatwo się tych punktów nie zdobywa i stąd jest różnica w komentarzach.

[mat_eyo]

Dwa pytania przed pierwszą rozgrywką, bardzo przepraszam, jeśli już były poruszane. Wszyscy będziemy grać pierwszy raz, ale chcemy pominąć tutorial. Czy to na pewno dobry pomysł, można na luzie zacząć od normalnego scenariusza? Będziemy grać we trojkę, który scenariusz polecacie?

Druga sprawa, czy jest jakieś dobre video z tłumaczeniem zasad? Chciałbym obejrzeć po przeczytaniu instrukcji, żeby utrwalić zasady.

[brutusss]

Druga sprawa, czy jest jakieś dobre video z tłumaczeniem zasad? Chciałbym obejrzeć po przeczytaniu instrukcji, żeby utrwalić zasady.

Ja korzystałem z filmu Paula Grogana https://www.youtube.com/watch?v=iw9Id92gL2Y

[Jiloo]

Dwa pytania przed pierwszą rozgrywką, bardzo przepraszam, jeśli już były poruszane. Wszyscy będziemy grać pierwszy raz, ale chcemy pominąć tutorial. Czy to na pewno dobry pomysł, można na luzie zacząć od normalnego scenariusza? Będziemy grać we trojkę, który scenariusz polecacie?

Druga sprawa, czy jest jakieś dobre video z tłumaczeniem zasad? Chciałbym obejrzeć po przeczytaniu instrukcji, żeby utrwalić zasady.

Nie graliśmy tutoriala a pierwszą grę graliśmy w 4 osoby. Tutorial ma ten problem ze wyprowadza w gre ale tez sporo rzeczy pomija i potem trzeba i tak doczytać. Dacie radę bez.

I również polecam Paula Grogena z The Gaming Rules.

[Ardel12]

Dwa pytania przed pierwszą rozgrywką, bardzo przepraszam, jeśli już były poruszane. Wszyscy będziemy grać pierwszy raz, ale chcemy pominąć tutorial. Czy to na pewno dobry pomysł, można na luzie zacząć od normalnego scenariusza? Będziemy grać we trojkę, który scenariusz polecacie?

Druga sprawa, czy jest jakieś dobre video z tłumaczeniem zasad? Chciałbym obejrzeć po przeczytaniu instrukcji, żeby utrwalić zasady.

Ten sam filmik co koledzy u góry polecam. Obejrzałem go i czytałem zasady. Ziomek nic nie pominął, więc można od razu siadać i grać, ALE sporo ikonografii w filmiku nie zostało pokazanej(w tym z kart akcji), więc warto je przejrzeć i zaznajomić przed partią by była płynna. Ja tłumaczyłem każdą kartę akcji by nie było problemów.

Co do pierwszej partii, to zależy czego oczekujecie. Też grałem w 3os pierwszy raz i wybrałem scenariusz pvp z niską interakcją i złożonością. Niestety te z niską interakcją mają to do siebie, że jesteśmy daleko od przeciwnika i może zejść sporo czasu(u mnie 2/3 gry) by mieć szansę na zaatakowanie innego gracza. Z drugiej strony wysoka interakcja potrafi nieźle zamulić graczy, gdy zamiast wykonywać swój plan nagle ktoś im zapuka pod drzwi Złożoność brałbym niską to na pewno, bo i tak nowinek będzie aż nadto, a to ma wpływ głównie na rasy, w tym dostępne technologie i kafelki na planszy(jakie umiejki będą one miały). Podsumowując wziąłbym średnią interakcję i niską złożoność na pierwszą partię

A i pominięcie tutoriala to dobra decyzja. Gra nie jest aż tak skomplikowana by musieć wprowadzać krokowo kolejne elementy. Tym bardziej jak masz ograną ekipę.

[Quel]

Spoiler:

quote=brutusss post_id=1625253 time=1707410761 user_id=32180]

Druga sprawa, czy jest jakieś dobre video z tłumaczeniem zasad? Chciałbym obejrzeć po przeczytaniu instrukcji, żeby utrwalić zasady.

Ja korzystałem z filmu Paula Grogana https://www.youtube.com/watch?v=iw9Id92gL2Y
[/quote]

Można śmiało pominąć tutorial. Osobiście, gdy pierwszy raz rozłożyłem Voidfall na stole to rozegrałem tutorial w dwie osoby, a później zagrałem drugi raz już w normalny scenariusz i uważam, że spokojnie można podejść do tematu od razu wchodząc na głęboką wodę - ze scenariuszem.

Samouczek pomija kilka dość znaczących mechanik, a dodatkowo może wywołać sporo zamieszania, w szczególności w świetle tego, że część mechanik warto poznać przed drugim cyklem, a część mechanik w ogóle się nie pojawi. No i samouczek ogranicza nas w ilości możliwych akcji do zagrania - poprzez wymuszenie odrzucenia kart.

[mat_eyo]

Udał się wczoraj zagrać pierwszą rozgrywkę. Trzyosobowy scenariusz X023 (For Peace and Prosperity). Czas samej rozgrywki to około 3-3.5 h, więc bardzo znośny.

Gra bardzo przyjemna, po rozgrywce miałem pozytywne odczucia. Bardzo podoba mi się system wyboru akcji i agendy. Sporo z tym kombinowania, takiego jakie lubię. Zbuduj sobie swoją własną punktację i ciągnij z niej jak najwięcej, miód Interakcji było bardzo mało, raz ktoś mi podebrał technologię. Walki między graczami nie było w ogóle, w żadnym momencie gry nie było nawet takiej możliwości, nigdy ze sobą nie graniczyliśmy. Trochę to dziwne, biorąc pod uwagę, że ocena "agresywności" tego scenariusza to 2/4. Boję się pomyśleć, jak wyglądają te 1/4 - musimy grać w oddzielnych pomieszczeniach, żeby nawet na siebie nie patrzyć?
Na plus też oprawa graficzna i ikonografia. Ta druga jest świetna, ta pierwsza mi się po prostu podoba. Jest to o tyle dziwne, że jest to pierwsza gra ilustrowana przez O'Toola, która mi się podoba i którą uważam za ładną. On Mars był blisko, ale kilka rzeczy mnie tam bolało, w Voidfallu jest super.

Z rzeczy, które podobają mi się mniej albo wzbudzają wątpliwości, to stołożerność (po wczorajszej rozgrywce kupiłbym swój egzemplarz, ale nie zmieszczę gry na stole :/) oraz asymetria rodów. Z jednej strony gra mówi mi "buduj sobie punktację i idź w co chcesz", a z drugiej daje frakcję, która powinna grać na jedną, konkretną rzecz. Trochę mnie to boli, ale muszę zagrać ponownie i zobaczyć, na ile to będzie problematyczne.

Mojemu przyjacielowi nie spodobał się fakt, że w grze z walką między graczami nie miał możliwości dolecieć do mnie i mnie usadzić, kiedy wybiłem się punktowo. Wiem, że to pewnie kwestia pierwszej rozgrywki, ale po drugim cyklu było widać, że najprawdopodobniej wygram i w zasadzie można by grę już składać. Kolega marudził, że nie może z tym niczego zrobić, nie ma jak mnie spowolnić i wsadzić mi kija w szprychy. Dla mnie to akurat zaleta w euro, więc mam inne odczucia. Faktem jest, że nie dali rady mnie dogonić - kolega odrobinę zmniejszył stratę punktową, jego żona została daleko w tyle. Sam wynik 230 punktów szału pewnie nie robi, skoro ludzie trzaskają i po 400, ale fakt zdublowania ostatniego gracza trochę boli (nie mnie, ja tam się bawiłem świetnie ).

Ostatnia rzecz, to ciężar gry. 4.6 / 5 z bgg to jakaś bzdura. Ta gra jest zdecydowanie bliżej 4 niż 4.5, dla mnie nawet sporo poniżej 4. Zasady proste (jak na ciężkie euro), bez wyjątków, logiczne. Struktura rundy mało rozbudowana, dodatkowo wspaniale zilustrowana na planszy głównej. Ikonografia czytelna. Mam wrażenie, że ciężej mi było wejść zarówno w Anachrony, jak i Trickeriona.

[MowMiStefan]

...

Chyba nie ma punktu w Twojej wypowiedzi, z którym bym się nie zgadzał
I niestety tak - nie ma sposobu na uciekającego lidera - dlatego ja, o ile nie jestem fanem innych coopów niż Dungeon Crawlery (szeroko rozumiane), to w VF o wiele bardziej lubię Coop - zwiększa interakcję między graczami i jest trudniejszy. Dodatkowo wymaga, by każdy z graczy nie tylko razem, ale i osobo poradził sobie ze scenariuszem.

Więc albo Coop albo scenariusze z najwyższą agresją - choć nawet tutaj, to raczej agresja związana z dominacją kluczowych obszarów (np. Megapolis )

[bexolini]

...

Niestety jeżeli chodzi o interakcje to nawet w tych najbardziej "agresywnych" scenariuszach walki między graczami jest mało bo najzwyczajniej się to nie opłaca ewentualnie walka o jakieś bardziej lukratywne obszary. Czy to duży minus? Mi to nie przeszkadza bo to po prostu dla mnie dobry euras więc nie muszę mieć możliwości lania przeciwnika Mindlcash zapowiedział dodatek do voidfalla więć może on coś pod tym kątem zmieni i wprowadzi więcej sytuacji w których walka jest opłacalna

[Klara81]

...

Niestety jeżeli chodzi o interakcje to nawet w tych najbardziej "agresywnych" scenariuszach walki między graczami jest mało bo najzwyczajniej się to nie opłaca ewentualnie walka o jakieś bardziej lukratywne obszary. Czy to duży minus? Mi to nie przeszkadza bo to po prostu dla mnie dobry euras więc nie muszę mieć możliwości lania przeciwnika Mindlcash zapowiedział dodatek do voidfalla więć może on coś pod tym kątem zmieni i wprowadzi więcej sytuacji w których walka jest opłacalna

Powiem wam tyle. Walka może być bardzo opłacalna, szczególnie przy wyrównanej grze. Trzeba tylko wyczuć moment, bo najlepiej jeśli przeciwnik się tego nie spodziewa, czy nie przewidzi zagrożenia. Tak się stało w naszej ostatniej grze. Kolega zaatakował mnie pod koniec gry. Oj mocno mi namieszał. On tym jednym kaflem załatwił sobie punktację do agendy, a ja straciłam mnóstwo punktów do dwóch agend. W ten sposób on wygrał a ja przegrałam w grze na 3 osoby. Gdyby tego nie zrobił przegrałby grę. Więc odwrócił całkiem wyniki końcowe. Ale to moja wina. Nie zauważylam że zdobył agendę dzięki której miał dodatkową akcje ataku. A tylko tak mógł mnie zaatakować w tamtej sytuacji.
Natomiast pełna zgoda że do walk dochodzi rzadko i raczej pod koniec gry. My zawsze wybieramy najbardziej agresywne scenariusze.
Lubię interakcje w grach Euro. Voidfall tym bardziej mnie oszukał prezentując się jako 4x.
To jest bardzo dobre Euro, ale nie zachwyca mnie, właśnie prze to ,,oszustwo"

[buhaj]

Wydaje mi się, że ilość walk zależy też, oprócz scenariusza, od stylu gry przeciwnika. Trochę jak w Scythe. Patrząc już tylko i wyłącznie ekonomicznie walka jest sytuacyjna. Czasami przeważy szalę zwycięstwa bo pomiesza szyki przeciwnikowi, złamie jego gospodarkę, zabierze świetną lokalizację. Zwłaszcza przy grze na dwie osoby walka potrafi mieć niszczącą siłę. I o ile do walki w moich rozgrywkach zazwyczaj dochodzi (i to nie są pojedyncze potyczki) to do zbrojenia dochodzi zawsze. Brak projekcji siły skazuje zawsze na bycie zaatakowanym. I kończy się to dla ofiary porażka w całej rozgrywce. Tylko równowaga sił pozwala utrzymać się w grze o zwycięstwo ale nie oznacza braku walki. Walka daje też po prostu punkty i wykonana w odpowiednim momencie jest ich sporym dostarczycielem

[Apos]

Zgodzę się z przedmówcami, że walka w Voidfall jest ważna i opłacalna. Trzeba się tylko na konflikt przygotować i wyczuć odpowiedni moment, bo na szczęśliwy rzut kostkami nie można tu liczyć . Wjazdy na odkrytą prowincje wroga, celem osłabienia ekonomii czy nawet projekcja swojego zasięgu, aby trzymać przeciwnika w ryzach. Kilka razy mieliśmy sytuację, że bitwa bądź bitwy w ostatniej fazie decydowały o tym kto ostatecznie wygra.

Czy mogło być tej walki więcej? Może, ale Voidfall nie jest zwykłą napieprzanką na planszy.
Raczej optowałbym za bardziej wyrafinowanym mieszaniem przeciwnikom w planach, nie tylko w postaci walki. Trzymam kciuki za dodatek.