Black Rose Wars: Odrodzenie - Errata i znalezione błedy

[nidhog]

Temat powstał w wyniku napływających informacji o błędach w tłumaczeniach i lub ikonografii.
Ma na celu wyłapanie błędów tak by każdy mógł je szybko odnaleźć, jak również Czacha Games będzie miało ułatwione zadanie z zrobieniem erraty.
Proszę tu nie hejtować ani nie spamować. To wątek stricte informacyjny - będę robił podsumowanie w pierwszym poście z linkami do podpostów.

Struktura zgłaszania -
- gdzie ( podstawka lub konkretny dodatek)
- nazwa karty + szkoła/ nazwa komponentu
- błąd
- poprawna wersja
- i idealnie jakieś źródło czy krótki opis dla potwierdzenia.

[Seraphic_Seal]

O, sam się przymierzałem do zrobienia czegoś takiego. Chciałem też połączyć to z jakimś FAQ oraz w takim wątku załączyć skany polskich i angielskich elementów itp, ale nie znalazłem na bgg nikogo chętnego do wysłania angielskich wersji xD

1) Błędne tłumaczenie efektu kafelka komnaty czarnej róży viewtopic.php?p=1625099#p1625099 (załączoną grafikę otrzymałem od supportu LMS)

2) Przynajmniej jedna karta ze szkoły koszmaru (zły zasięg, Szaleństwo SG), i jedna karta ze szkoły głodu (apokalipsa, nakarm zamiast drugiego efektu czy coś takiego) - przewijały się gdzieś na forum, przynajmniej w tym peirwszym przypadku namierzono też angielską wersję i zdecydowanie jest to błąd w tłumaczeniu

3) Słabo opisany fragment instrukcji dotyczący -1 punktu za remis oraz 1 punktu za uczestnictwo podczas rozstrzygania punktów za pokonanie maga (bardzo słabo sformułowany opis na stronie 28) - LMS potwierdziło mi mailowo, że minus jeden punkt dotyczy tylko remisów na pierwszym i drugim miejscu, poza tym w kazdym przypadku dostaje się 1 punkt za uczestnictwo

4) Na karcie opisu szkoły koszmaru jest (powielony chyba z angielskiej wersji) błąd - koszmary nie mają podstawek w kolorach graczy - sens tego zdania miał być chyba taki, że koszmary są dołączane do podstawek maga i przemieszają się po planszy razem z nimi.

5) Strona 31, przykład o przyznawaniu punktów za naprawę pomieszczenia. Za drugie miejsce, zgodnie z instrukcją jak i przykładem w angielskiej wersji, powinien być 1 pkt, a nie 2. O paskudnej literówce "odwórć" już nie wspomnę


6) SG Starożytność, ilość kart avatara

Spoiler:

7) Kilka rzeczy opisano też tu:

Spoiler:

[Torquemada666]

Do punktu 2

viewtopic.php?p=1621020#p1621020

[Błysk]

Podstawka.

Szkoła: Szamanizm.
Karta: Źródło Życia.

Błąd:
Zaklęcie: Zasięg 2, CEL: kafel.

"Możesz umieścić wybraną przez siebie figurkę w Pomieszczeniu, które jest 1 kafel od celu. Ulecz 2. Zyskaj 1 Punkt".

Tekst Poprawny:
Możesz umieścić wybraną przez siebie figurkę, która jest oddalona 1 (pomieszczenie) od celu w 0 (pomieszczeniu) od celu
Ulecz 2 wszystkie figurki w pomieszczeniu 0 od celu.
Zyskaj 1 Punkt".

Źródło, wersja niemiecka gry:
https://boardgamegeek.com/thread/322675 ... 5#43775935

[sasquach]

Ulecz 2 wszystkie figurki w pomieszczeniu 0 od celu.

W sumie to sam cel definiuje, że leczysz wszystkie figurki w pomieszczeniu. Inna sprawa, że przez to, że instrukcja nie opisuje leczenia to nawet nie wiadomo czy działa tylko na naszego maga i nasze ewokacje, czy na resztę figurek też.

[Błysk]

Ulecz 2 wszystkie figurki w pomieszczeniu 0 od celu.

W sumie to sam cel definiuje, że leczysz wszystkie figurki w pomieszczeniu. Inna sprawa, że przez to, że instrukcja nie opisuje leczenia to nawet nie wiadomo czy działa tylko na naszego maga i nasze ewokacje, czy na resztę figurek też.

No nie do końca, właśnie. I Bollo i gość z bgg mówił, że jeśli na karcie nie jest dokładnie napisane kogo leczyć, to leczy się tylko siebie i to niezależnie od tego gdzie się jest. Dopiero jak sprawdził swoją wersję karty, to poprawił zaznaczając przy tym, że gdyby w Niemieckiej wersji było tylko "heal 2" jak w naszej, to odnosiłby to tylko do "siebie"- swojej figurki maga - bazując na tym, jak działa pierwsze BRW.

Poza tym idąc logiką kafla celu "zyskaj 1vp" też odnosiłoby się do wszystkich w pomieszczeniu, a wcale tak nie jest (bo nie jest zdefiniowane kto ma zyskać).

Poza tym w polskiej wersji tej karty też jest źle przetłumaczone kto i jak się może poruszyć.

[Seraphic_Seal]

Akurat rzekomo w niemieckiej wersji też sporo w instrukcji i tłumaczeniu pozmieniano - to tłumaczenie lokalnego wydawcy tak jak polskie Czachy, ja bym raczej szukał angielskich wersji

[Baltig]

Z tego co widziałem na bgg też bym nie szalał z Niemieckimi wersjami - ot wesołe kwiatki mogą powstać i wprowadzić zamieszanie.

[nidhog]

Wybaczcie - ale dostałem do tłumaczenia grę i mimo założenia tematu - nie jestem w stanie przez kilka dni aktualizować tego zgodnie z zamysłem.

Sam mam do wrzucenia kilka błędów - z takich poważniejszych - Karta szkoły Koszmar, opis odporności na czary własne. Z mniej poważnych drobne literówki typu właśnie podane wcześniej odwóć - czy ekowokacja/ewkokacja.
Proszę wrzucać a ja za kilka dni zrobię porządek w pierwszym poście.

[Błysk]

Akurat rzekomo w niemieckiej wersji też sporo w instrukcji i tłumaczeniu pozmieniano - to tłumaczenie lokalnego wydawcy tak jak polskie Czachy, ja bym raczej szukał angielskich wersji

Może, ale nie mam dostępu do angielskiej wersji. Jeśli bym miał, to bym sobie porównał. Natomiast w Niemieckim są jakiekolwiek doszczegółowienia i brzmi to sensowniej dla mnie "wciągnij do komnaty i ulecz tam wszystko" niż "wyciągnij 1 figurkę z komnaty" "Ulecz Siebie 2". Zwłaszcza, że gdyby to gdyby miało to tylko przesuwać jednostkę, to lepiej było dać cel "figurka", nie "kafel"...

[Seraphic_Seal]

Spoiler:

Akurat rzekomo w niemieckiej wersji też sporo w instrukcji i tłumaczeniu pozmieniano - to tłumaczenie lokalnego wydawcy tak jak polskie Czachy, ja bym raczej szukał angielskich wersji

Może, ale nie mam dostępu do angielskiej wersji. Jeśli bym miał, to bym sobie porównał. Natomiast w Niemieckim są jakiekolwiek doszczegółowienia i brzmi to sensowniej dla mnie "wciągnij do komnaty i ulecz tam wszystko" niż "wyciągnij 1 figurkę z komnaty" "Ulecz Siebie 2". Zwłaszcza, że gdyby to gdyby miało to tylko przesuwać jednostkę, to lepiej było dać cel "figurka", nie "kafel"...

No właśnie, doszczegółowienia. Tylko nie wiadomo skąd one są - może to tylko inwencja własna tłumacza, która może rozjeżdżać się z założeniami LMS. Jakby co LMS dość sprawnie odpisuje na takie rzeczy w ticketach.

[nidhog]

Spoiler:

Akurat rzekomo w niemieckiej wersji też sporo w instrukcji i tłumaczeniu pozmieniano - to tłumaczenie lokalnego wydawcy tak jak polskie Czachy, ja bym raczej szukał angielskich wersji

Może, ale nie mam dostępu do angielskiej wersji. Jeśli bym miał, to bym sobie porównał. Natomiast w Niemieckim są jakiekolwiek doszczegółowienia i brzmi to sensowniej dla mnie "wciągnij do komnaty i ulecz tam wszystko" niż "wyciągnij 1 figurkę z komnaty" "Ulecz Siebie 2". Zwłaszcza, że gdyby to gdyby miało to tylko przesuwać jednostkę, to lepiej było dać cel "figurka", nie "kafel"...

No właśnie, doszczegółowienia. Tylko nie wiadomo skąd one są - może to tylko inwencja własna tłumacza, która może rozjeżdżać się z założeniami LMS. Jakby co LMS dość sprawnie odpisuje na takie rzeczy w ticketach.

Jak juz dotrze z KS wersja angielska - będę miał do niej dostęp, więc będzie można sprawdzać na żywo.

[Błysk]

Ewokacja Szkarada:

Spoiler:

Gdzie: Kuźnia Grozy
Co: Karta Ewokacji
Nazwa: Szkarada

Tekst PL, błędny:

Szkarada (dodatek Kuźnia grozy): Ta figurka otrzymuje +1 (atak fizyczny), jeżeli w pomieszczeniu (zasięg 0), jest przynajmniej 1 (niestabilność) umieszczona przez nią.

Tekst poprawny:
Ta figurka otrzymuje +1 (atak fizyczny), jeżli w pomieszczeniu (zasięg 0) jest przynajmniej 1 (niestabilność).

Źródło: angielska instrukcja Dread Forge na stronie Ludus Magnus, zdjęcie karty, strona 5.

karta: Nekrotyczne Feromony:

Spoiler:

Gdzie: Podstawka
Szkoła: Technomancja
Karta: Nekrotyczne Feromony

Tekst błędny:
Warunek odpalenia pułapki: Inny Mag rozstrzygnął Efekt Pomieszczenia

Tekst poprawny: Inny Mag wchodzi do pomieszczenia

Druga strona karty:

Tekst błędny: Inny Mag z przynajmniej jednym Pechem rozstrzygnął Efekt Pomieszczenia.

Tekst Poprawny: Inny Mag rozstrzygnął Efekt Pomieszczenia

Karta Zanieczyszczenie:

Spoiler:

Gdzie: Apokalipsa
Szkoła: Głód

Tekst błędny: Zadaj 2 (obrażenia) lub Głód 2: Zadaj 4 (obrażenia) w Pomieszczeniu (zasięg 1) od celu.

Tekst poprawny: Zadaj 2 (obrażenia) lub Nakarm 2: Zadaj 4 (obrażenia) w Pomieszczeniu (zasięg 1) od celu.

Karta Mutagenne Szaleństwo

Spoiler:

Gdzie: Rotas Box
Szkoła: Chaos

Tekst błędny: Umieść żeton bezmiaru. Umieść żeton bezmiaru w pomieszczeniu (zasięg 0).

Tekst poprawny: Umieść żeton bezmiaru. Umieść żeton bezmiaru w pomieszczeniu (zasięg1).

Źródła kart poza ewokacją: Grupa FB BRW Polska, chyba porównanie z wersją angielską.


Jeśli robienie zdjęć kart danej szkoły po ang to mniej roboty niż sama weryfikacja to chętnie pomogę. Nie jestem zawodowym tłumaczem, ale angielski znam w miarę.

[Seraphic_Seal]

Spoiler:

Gdzie: Podstawka
Szkoła: Technomancja
Karta: Nekrotyczne Feromony

Tekst błędny:
Warunek odpalenia pułapki: Inny Mag rozstrzygnął Efekt Pomieszczenia

Tekst poprawny: Inny Mag wchodzi do pomieszczenia

Druga strona karty:

Tekst błędny: Inny Mag z przynajmniej jednym Pechem rozstrzygnął Efekt Pomieszczenia.

Tekst Poprawny: Inny Mag rozstrzygnął Efekt Pomieszczenia

No to albo kompletnie pomieszali warunki aktywacji z jakąś pułapką ze szkoły hex (bardziej prawdopodobne), albo dostali jakąś starą wersję do tłumaczenia (mniej prawdopodobne)

[ath3na]

Jest jeszcze trzecia opcja:
Zmienili karty błędnie opisane po angielsku. (Czytałem, że do polskiej wersji wprowadzali poprawki dla kilku zgłoszonych błędów zawartych w angielskiej wersji.)

[Baltig]

A to z tymi zmianami nie dotyczyło czasem tylko Nova Aetas reneissance ?
Jeśli ktos by miał wersję eng (chyba ta główna "baza" to z miłą chęcią bym wpadł z wersją PL co by popatrzeć co za kwiatki nam zrobili w tłumaczeniu - całość znalazła by się ofc tu na forum - jeśli się ktoś inny tego podjął to w miarę możliwości pomogę. (Niestety lub stety wersja PL) ale skany kart bym mógł wysłać niektórych.

[Błysk]

Jest jeszcze trzecia opcja:
Zmienili karty błędnie opisane po angielsku. (Czytałem, że do polskiej wersji wprowadzali poprawki dla kilku zgłoszonych błędów zawartych w angielskiej wersji.)

Mutagenne Szaleństwo to błąd na 100%, bo może być tylko jeden żeton bezmiaru w pomieszczeniu.

Co do innych istnieje szansa, że tak jest, bo LMS nie zasłynęło jako firma świetnie robiąca zasady czy wording Natomiast proponuje zostawić ten wątek na błędy i wersje poprawione. Na weryfikację przyjdzie czas.

[Atopos]

Z tego co gdzieś przeczytałem to tłumaczenie było robione też na angielski. A instrukcja była napisana po włosku.

A co do leczenia z tego opisu, to jak karta ma w zasięgu podany pokój jako cel, to działa na wszystkie modele wewnątrz

[Seraphic_Seal]

Z tego co gdzieś przeczytałem to tłumaczenie było robione też na angielski. A instrukcja była napisana po włosku.

A co do leczenia z tego opisu, to jak karta ma w zasięgu podany pokój jako cel, to działa na wszystkie modele wewnątrz

Co do leczenia ludzie posiłkują się instrukcją (czy jakąś erratą, teraz mniejsza) do poprzedniego core boxa, gdzie wprost było napisane, że "ulecz" dotyczy tylko maga rzucającego dany efekt

[Błysk]

Z tego co gdzieś przeczytałem to tłumaczenie było robione też na angielski. A instrukcja była napisana po włosku.

A co do leczenia z tego opisu, to jak karta ma w zasięgu podany pokój jako cel, to działa na wszystkie modele wewnątrz

Idąc zgodnie z tą zasadą i kartą, to heal jest dla wszystkich, ale jest tam też Gain 1VP. Dziwne potencjalnie przeciwnikowi dawać punkty. Natomiast może tak jest, kto wie...

[Atopos]

Good point, ale zacząłem się jednocześnie zastanawiać (a nie znam wszystkich kart) czy są karty które dedykowanie leczą ewokacje, bo jeżeli nie to w takim razie ich leczenie byłoby możliwe tylko poprzez spelle rzucane na pokój lub nie moglibyśmy leczyć ich wcale.

[Torquemada666]

Post Bartka Borowczyka na fb, w grupie Black Rose Wars Polska.

https://www.facebook.com/groups/970614383731439/

"Dobra, prosiliście o weryfikację Black Rose Wars Odrodzenie to dokonałem weryfikacji poprawności sporej jej części. (Prawie wszystkie karty zaklęć, weryfikowałem je bo to one mają kluczowy wpływ na balans rozgrywki i są jej kluczowym elementem). Oto rezultat:
Szkoła Technomancja:
Karta: Nekrotyczne feromony :
góra:
Jest: Inny mag rozstrzygnął efekt pomieszczenia.
Powinno być: Inny mag wszedł do pomieszczenia.
Komentarz: Drobny błąd, ale zmienia częstotliwość odpalania karty.
Dół:
Jest:
Inny mag z co najmniej jednym przepisanym pechem rozstrzygnął efekt pomieszczenia.
Powinno być: Inny mag rozstrzygnął efekt pomieszczenia.
Komentarz: W tej szkole nie ma pechów, jeśli nie wystąpi szkoła z pechem to tej części karty nie da się nigdy użyć. Karta niegrywalna przez błąd.
Szkoła Koszmar:
Ephialties dół:
Jest: Na końcu brak informacji że zyskuje się 1 punkt mocy.
Powinno być: Informacja że na końcu zyskuje się 1 punkt mocy.
Komentarz: Błąd sprawia że karta staje się niezbalansowana.
Szkoła Chaos:
Mutagenne Szaleństwo:
Dół:
Jest: Umieść żeton bezmiaru. Umieść żeton bezmiaru w pomieszczeniu odległym o 0 od celu lub chaos. Chaos.
Powinno być: Umieść żeton bezmiaru. Umieść żeton bezmiaru w pomieszczeniu odległym o 1 od celu lub chaos. Chaos.
Komentarz: Drobny błąd który czyni kartę słabszą.
Szkoła Geomancja:
Koniunkcja:
Dół: Jest:
Przenieś wybrany cel do pomieszczenia odległego o 0. Ewokacje należące do celu w odległości 2 pól od niego aktywują się pod twoją kontrolą.
Powinno być: Przenieś się do pomieszczenia celu. Ewokacje należące do celu w odległości 2 pól od niego aktywują się pod twoją kontrolą.
Komentarz: Drobny błąd mający niewielki wpływ na rozgrywkę, też jest przeniesienie, ale nie celu, a nas.
Szkoła głodu:
Zanieczyszczenie góra:
Jest:
Zadaj 2 obrażenia lub głód 2 i zadaj 4 obrażenia w odległości 1 od celu.
Powinno być:
Zadaj 2 obrażenia lub nakarm 2 zadaj 4 obrażenia w odległości 1 od celu.
Komentarz: Nie grałem jeszcze z tym dodatkiem, trudno mi odnieść się do tego jak duży ma to wpływ na rozgrywkę.
6 błędnych kart na 223 sprawdzone = poprawność na poziomie 97,3%. Jest bardzo dobrze, ale nie idealnie. "

Coś takiego jeszcze się pojawiło

Jest jeszcze jeden czar, nie jest to mega błąd ale wiele ludzi interpretuje tą kartę źle, przez co uważam, że powinna być skorygowana:
Czar Zapomniany
Moskstraunen
Jest: " Umieść figurkę w zasięgu 1 jeden OD docelowego pomieszczenia. (3 razy)
Zadaj 4 obrażenia w całym pomieszczeniu .
Powinno być:
"Umieść w docelowym pomieszczeniu figurkę w zasięgu 1 (3 razy) / umieść figurkę w zasięgu jeden DO docelowego pomieszczenia. (3 razy)
Zadaj 4 obrażenia w całym pomieszczeniu.

[Torquemada666]

Z fb Black Rose Wars Polska

kolejny "błąd" wyłapany (BRW:O) - na karcie ze szkoły Agonii - Znak bólu (jasna strona) jest:
Zadaj 2 obrażenia celowi za każdym razem, gdy zadaje obrażenia Czarem lub akcją fizyczną.
Winno być:
Zadaj 2 obrażenia celowi za każdym razem, gdy zadaje obrażenia Czarem lub atakiem fizycznym (symbol piątki).

Potwierdzone przez pracownika LMS na Discordzie, więc wersja angielska też ma ten błąd
Czy to bardzo zmienia grę ? Nope. Czy będzie więcej rzeczy ? Yup.
Przykład: instrukcja, gdy ewokacja zadaje obrażenia traktuj to jakby mag zadał obrażenia.
No to takiego wała, "living rules" mówią, że jak ewokacja zadaje obrażenia to nie liczy się jakby mag zadał obrażenia - co jest logiczne. (po prostu chodzi by użyć kosteczek w kolorze maga który za pomocą ewokacji zadaje obrażenia).

[Seraphic_Seal]

To już tak daleko zaszło, że ciężko mówić czy to błąd czy dwie różne wersje zasad gry xD

[Baltig]

Łapcie link do erraty, co prawda po włosku ale jednak.

https://app.ludusmagnusstudio.com/pages ... rwrFaq.php#!

Yay, dali co to jest leczenie - że można wyleczyć dowolne kostki jakie się chce do wartości leczenia i chyba z kontekstu wynika, że tylko siebie lub swoje ewokacje - ale tłumacz nie jest w stanie tego wywnioskować lub nie jest to doprecyzowane.

Swoją droga - śmierć strasznie po tyłku dostała w takim razie, bo nie wolno brać trofeów innych magów które nie zostały zdobyte - jeżeli nie zdobyłeś trofeum maga jakiegoś innego - to nie masz trofeum. Jeżeli śmierć ma zabrać trofeum, a ty nie posiadasz żadnego wrogiego to nic nie dajesz. Auć.