Disney Lorcana TCG (Ryan Miller, Steve Warner)

[sasquach]

Nie, srednio ogarniety 8-latek nie ogarnie, bo elementem gry jest deck construction, który wymaga świadomości zależności pomiędzy kartami jednak na minimalnie wyższym poziomie niz średnie rozgarnięcie

Nie, nie jest to element konieczny. Bierzesz deck z netu albo gotowca ze sklepu i grasz. Zaryzykuję stwierdzenie, że obecnie większość graczy MtG czy F&B bazuje na netdeckach i nie ma w tym nic złego. Za czasów mojego granie w MtG moje konstruowanie talii ograniczało się pod drobne modyfikacji decka i sideboardu pobranych z sieci pod kątem meta na najbliższym turnieju. Podobnie można grać w MtG kompletnie nie mając pojęcia o draftowaniu czy budowaniu talii pod sealda. To jest tylko część możliwości jakie daje system, ale nie jest wymagany do dobrego bawienia się grą.

I na tej samej zasadzie 8-10 latek raczej nie wygra worldsów w Lorcana (jeśli kiedyś będą), ale nie jest to wymagana do dobrej zabawy w grę.

Uważam po prostu, że to co widziałem do tej pory wystarczy do rozegrania gry gotowym deckiem przez 8-10 latka. Chcesz grać ze swoim dzieciakiem, składasz mu talię i jedziecie. Nie będzie się gorzej bawiło jeśli nie złoży talii samemu.

[sasquach]

Myślę że przez brak możliwości blokowania w ktrótkim czasie powstaną deki które po prostu będą niepowstrzymane lub powstrzymanie ich będzie zależało od tego czy akurat masz boardwipe na ręce czy nie. Co spowoduje płaską metę i granie w jednym momencie tylko 2 decków aktualnego meta decku i kontry na meta deck.

Niekoniecznie zobacz sobie filmik który linkowałem powyżej. Tam klasycznie aggro pobiło kontrolę i wydawało się super mocne, a rampa/midrange pobiło aggro mocno wychodząc na prowadzenie. Ciekawe czy kontrola wygrała by z rampą, bo słabo ten kontrolny deck wyglądał.

A co do boardwipe to przecież klasyka z mtg - control vs aggro. Albo dobierzesz coś co pozwoli powstrzymać napór, albo aggro się po tobie przejedzie. I tak zawsze meta to będzie kilka najlepszych decków plus ew. decki które będą żerować na popularności konkretnego decku.

[Freshus]

Gra jak wiele innych. Easy to play, hard to master. Zasady nie są skomplikowane, dzieci lat 8+ bez problemu sobie poradzą. Pewnie, że nie będą składać top meta decków, Ale bądźmy poważni. Dajmy dzieciakom karty. Niech sobie złożą talię z ulubionych postaci/kart które im się podobają i niech sobie pykają. Wiadomo, że 8-latki nie wygrają worldsów.

A co dalej? To co w każdym CCG/TCG. Uplasuje się meta. Przyjdą turnieje za turniejami, 90% sceny To będą 2-3 decki, które będą wszystko wygrywać. Grałem 10 lat w yugioh, grałem 2 lata w mtg, obserwuje obecną scenę One piece. W poksach/digimonach to samo. W międzyczasie grałem w parę innych karcianek i wszędzie tak jest.

Teraz są dwa wyjścia. Albo to lubisz i ciorasz topdeckiem grając w kółko z tym samym, czego nie znoszę. Albo składasz sobie fundecki i raz wygrywasz, raz przegrywasz, ale na większych turniejach raczej noc nie znaczysz, więc nie ugrywasz żadnych promek na turniejach, więc Twoje FOMO sz... trafia xD.
Ewentualnie karty tylko kolekcjonujesz ale to nie dla mnie.

Nie mówię o zbieraniu kart I graniu sobie forfun w domu, bo to naprawdę trzeba mieć worek hajsu żeby składać po kilka fun decków do grania.

[Freshus]

Myślę że przez brak możliwości blokowania w ktrótkim czasie powstaną deki które po prostu będą niepowstrzymane lub powstrzymanie ich będzie zależało od tego czy akurat masz boardwipe na ręce czy nie. Co spowoduje płaską metę i granie w jednym momencie tylko 2 decków aktualnego meta decku i kontry na meta deck.

Niekoniecznie zobacz sobie filmik który linkowałem powyżej. Tam klasycznie aggro pobiło kontrolę i wydawało się super mocne, a rampa/midrange pobiło aggro mocno wychodząc na prowadzenie. Ciekawe czy kontrola wygrała by z rampą, bo słabo ten kontrolny deck wyglądał.

A co do boardwipe to przecież klasyka z mtg - control vs aggro. Albo dobierzesz coś co pozwoli powstrzymać napór, albo aggro się po tobie przejedzie. I tak zawsze meta to będzie kilka najlepszych decków plus ew. decki które będą żerować na popularności konkretnego decku.

Akurat w lorcanie na ten moment boardwipe praktycznie nie istnieje. Jakikolwiek removal ma praktycznie tylko 1 kolor (steel). I trochę czerwony, ale minimalnie.
Już na ten moment można zobaczyć, że "topowymi" zostają decki małym kosztem farmiące duze ilości lore. Na czoło wychodzi chyba żółto-zielona talia ze stitchami/kuzko. Dlatego albo na ten moment ktoś gra "aggro" albo wrzuca na drugi kolor steel, żeby mieć jakąkolwiek odpowiedź.

[psia.kostka]

A co dalej? To co w każdym CCG/TCG. Uplasuje się meta. Przyjdą turnieje za turniejami, 90% sceny To będą 2-3 decki, które będą wszystko wygrywać.

Swietna perspektywa
Powinni to pisac na kazdym boosterku CCG. Wyboldowane i w smutnej ramce, z cyklu Minister Zabawy ostrzega

[gogovsky]

najbardziej to chyba legends of runeterra?

[kempy]

Moim zdaniem wszystkie karty powinny być C i U tak aby jeden box stanowił pełen playset, a folie i jakies R i UR powinny być tylko odstrzelonymi wersjami tych C i U.

Wiesz, że próbowano takich rozwiązań. Poszukaj i poczytaj sobie o systemie wydawniczym Rolling Thunder i w jaki sposób o mało nie położył do grobu AEG bo zostali z masą nikomu nie potrzebnej makulatory. Ale i tak udało mu się załatwić co najmniej jednego CCGa tj. stary Deadlands.

[szczudel]

Wiesz, że próbowano takich rozwiązań. Poszukaj i poczytaj sobie o systemie wydawniczym Rolling Thunder i w jaki sposób o mało nie położył do grobu AEG bo zostali z masą nikomu nie potrzebnej makulatory. Ale i tak udało mu się załatwić co najmniej jednego CCGa tj. stary Deadlands.

Odnosze wrażenie, że na siłę łaczysz taki sposób wydawania gry z ich upadkiem.
Za dużo makulatury zostalo, oznacza, że zapewne przeszacowali nakład. Takie rzeczy dzieją się i w zwyklym CCG gdy gra traci popularność.

Co do Deadlands, nie chcesz mi chyba powiedzieć, że klasyczny model wydawniczy by grę uratował.

Trzeba sobie zadać pytanie czy chcemy w grę grać czy bawić się w hazard ( otwieranie boosterow) lub nabijanie kasy w rynku wtórnym.

[kempy]

Wiesz, że próbowano takich rozwiązań. Poszukaj i poczytaj sobie o systemie wydawniczym Rolling Thunder i w jaki sposób o mało nie położył do grobu AEG bo zostali z masą nikomu nie potrzebnej makulatory. Ale i tak udało mu się załatwić co najmniej jednego CCGa tj. stary Deadlands.

Odnosze wrażenie, że na siłę łaczysz taki sposób wydawania gry z ich upadkiem.
Za dużo makulatury zostalo, oznacza, że zapewne przeszacowali nakład. Takie rzeczy dzieją się i w zwyklym CCG gdy gra traci popularność.

Wprowadzenie boosterów samo w sobie zakłada kolekcjonowanie i przy "sztywnym" systemie rarity wszyscy mają wszystko bardzo szybko i nie ma presji na kupowanie rzeczy jeszcze raz.

https://web.archive.org/web/20080705130 ... under.html

"All along, the implicit assumption of Rolling Thunder, and the thing that proved to be its downfall, was that we would be underprinting the market for each installment, so that no product would remain on the shelves when the next month's installment showed up. We never intended, nor expected, that Rolling Thunder releases would "clog" the retailer's shelves in an ever expanding collection of half-full POP (Point-of-Purchase) displays."

Praktycznie ten sam problem co z kompetetywnymi LCG'ami, których produkcja i sprzedaż musi być idealnie wstrzelona w popyt bo inaczej będą zalegać na półkach po wsze czasy.

W aktywnych CCG z normalną dystrybucją (C/UC/R) boosterboxy schodzą niejako przy okazji, bo z boxa można zrobić pulę nagród na turniej lub użyć do drafta bo zawsze znajdzie się coś dla kogoś lub ew. na wymianę.

Co do Deadlands, nie chcesz mi chyba powiedzieć, że klasyczny model wydawniczy by grę uratował.

Mówię o późnych latach 90-tych i oryginalnym Deadlands/Doomtown CCG.

[sasquach]

Trzeba sobie zadać pytanie czy chcemy w grę grać czy bawić się w hazard ( otwieranie boosterow) lub nabijanie kasy w rynku wtórnym.

Dlaczego jedno wyklucza drugie? W przypadku MtG ludzie grają i dobrze się bawią. Jak ktoś ma żyłkę hazardzisty to będzie kupował boostery. Jak nie to będzie kupował karty z rynku wtórnego. Jak nie chce kupować drogich kart to idzie w formaty casualowe i fun decki. Dla każdego coś miłego.

[szczudel]

Spoiler:

Wiesz, że próbowano takich rozwiązań. Poszukaj i poczytaj sobie o systemie wydawniczym Rolling Thunder i w jaki sposób o mało nie położył do grobu AEG bo zostali z masą nikomu nie potrzebnej makulatory. Ale i tak udało mu się załatwić co najmniej jednego CCGa tj. stary Deadlands.

Odnosze wrażenie, że na siłę łaczysz taki sposób wydawania gry z ich upadkiem.
Za dużo makulatury zostalo, oznacza, że zapewne przeszacowali nakład. Takie rzeczy dzieją się i w zwyklym CCG gdy gra traci popularność.

Wprowadzenie boosterów samo w sobie zakłada kolekcjonowanie i przy "sztywnym" systemie rarity wszyscy mają wszystko bardzo szybko i nie ma presji na kupowanie rzeczy jeszcze raz.

https://web.archive.org/web/20080705130 ... under.html

"All along, the implicit assumption of Rolling Thunder, and the thing that proved to be its downfall, was that we would be underprinting the market for each installment, so that no product would remain on the shelves when the next month's installment showed up. We never intended, nor expected, that Rolling Thunder releases would "clog" the retailer's shelves in an ever expanding collection of half-full POP (Point-of-Purchase) displays."

Praktycznie ten sam problem co z kompetetywnymi LCG'ami, których produkcja i sprzedaż musi być idealnie wstrzelona w popyt bo inaczej będą zalegać na półkach po wsze czasy.

W aktywnych CCG z normalną dystrybucją (C/UC/R) boosterboxy schodzą niejako przy okazji, bo z boxa można zrobić pulę nagród na turniej lub użyć do drafta bo zawsze znajdzie się coś dla kogoś lub ew. na wymianę.

Co do Deadlands, nie chcesz mi chyba powiedzieć, że klasyczny model wydawniczy by grę uratował.

Mówię o późnych latach 90-tych i oryginalnym Deadlands/Doomtown CCG.

Problemem LCG i zalegania na półkach było niezrozumienie własnego produktu. LCG to była pelnokrwista gra-usluga. Abonamentem było kupowanie nowych cykli.
Jeżeli jednak wydawca nie rozumie, że są potrzebne zestawy podganiające, ceny starszych produktów muszą lecieć na leb na szyję a wtedy nie zalegają a nowi gracze mają łatwiejsze wejście w system to mu gra upada.

Skoro oplacało się robić taką Grę o Tron LCG przez ładnych parę lat, tzn że gra miała to coś co graczy ciągnęło i zarabiała. Swoim modelem biznesowym, praktycznie uniemożliwiającym dołaczanie nowych graczy, grę samo FFG ubiło.

W systemie gdzie Box, który sam w sobie nie jest tani, zapewnia playset, mamy tylko jeden problem - nie można ich wyprodukować za dużo. Tak samo trzeba zainwestować w jakieś systemy podganiające dla nowych graczy - bez graczy i model CCG nie pociągnie.

[szczudel]

Wczoraj widziałem, że Lorcana ma juz swoją sekcję na cardmarkecie. Także jak ktoś szuka kart to juz wie gdzie może kupić single.

[Karit]

Czy jest szansa na wydanie tego po polsku? W paru sklepach widziałem info o możliwym Q1 2024, ale też bez potwierdzenia - czy to jakieś myślenie życzeniowe czy Ravensburger naprawdę ma to w planach tylko nie przewidział takiego popytu i na razie nadrabia wersje ENG?

[gogovsky]

Nie chcesz tego po polsku, w połowie się wywróci i będziesz mieszał dodatki angielskie. Po 2 karty mniej warte będą.

[japanczyk]

Czy jest szansa na wydanie tego po polsku? W paru sklepach widziałem info o możliwym Q1 2024, ale też bez potwierdzenia - czy to jakieś myślenie życzeniowe czy Ravensburger naprawdę ma to w planach tylko nie przewidział takiego popytu i na razie nadrabia wersje ENG?

Po polsku nie bedzie na 100%, tylko angielska wersja

[Karit]

Nie chcesz tego po polsku, w połowie się wywróci i będziesz mieszał dodatki angielskie, po. 2 karty mniej warte będą.

Na 99% będzie tak jak mówisz patrząc na wszystko co do tej pory wychodziło i jak umierało, ja jestem jednak bardzo domowym graczem, kupię zestaw startowy, pare boosterów i będę sobie grał z dzieciakiem. Gdzie wersja PL ułatwiła by wejście do gry, oczywiście niech się młodzi uczą angielskiego ale przyznam że i mi przyjemniej było by wrócić do tych postaci i ich nazw jakie znam z dzieciństwa

[Karit]

Po polsku nie bedzie na 100%, tylko angielska wersja

OK dogrzebałem sie do takiego info:

Ravensburger will be bringing the hit game to Spain, Portugal, Sweden, Norway, Finland, Denmark, Czechia (the Czech Republic), Slovakia, Poland and Mexico for the third set. It isn’t confirmed but it is very likely that only the English language versions will be available in those countries.

od setu 3 ma dojść język włoski (do juz istniejących ENG, FR i DE)

[AndreV]

Pojawiły się karty w kilku sklepach , i teraz poprawcie mnie jeśli się mylę, w tych trzech Starter Deck Set- First Chapter, karty są takie same w każdym secie a dopiero w każdym Booster Pack karty są różne?

[japanczyk]

Pojawiły się karty w kilku sklepach , i teraz poprawcie mnie jeśli się mylę, w tych trzech Starter Deck Set- First Chapter, karty są takie same w każdym secie a dopiero w każdym Booster Pack karty są różne?

tak, w starterach ejst jeden booster zawsze

[jerry87]

Waham się przed zakupem pierwszych kart Lorcany... Nie wiem czy gra podejdzie, żona bardzo lubi Disneya i ostatnio zakupiona Sorcerer's Arena nawet się jej spodobała tak trochę (przy czym nie lubi negatywnej interakcji, więc i tak uważam to za sukces).
Zastanawiam się czy warto od razu wszystkie 3x First Chapter starter decki kupić (tzn wszystkie 6 "kolorów"), ponieważ pojawiły się obecnie w sklepach PL, czy może jedną paczkę na próbę - którą polecacie?

[Neoptolemos]

Jednym starterem nie zagracie za bardzo - technicznie możecie ciągnąć karty z jednej talii, ale będzie to umiarkowanie wygodnie.

Imho najciekawszy jest Amber/Amethyst, potem Sapphire/Steel, na końcu Amber/Ruby. Ale tak tbh do domowego pogrania to wybrałbym po ulubionych postaciach myślę że na tym etapie dwa decki startowe w razie czego łatwo opchniesz dalej.

Tymczasem pozwoliłem sobie popełnić pierwsze wrażenia/recenzję po 10 partiach w Lorcanę. Mnie bawi!

[Largo]

Jednym starterem nie zagracie za bardzo - technicznie możecie ciągnąć karty z jednej talii, ale będzie to umiarkowanie wygodnie.

Imho najciekawszy jest Amber/Amethyst, potem Sapphire/Steel, na końcu Amber/Ruby. Ale tak tbh do domowego pogrania to wybrałbym po ulubionych postaciach myślę że na tym etapie dwa decki startowe w razie czego łatwo opchniesz dalej.

Tymczasem pozwoliłem sobie popełnić pierwsze wrażenia/recenzję po 10 partiach w Lorcanę. Mnie bawi!

Jeszcze nie wgryzałem się w zasady (planuje zakupić dwa starter decki, żeby pograć w domu), ale chciałbym podpytać, czy "kolory" można mieszać całkowicie dowolnie? W sensie np. Amethyst/Steel (w nawiązaniu do tego co wyżej pisałeś) i będzie to miało jakiś sens w graniu ?

A i dodatkowe pytanie. Na chwilę obecną starter decki można brać z obojętnie, którego sezonu, czy np kierunkować się na najnowszy, bo coś dodali/poprawili? Szczerze mówiąc to pierwotny plan zakłada zakup po prostu po konkretne postaci

[Neoptolemos]

Będzie miało. Dowolnych dwóch kolorów można używać naraz i chyba testowałem już wszystkie mixy

Seria dosc dowolna. W nowym, trzecim secie doszły lokacje, ale to niewiele zmienia w ogólnym odbiorze gry.

[Largo]

Lecą już do mnie startery z pierwszego „chaptera”. Rozumiem, że jakbym chciał się dalej bawić to najlepiej będzie kupować boostery i dać sobie spokój z zestawami startowymi z nowych epizodów?

[miker]

Będzie miało. Dowolnych dwóch kolorów można używać naraz i chyba testowałem już wszystkie mixy

Seria dosc dowolna. W nowym, trzecim secie doszły lokacje, ale to niewiele zmienia w ogólnym odbiorze gry.

Może głupie pytanie z mojej strony, ale. Czy jak masz startowe decki z Chapter 1, to czy jest sens dokupować Boostery z Chapter 2 albo Chatper 3, nie mając tych decków?
Pytam bo boostery Chapter 1 są ciężko dostępne i droższe od tych z Chapter 2 i 3.