Stronghold (Ignacy Trzewiczek)

[edrache]

Proponuję wydrukować pomoce gracza, które Klema zrobił (są na BGG). Z tymi pomocami na pewno będzie się łatwiej grało, szczególnie na początku.

Dzięki, na pewno ta karta jest lepsza od tej dołączanej do gry chociażby ze względu na wielkość Akurat ja szukałem jakiś innych informacji. Kurcze, nie pamiętam dokładnie czego, ale znajdowało się to w instrukcji pod tekstem, mniejszymi literami i zaczynało się od "Uwaga!". (małe literki to chyba nie jest ważna informacja )

Jeszcze jedna sprawa: czy w waszych egzemplarzach znajdują się drewniane odcinki murów? Jeśli tak, to mam wybrakowaną grę

[cezner]

W jakim sensie: drewniane odcinki murów?
Za drewniane odcinku murów robią brązowe kostki surowców.

[edrache]

W jakim sensie: drewniane odcinki murów?
Za drewniane odcinku murów robią brązowe kostki surowców.

Jeśli tak, to ok, ale w intrukcjI jest napisane:

16 Surowców
[...]
28 elementów muru (23 kamiennych i 5 drewnianych)

i to mnie zmyliło a nie liczyłem elementów

[Sandman]

W jakim sensie: drewniane odcinki murów?
Za drewniane odcinku murów robią brązowe kostki surowców.

Jeśli tak, to ok, ale w intrukcjI jest napisane:

16 Surowców
[...]
28 elementów muru (23 kamiennych i 5 drewnianych)

i to mnie zmyliło a nie liczyłem elementów

A kamieni w takim razie Ci w pudełku nie brakowało?

[edrache]

Jeśli tak, to ok, ale w intrukcjI jest napisane:

16 Surowców
[...]
28 elementów muru (23 kamiennych i 5 drewnianych)

i to mnie zmyliło a nie liczyłem elementów

A kamieni w takim razie Ci w pudełku nie brakowało?

Jak pisałem nie liczyłem, ale dzisiaj sobie policzę, oj policzę

[rhcorvin]

obrońca dostaje tyle klepsydr ile jednostek poświęciłeś, zawsze (no poza wymarszem i "bonusem" za zbieranie jednostek w obozie)

Okey ale strach o który pytam nie ma podanego kosztu w związku z czym nadal nie wiem ile klepsydr dostanie obrońca?
proszę o odpowiedź?
rh
PS. Skoro graliście już w tą grę to myślałem że stosowaliście ten rytuał no chyba że poprostu dajecie sobie spokój z nim.

[cezner]

Ale czekaj. Przecież powinna być karta fazy 5 z takim rytuałem? Nie ma?
Jak nie ma, to nie użyjesz takiego rytuału bo nigdy nie pojawi się w grze...

[SeeM]

Od kiedy HONORem jest poddac z wyrachowaniem twierdze zamiast walczyc do ostatka mimo ze jest to zle widziane przez kronikarza?

Ci z Westerplatte się poddali (akurat siódmego dnia ) i żadna dla nich ujma. W warunkach "Strongholdowych" mogłoby to oznaczać zwycięstwo.

[Kakaj]

Westerplatte jest tu swietnym przykladem :

Obrona Westerplatte odegrała znaczącą rolę w kampanii wrześniowej. Licząca niespełna 200 ludzi placówka polska wiązała przez tydzień niemal dwudziestokrotnie liczniejsze siły nieprzyjaciela, uniemożliwiając ich użycie do innych działań. Jeszcze ważniejsze było znaczenie moralne walk na Westerplatte. Każdego dnia obrony w komunikatach radiowych informowano: "Westerplatte broni się nadal".

Zadaniem załogi Westerplatte było utrzymanie placówki przez 6 do 12 godzin, do czasu przyjścia na odsiecz oddziałów Armii "Pomorze", a jednak trzymała sie jeszcze przez 7dni.

Niemcy okupili zwycięstwo na Westerplatte ciężkimi stratami. Bezpośrednio do walk z polską placówką liczącą niespełna 200 ludzi hitlerowcy skierowali około 3,4 tysiąca żołnierzy uzbrojonych w 65 dział. Straty niemieckie wyniosły około 400 zabitych i 700 rannych. Polacy stracili 16 poległych (jeden z nich zginął już po kapitulacji) i 50 rannych.

Obroncy poddali sie w najbardziej dogodnym momencie .... nie bylo sensu bronic sie dalej, gdyz zaczynalo brakowac jedzenia, wody, srodkow opatrunkowych i amunicji. Dalsza obrona wizalaby sie tylko i wylacznie z masakra obroncow.

Pytanie retoryczne .....Czyja postawa walki o te placowke jest gloryfikowana do dzisiaj ?

Moze ktos zrobi wersje fanowską Strongholda ... Westerplatte 1939 !

[ragozd]

Obroncy poddali sie w najbardziej dogodnym momencie .... nie bylo sensu bronic sie dalej, gdyz zaczynalo brakowac jedzenia, wody, srodkow opatrunkowych i amunicji. Dalsza obrona wizalaby sie tylko i wylacznie z masakra obroncow.

Pytanie retoryczne .....Czyja postawa walki o te placowke jest gloryfikowana do dzisiaj ?

A gdyby niemcy tego 7 dnia zdobyli westerplatte, a nie zostaly zaakceptowane warunki poddania sie, to byloby tak samo?
w realiach strongholdu, Sucharski czy tez Dabrowski stwierdzjac ze juz bronili sie wystarczajaco dlugo, odpuscili jeden z bunkrow co spowodowalo wdarcie sie niemcow na placowke. Czy w takich realiach Sucharskiemu zostalaby zostawiona szabla czy tez raczej zostalby zastrzelony podczas dozynki obroncow?

Powtorze - nie jest zle, ze obronca poddaje twierdze a wygrywa. Zly jest mechanizm, a raczej jego brak. Zamiast porownujac wartosci punktowe po porostu stwierdzic, ze obronca honorowo poddaje twierdze, jest sie zmuszonym do rozegrania tury gdzie obronca wpuszcza wroga mimo ze moglby probowac skutecznie sie bronic.

[rhcorvin]

Ale czekaj. Przecież powinna być karta fazy 5 z takim rytuałem? Nie ma?
Jak nie ma, to nie użyjesz takiego rytuału bo nigdy nie pojawi się w grze...

Mówiąc szczerze nie sprawdziłem jeszcze tego. Zrobiłem to teraz i niestety nie mam takiej karty. Tak więc moje kolejne pytanie czy czegoś mi brakuje bo kart faz mam razem 49 tyle ile napisano w instrukcji ?
Czy może jakaś z posiadanych przeze mnie kart ma błąd i brakuje jej oznaczenia tego rytuału?
O co tu biega??
rh

[cezner]

Podejrzewam, że ten rytuał w ogóle nie miał się znaleźć w grze. Pewnie był w fazie testów a potem z niego zrezygnowano. Karty pomocy i żetony robiono zapewne w innym momencie niż instrukcję i karty faz i chyba zapomniano ten rytuał usunąć z kart pomocy i żetonów.

[rhcorvin]

dzięki za info ale nasuwa się kolejne pytanie w takim razie skoro takie rytuału nie ma to ile ma być żetonów danego typu skoro ten jeden wypada?
Tyle co na obrazku w instrukcji ustawienia planszy bo tam widać że niektóre z rytuałów są po trzy żetony a faktycznie w pudełku są po dwa?
rh

[cezner]

No na to pytanie to już chyba tylko Autor gry może odpowiedzieć...

[Tycjan]

No na to pytanie to już chyba tylko Autor gry może odpowiedzieć...

Który mógłby się w końcu coś odezwać

[Nataniel]

Dajcie mu sie wyspac po Essen . A generalnie autor niekoniecznie sledzi wszystkie watki na wszystkich forach dyskusyjnych dotyczace swojej gry - jezeli oczekuje sie odpowiedzi autora, najlepiej do niego po prostu napisac (chociazby przez PW).

[Lucf]

Nataniel - mylisz się Twórcy są próżni i ciekawi i lubią czytać co inni piszą o swoich dziełach. Trzewik już tu był pare razy : )

[trzewik]

Jestem, jestem. Musiałem się dobudzić po Essen.

Tak, z rytuałem Strach jest tak jak podejrzewacie. Był on testowany do samego końca i działał fajnie, ale ostatecznie wyleciał z instrukcji (żeby było 7 różnych rytuałów a nie , a zagapiliśmy się i nie wywaliliśmy go z arkusza żetonów.

Jest to w zasadzie dobra wiadomość, bo dzięki temu macie jak znalazł First Free Expansion w rękach
Regułki podamy na www Portka, przy okazji FAQ (jak zaczną pojawiać się ew. inne problemy).

[rhcorvin]

super dzięki za odpowiedź ale co z ilością żetonów czy ta która jest w pudełku jest właściwa czy to co widac w instrukcji ?
rh

[edrache]

Dzisiaj zagraliśmy dwa razy w Strongholda w 4 osoby. Pierwsza gra trwała 4 rundy - wygrali atakujący. Druga - 7 a najeźdźcy wpuscili wrogów za mury
Potwierdzają się obawy, że gracze atakujący mają łatwiej. Może nie umiemy grać, ale raczej na pewno wprowadzimy poprawki. Zagram jeszcze kilka razy na normalnych zasadach, żeby się upewnić, ale jest niemal pewne, że coś zmienimy. W naszej dzisiejszej, drugiej grze, najeźdźcy przegrali tylko dlatego, bo eksperymentowali z taktyką.
Gra mi się strasznie podoba i będzie grało sie jeszcze lepiej z poprawkami Na pewno też spróbuję propozycje ragozda, bo nie wyobrażam sobie wygranej obrońców bez wpuszczania najeźdźców.

W poniedziałek kolejna partia/partie

Acha.. jeszcze 2 pytania:
1. Czy na jednym odcinku muru mogą być 2 takie same rozkazy? Wydaje mi się, że nie, ale nie mogę tego znaleźć w instrukcji
2. Czy przy strzelaniu do jednostek obsługujących taran liczy się tylko ich ilość, czy to, które jednostki się zabije ma znaczenie. Np. są 2 elementy taranu z 4 jednostkami i czy zabijając po jednej przy każdym elemencie taran uderza z silą 1 czy 0?

[Witold Janik]

(...) najeźdźcy wpuscili wrogów za mury

To faktycznie dość niespodziewany przypadek

[Geko]

(...) najeźdźcy wpuscili wrogów za mury

To faktycznie dość niespodziewany przypadek

To się nazywa "ucieczka do przodu". Najeźdźcy podpuszczają obrońców (np. "Twoja matka była chomikiem"), ci wychodzą przed mury i wtedy dużo łatwiej ich pokonać. A puste mury raczej nie będą się bronić (nie znam dobrze świata Monastyru)

[Tycjan]

(...) najeźdźcy wpuscili wrogów za mury

To faktycznie dość niespodziewany przypadek

To piąta kolumna działała na terenie twierdzy, przecież to logiczne

"Twoja matka była chomikiem", albo "Twoja matka była wykałaczką smoka" - ogry uwielbiają ten typ dowcipów

[Merry]

1. Jeden rozkaz na jeden odcinek muru.
2. Uderzy z siłą 1

[edrache]

(...) najeźdźcy wpuscili wrogów za mury

To faktycznie dość niespodziewany przypadek

ooops juz nie będę poprawiał, bo dalsze żarty przestaną być zrozumiałe

1. Jeden rozkaz na jeden odcinek muru.
2. Uderzy z siłą 1

1. Chodzi o ekwipunek a nie rozkaz i nigdzie w instrukcji nie jest napisane, że nie może być 2 chorągwi na jednym odcinku muru (szukałem frazy 'ekwipun' w pdfie z regułami )
2. no to wszystko jasne