Polityka polskich wydawców

[Dabliu]

(...) Są wydawnictwa książkowe, które wydają tytuły z założenia niedochodowe dla pewnej części oddanych czytelników, a zarabiają na nie innymi tytułami. Dlaczego to robią - nie wiem, musiałbym zapytać. Chyba jednak nie są kretynami, którzy lubią wtapiać kasę?

Dobre pytanie, choć może powinno się zapytać, dlaczego książkowi wydawcy mogą tak zrobić.
Robią tak m.in. dlatego, że nie chcą sobie "nagrabić" u czytelników (wiem, pytałem) - czyli robią to, o czym tu piszemy. A mogą to robić, bo koszt wydania książki jest w wielu (nie wiem czy wszystkich) wypadkach minimalny względem ceny książki (wiem, bo wiem). Czy tak jest w planszówkach? - wątpię, ale to już ktoś by musiał zdradzić tajemnice zza kulis.

Za taką samą cenę możesz wydać 1000 gier planszowych albo 10000 książek.

Przy czym nakłady gier planszowych sprzedają się w przedziale 500-1500 rocznie, lub kilkanaście tysięcy jeśli mowa o chodliwych tytułach, podczas gdy udane tytuły w stosunku do książek sięgają milionów sprzedanych egzemplarzy. Jest sporo miejsca na działalność "fanowską" i wydawanie książek tylko dla prestiżu, bo uważa się je za dobre. W przypadku gier planszowych rozpiętość tych granic jest nieduża, dlatego wydawca szuka gry, która spełni oba warunki na raz: będzie i dobra, i rozchwytywana.

Ale w przypadku wspomnianej tu już Uczty Wyobraźni, sprzedaż jednego tytułu to właśnie jakieś 1500 egzemplarzy. Nie rocznie. W ogóle.
A najlepiej się sprzedające tytuły Maga sięgają jakichś 30 do 50 tysięcy. Więc... bez przesady z tymi milionami i wydawaniem dla prestiżu.

[tomb]

Aha, jeszcze jedno.

Panowie, wydawcy to zwykle przedsiębiorcy z jakim takim rozeznaniem w branży i doświadczeniem w biznesie Naprawdę potrafią oszacować zarówno potencjalną sprzedaż dodatku jak i potencjalną stratę wynikającą z jego niewydania po polsku.

Ten kij ma dwa końce. Ci sami przedsiębiorcy szacują szanse sprzedaży podstawki i wnioski z niewydania dodatku do tejże podstawki mogą być różne. Albo z góry zakłada się, że dodatków nie będzie, albo tacy z nich specjaliści.
To ot, tak, żeby nie było zbyt różowo.

[yosz]

Ale w przypadku wspomnianej tu już Uczty Wyobraźni, sprzedaż jednego tytułu to właśnie jakieś 1500 egzemplarzy. Nie rocznie. W ogóle.
A najlepiej się sprzedające tytuły Maga sięgają jakichś 30 do 50 tysięcy. Więc... bez przesady z tymi milionami i wydawaniem dla prestiżu.

Dokładnie - słabo sprzedająca się książka to 1500 egzemplarzy, gdy w przypadku normalnie sprzedającej się gry to pewnie jakieś własnie 1500 egzemplarzy - możemy chyba założyć że się przynajmniej zwraca. Co piąty kupujący kupi dodatek czyli kupi go 300 osób.

Nie wydrukuje się dodatku dla 300 osób - to jest nieopłacalne (podobno nie opłaca się drukować mniej niż 1000 sztuk gry, bo koszty zabijają). Wychodzi mi na to, że tacy wydawcy jak MAG mogą sobie pozwolić na wydrukowanie bardziej niszowych książek, które kupi 1500 osób, bo na tym nie stracą, wyjdą pewnie na zero i będą mieli super zadowolonych klientów (a zarobią na innych książkach). W przypadku wydawcy planszówkowego - wyda dwa, trzy razy dodatek dla 300 osób i może iść z torbami, bo się mu to w ogóle nie zwróci.

Wyjściem są druki międzynarodowe - tak jak robi to np Galakta / FFG. Drukowany jest duży nakład dodatku, w którym zmienia się tylko czarny druk (napisy na kartach i planszy). Wówczas wydawnictwo może zamówić dodatek w mniejszej ilości. Ale żeby to się opłacało, druk międzynarodowy musi być odpowiednio duży, czyli tylko duzi międzynarodowi wydawcy jak FFG mogą sobie na to pozwolić (no i podstawka musi się odpowiednio dobrze sprzedać)

[Trolliszcze]

Nie wydrukuje się dodatku dla 300 osób - to jest nieopłacalne (podobno nie opłaca się drukować mniej niż 1000 sztuk gry, bo koszty zabijają).

A czy przypadkiem Nataniel nie pisał gdzieś, że Tzolkin miał nakład 500 sztuk i że to jest całkiem normalna liczba dla bardziej skomplikowanej gry?

[rastula]

500 sztuk jest nakładem, nie bójmy się powiedzieć żałosnym


ile można na tym netto zarobić? 3-4 tys złotych Polskich?....


kurde balansik - to jak ja mam kolekcję ok. 100 gier - to mi się jakiś pomnik w bronzie (bez skojarzeń należy

[Karit]

kurde balansik - to jak ja mam kolekcję ok. 100 gier - to mi się jakiś pomnik w bronzie (bez skojarzeń należy

na bgg dostaniesz brazowa odznake

[MichalStajszczak]

500 sztuk jest nakładem, nie bójmy się powiedzieć żałosnym ile można na tym netto zarobić? 3-4 tys złotych Polskich?....

To nawet nie chodzi o to, ile można zarobić. Chodzi raczej o to, jaki jest stosunek kosztów niezależnych od wysokości nakładu (przygotowanie do druku, zrobienie wykrojnika, "założenie na maszynę" itd.) do kosztów od nakładu zależnych (papier, druk). Jeżeli powiedzmy koszt niezależny od nakładu wynosi 20 tys. złotych, a bezpośredni koszt produkcji jednego egzemplarza 5 zł, to przy nakładzie 10 tysięcy koszt jednego egzemplarza wynosi 2+5=7 złotych, przy nakładzie tysiąc - 20+5=25 złotych, a przy nakładzie 500 - 40+5=45 złotych. To chyba istotna różnica.

[Nataniel]

A czy przypadkiem Nataniel nie pisał gdzieś, że Tzolkin miał nakład 500 sztuk i że to jest całkiem normalna liczba dla bardziej skomplikowanej gry?

Akurat Czesi mają trochę inną technologię produkcji i są dosyć elastyczni - więc opłaca się z nimi nawet zrobić 500 szt. Ale to absolutny wyjątek i tylko przy grze w 100% niezależnej językowo.

Jeżeli chodzi o dodatki, to warto pamiętać o tym, że to nie jest tylko polska specyfika. W każdym kraju poza anglojęzycznymi i Niemcami - jest jakiś, mniejszy lub większy problem z dodatkami. Zebranie kilku krajów, żeby zrobić międzynarodowy druk gry podstawowej - jest dosyć trudne, czasochłonne i podatne na opóźnienia. Zebranie kilku krajów, żeby zrobić druk dodatku, gdzie każdy z tych krajów właściwie nie wie czy na pewno chce, najlepiej jak najmniejszą ilość i każdy w innym czasie - to dopiero sztuka (vide Pegasus).

[Gabriel]

A gdyby drukować tylko paczkę polonizacyjną (małe pudełeczko, albo arkusze w folii) trochę kart i innych niezależnych językowo elementów)? Czy takie rozwiązanie ma sens?

[Kolejarz]

Jakby opłacało się produkować polską wersję, która potem będzie droższa niż obcojęzyczna, to pewnie nie musiałaby to być taka paczka, ale od razu pełen serwis. Tylko raczej to się nie opłaca, cena musi być niższa lub najwyżej równa. Targetem takiej paczki byliby geekowie z forum i tym podobni, więc to się raczej nie nie opłaca.

[MichalStajszczak]

Panowie, wydawcy to zwykle przedsiębiorcy z jakim takim rozeznaniem w branży i doświadczeniem w biznesie Naprawdę potrafią oszacować zarówno potencjalną sprzedaż dodatku jak i potencjalną stratę wynikającą z jego niewydania po polsku.

Zgadzam się. Jeżeli jakiejś gry (lub dodatku) nie ma w polskiej wersji, to zapewne dlatego, że żaden z wydawców nie widzi szans na sprzedanie opłacalnej liczby egzemplarzy. Oczywiście każdy gracz może subiektywnie uważać, że skoro on by jakąś grę kupił, to inni klienci też by się znaleźli. I pojawiaja się sugestie, że polscy wydawcy powinni robić akcje w stylu P500. Ale niestety wishlista pozwala na wyciągnięcie wniosków wręcz przeciwnych. Jeżeli na największym w Polsce forum gier planszowych przez 4 dni najbardziej pożądana gra zebrała 11 głosów, to chyba jest to argument za niewydawaniem żadnej z proponowanych gier.

[Kolejarz]

To raczej pokazuje, że taka wishlista nie jest jednak dobrym narzędziem. Przecież użytkownicy tego forum kupują często wielokrotnie więcej, niż trzy nowe gry rocznie. Każdy ma tylko trzy głosy, ale to nie znaczy, że nie kupiłby pozostałych z wymienionych gier. Poza tym i tak to nie sprzedaż wśród użytkowników forum przekonuje wydawców, to już zostało ustalone. Dodatkowo taki wątek to trochę zabawa, niektórzy od razu go omijają, tak samo jak wszelkie gry miesiąca itp. Sam tam nie piszę.

[schizofretka]

I pewnie wielu użytkowników, jak ja, nie chciało się pisać w tym wątku bo uważali to za bezcelowe.

[Paweł Puzio]

Z wishlisty mozna by wysnuc wniosek ze nic sie nie oplaca wydawac/sprzedawac w branzy planszowkowej. Jednak jak widac to bledny wniosek, skoro w temacie wypowiadaja sie dwie osoby zyjace z planszowek.

[MichalStajszczak]

Z wishlisty mozna by wysnuc wniosek ze nic sie nie oplaca wydawac/sprzedawac w branzy planszowkowej.

Moim zdaniem z wishlisty wynika raczej, że wydawcy lepiej niż gracze wiedzą co opłaca się wydawać.

[Paweł Puzio]

Z wishlisty mozna by wysnuc wniosek ze nic sie nie oplaca wydawac/sprzedawac w branzy planszowkowej.

Moim zdaniem z wishlisty wynika raczej, że wydawcy lepiej niż gracze wiedzą co opłaca się wydawać.

Nie,poprostu wishlista jest zupełnie niereprezentatywna dla kwestii którą rozważamy, czyli opłacalności wydawania dodatków.

[Trolliszcze]

Z wishlisty mozna by wysnuc wniosek ze nic sie nie oplaca wydawac/sprzedawac w branzy planszowkowej.

Moim zdaniem z wishlisty wynika raczej, że wydawcy lepiej niż gracze wiedzą co opłaca się wydawać.

A to już chyba tylko czysta teoria. Nie wmówisz nam, że w przeciągu ostatnich paru lat nie ukazało się w Polsce kilka wydawniczych wpadek...

[Browarion]

A co "wpadki" mają do tego ??!
Czy wpadki na PKP oznaczać mają że pasażerowie znają się lepiej na zarządzaniu kolejami?
Że nie wspomnę o tysiącu innych biznesów... Trzymajmy jaki-taki poziom logiki

[BartP]

Browarion słusznie prawi.

[mig]

Czy wpadki na PKP oznaczać mają że pasażerowie znają się lepiej na zarządzaniu kolejami?

A tu akurat bym się poważnie nad tym zastanowił

[aryann]

Odniosę się do pomysłu z kickstarterem planszówkowym. Takie coś już jest u FFG a do nas trafia to za sprawą Galakty. Print on Demand lub Druk na Życzenie funkcjonuje i chyba ma się dobrze. Dotyczy on małych dodatków, takich jak np. dodatki karciane Zakazana Alchemia czy Taniec ze Smokami. Dodruk jest 4 razy do roku i trzeba się odpowiednio wcześniej zapisać (co w praktyce oznacza kupić z przedpłatą) nim zamówienie zostanie wysłane do FFG. Sam w ten sposób nabyłem Taniec ze Smokami do Gry o Tron i nie było żadnych kłopotów.
A nie oszukujmy się: przetłumaczenie pięćdziesięciu czy iluś tam kart nie wymaga wielkich inwestycji a koszt ilości drukowanych egzemplarzy będzie pokryty zawczasu. Pewnie bardziej problematyczne jest robienie dużych dodatków, gdzie elementy gry są robione być może w kilku fabrykach - nie wiem. Oddzielnie karty, oddzielnie plansza, oddzielnie figurki itd.

Ja należę do graczy, którzy w żadnym wypadku nie kupią gry, jeśli za granicą są do niej dodatki a u nas nie. Nawet się nie zastanawiam nad zakupem. I wolę mieć 5 gier i do każdej trzy dodatki, niż 10 gier bez dodatków.

[sirafin]

Print on Demand lub Druk na Życzenie funkcjonuje i chyba ma się dobrze. Dotyczy on małych dodatków, takich jak np. dodatki karciane Zakazana Alchemia czy Taniec ze Smokami.

Zakazana Alchemia to dodatek pudełkowy, a nie druk na życzenie.

[Kolejarz]

To nie Galakta jest taka super, tylko FFG, które moze sobie pozwolić na takie działanie dzięki skali sprzedaży. Gdyby inne planszówki sprzedawały się tak dobrze, to nie byłoby problemu z niewydawaniem dodatków. Doświadczenie i kapitał pozwalają logistycznie i technologicznie rozwiązać problem różnych wersji językowych, już to było wspomiane. Karty różnią się tylko tekstem drukowanym w jednym kolorze (czarnym) jako ostatnia faza ich produkcji. Nie są więc problemem również duże dodatki z figurkami i różnymi elementami, bo wszystko produkuje się naraz dla wszystkich edycji językowych. To oznacza jednak, że polski wydawca musi wstrzelić się w druk. Poza tym do wielu gier nie ma po prostu tak łatwo, a nawet jeśli jest, to nadal nie musi się opłacać wydanie w języku polskim - szczególnie, jeśli chodzi o dodatki.

[Gabriel]

Z wishlisty mozna by wysnuc wniosek ze nic sie nie oplaca wydawac/sprzedawac w branzy planszowkowej.

Moim zdaniem z wishlisty wynika raczej, że wydawcy lepiej niż gracze wiedzą co opłaca się wydawać.

A to już chyba tylko czysta teoria. Nie wmówisz nam, że w przeciągu ostatnich paru lat nie ukazało się w Polsce kilka wydawniczych wpadek...

Mutant Chronicles to chyba jedyna spektakularna klapa. Cała reszta chyba idzie słabo, ale idzie.

[MichalStajszczak]

Myślę, że kilka wpadek było, choć może trzeba najpierw precyzyjnie zdefiniować, co rozumiemy pod określeniem "wpadka". Aczkolwiek niektóre z tych wpadek były dość zaskakujące, bo dotyczyły gier, które mają na tym forum niezłą opinię, a na bgg są dość wysoko notowane. Mam tu na myśli np. grę Galaxy Trucker, która sprzedała się dopiero, gdy została przeceniona o 50%.