7 Cudów Świata / 7 Wonders (Antoine Bauza)

[Legun]

Mam wrażenie, że Wielki Mur jest bardzo mocny, szczególnie strona A, która wydaje się mocniejsza od B.

[KubaP]

Drodzy, potrzebuję szybciutko info, czy jest sens siadać w pełnym, siedmioosobowym składzie do 7 Cudów, bo tak się składa, że za kwadrans będę miał taką liczbę graczy w domu i nie wiem, czy proponować 7CŚ, czy od razu dzielić na dwa stoliki.

[Nataniel]

Jest sens dokładnie tak samo jak w każdą inną liczbę graczy 3+

[Bea]

Jest sens dokładnie tak samo jak w każdą inną liczbę graczy 3+

Popieram. W 7 cudach jedynie nie przepadam za wersją 2 osobową. Czy też tak macie? Wydaje mi się, że jest przekombinowana.

[Wolf]

Ja się nie zgodzę. Ta gra nie ma sensu na więcej niż 5 osób. Najlepiej 3-4 osoby. Według mnie cała idea tej gry polega na tym, że możemy z dużą dokładnością przewidzieć jakie karty dostaniemy, a wraz z większą ilością osób zostaje to całkowicie zatracone. Z tego też powodu Miasta to kiepski dodatek, wprowadzają tylko dodatkową losowość.

[Legun]

Ja się nie zgodzę. Ta gra nie ma sensu na więcej niż 5 osób. Najlepiej 3-4 osoby. Według mnie cała idea tej gry polega na tym, że możemy z dużą dokładnością przewidzieć jakie karty dostaniemy, a wraz z większą ilością osób zostaje to całkowicie zatracone. Z tego też powodu Miasta to kiepski dodatek, wprowadzają tylko dodatkową losowość.

Zupełnie się nie zgodzę a grałem w toto ponad 200 partii we wszystkie możliwe kombinacje graczy. Przy graniu w 4 osoby jest największa zależność od strategii wybranej przez pozostałych graczy - jeśli dwie osoby "idą w zielone" to najpewniej wygra ktoś z pozostałych, jeśli tylko jedna - właśnie ona. Nie wiem, czy gracie z "zaśką" (odkładaniem jednej karty do następnej rundy) - w tej genialnej modyfikacji, zaakceptowanej przez autora, gracze mają dużo większą kontrolę nad tym, które karty TY dostaniesz, co nieodmiennie zmniejsza przewidywalność otrzymywanych kart. Zawsze jednak jest obecny problem chowania kart jako cudów. W grze wieloosobowej ważniejszym ograniczeniem jest to, że niektóre karty surowców mogą w ogóle nie dotrzeć do gracza, ani nawet nie wystąpić u sąsiadów. Liderzy i miasta trochę to łagodzą, bo - z miastami - karty dłużej krążą, do tego pojawiają się dodatkowe opcje z jokerami czy zakupami z opłatą do puli.
No chyba, że ktoś woli szachy z losowym początkowym rozłożeniem figur ...

[Bea]

Nie wiem, czy gracie z "zaśką" (odkładaniem jednej karty do następnej rundy) - w tej genialnej modyfikacji, zaakceptowanej przez autora, gracze mają dużo większą kontrolę nad tym, które karty TY dostaniesz, co nieodmiennie zmniejsza przewidywalność otrzymywanych kart.

A co to takiego, i gdzie można o tym poczytać?

[Firenski]

Przyłączam się do pytania Bei. Możesz podać jakiegoś linka?

[KubaP]

Dzięki za odpowiedzi, zagraliśmy dwie partie w 7 osób i było naprawdę OK. Tzn. nie widzę różnicy, może tylko mam jeszcze mniej poczucia kontroli nad rozgrywką

[Legun]

Nie wiem, czy gracie z "zaśką" (odkładaniem jednej karty do następnej rundy) - w tej genialnej modyfikacji, zaakceptowanej przez autora, gracze mają dużo większą kontrolę nad tym, które karty TY dostaniesz, co nieodmiennie zmniejsza przewidywalność otrzymywanych kart.

A co to takiego, i gdzie można o tym poczytać?

Nauczył nas tego Andy i on powinien wiedzieć, gdzie to jest na BGG. Dla nas jest to rozwiązanie oczywiste i nie wyobrażam sobie, by grać bez tego. Zasada jest banalnie prosta:
Gdy masz przekazać sąsiadowi karty, jedną odkładasz "na zaś" (kładziemy ją na planszy cudu) i bierzesz ją do ręki, gdy otrzymasz nowe karty od sąsiada. Jest ona traktowana tak jak wszystkie pozostałe trzymane w ręce karty - może być zagrana, może w następnej rundzie jednak przekazana (bo przyszły ci nowe, lepsze) lub też zostawiona na zaś raz jeszcze. Tyle. Genialnie poszerza pole manewru.

[Furia]

Nauczył nas tego Andy i on powinien wiedzieć, gdzie to jest na BGG. Dla nas jest to rozwiązanie oczywiste i nie wyobrażam sobie, by grać bez tego. Zasada jest banalnie prosta:
Gdy masz przekazać sąsiadowi karty, jedną odkładasz "na zaś" (kładziemy ją na planszy cudu) i bierzesz ją do ręki, gdy otrzymasz nowe karty od sąsiada. Jest ona traktowana tak jak wszystkie pozostałe trzymane w ręce karty - może być zagrana, może w następnej rundzie jednak przekazana (bo przyszły ci nowe, lepsze) lub też zostawiona na zaś raz jeszcze. Tyle. Genialnie poszerza pole manewru.

Brzmi świetnie. Koniecznie muszę zacząć ją stosować. Dzięki.

[Andy]

Legun napisał wszystko - chyba nie muszę już szukać źródła tego pomysłu na BGG?

Wariant polecam!

[KubaP]

Legun napisał wszystko - chyba nie muszę już szukać źródła tego pomysłu na BGG?

Wariant polecam!

Trochę się boję, że ten wariant zrobi z 7CŚ trochę bardziej eurogrę niż bym tego od niej wymagał. W sensie wiecie, my traktujemy 7CS jako supersprawę na początek wieczoru jedna, dwie, czasem trzy partie, a potem siadamy do czegoś zdecydowanie ciężkiego i najczęściej są to typowe eurówy. 7CŚ jest fajne, zabawne, szybkie i w ogóle. Myślenie nad tym, jaką kartę zostawić na zaś = dwa razy dłuższa gra = już nie filler, a pełnoprawna gra, a skoro taka, to albo superoptymalizacyjny, minimalnie losowy euromózgożer, albo jednak nie siadamy. W moim towarzystwie Cyklady czy Mage Knight zdecydowanie się nie sprawdzą, ale już Goa, Dominant Species czy Homesteaders owszem. Kurczę, chyba trochę się zaplątałem, ale mam nadzieję, że wiecie, o co chcę zapytać: Czy wariant nazasiowy nie robi z 7CŚ zbyt "poważnej" gry?

[Legun]

Nie pamiętam już, jak się gra bez zaśki, lecz nie było to raczej odebrane jako jakościowe wydłużenie czasu. Paraliż decyzyjny czasem się zdarza, z rytualnym pytaniem: "czy można sobie zostawić dwie zaśki?" Nie wiem tylko, czy nie zdarza się i tak. Nie bardzo też mogę porównywać sytuację moich znajomych, bo cięższych gier się jako ekipa nie tykamy.

[Andy]

Czy wariant nazasiowy nie robi z 7CŚ zbyt "poważnej" gry?

Absolutnie nie! W ogóle nie odczuwa się zmiany przebiegu, charakteru czy czasu gry, jest po prostu ciekawiej.

Spróbuj, a jak nie będzie pasowało, to wrócisz do wariantu podstawowego.

[KubaP]

Czy wariant nazasiowy nie robi z 7CŚ zbyt "poważnej" gry?

Absolutnie nie! W ogóle nie odczuwa się zmiany przebiegu, charakteru czy czasu gry, jest po prostu ciekawiej.

Spróbuj, a jak nie będzie pasowało, to wrócisz do wariantu podstawowego.

Tak zrobię, moja ekipa już wypytywała, kiedy zaopatrzę się w dodatki (na razie mam tylko dwa dodatkowe cuda), więc na pewno ucieszą się z jakiejś innowacji Dzięki!

Andy, skoro już przy tym jesteśmy - jest sens w ogóle podchodzić do trybu 2osobowego?

[Bea]

Andy, skoro już przy tym jesteśmy - jest sens w ogóle podchodzić do trybu 2osobowego?

Pewno jest, ale np ja za nim nie przepadam. Wydaje mi się, że prowadzenie dodatkowego miasta, to za dużo ceregieli. Jakoś nie mogę się skupić wtedy na budowie swojego cudu. Spróbowałam natomiast grać we dwie osoby bez trzeciego miasta i da się, owszem, ale rozgrywka się nieco spłyca i upraszcza, mnie to osobiście tak bardzo nie przeszkadza:)

[Legun]

Andy, skoro już przy tym jesteśmy - jest sens w ogóle podchodzić do trybu 2osobowego?

Pytanie nie było do mnie, lecz mimo to spróbuję odpowiedzieć .
Spróbowaliśmy wariantu dwuosobowego dopiero po dwóch latach grania, tuż po wejściu dodatków (bo liderów jakoś od razu nie kupiłem, kierując się tą samą obawą, którą miałeś w sprawie zaśki). Jest to faktycznie, jak pisze Bea, wyraźnie cięższa gra. Jest też więcej "psoogrodnictwa" - karty pasujące przeciwnikowi możesz wystawiać też "Heńkowi", jako normalne budynki, cuda a czasem po prostu je sprzedając. Możesz grać tym, że "Heniek" stawiając coś musi kupić od sąsiada jakiś surowiec - jak od Ciebie, to dobrze, jak od przeciwnika... Można mu też stawiać karty, za które punktują gildie. Można go podbudowywać militarnie, zmuszając przeciwnika do wyścigu zbrojeń i kilka jeszcze drobniejszych trików. Dla nas ciężar się robi w sam raz. Do tego Absolutnie Najlepsza Żona bardzo lubi 7C od tak, zaś dzięki temu wariantowi nie trzeba czekać na łikęd .

[Andy]

Andy, skoro już przy tym jesteśmy - jest sens w ogóle podchodzić do trybu 2osobowego?

Pytanie nie było do mnie, lecz mimo to spróbuję odpowiedzieć .

Ja nie dałbym rady odpowiedzieć, bo nie próbowałem.

[k201244]

hej,
dwa pytania:
skad mozna sciagnac fanowski dodatek do 7 cudow?
ktory sklep sprzedaje dodatki liderzy/miasta? (posiadaja na stanie)
z gory dzieki za odpowiedz

edit: juz znalazlem odpowiedz na 1 pytanie...pozostaje drugie:)

[Reid666]

www.i-szop.pl

[k201244]

http://www.i-szop.pl

dzieki
ale w zadnym sklepie nie ma liderow:( powinny sie jakos niebawem pojawic?

[miszcz]

Czy ktoś wie gdzie w Polsce można zakupić 7 Cudów Świata: Wonder Pack?
Bo w Rebelu widnieje jako niedostępny.
Czy raczej tylko Ebay?

[KubaP]

http://i-szop.pl/szukaj/1/%22wonder+pack%22

[Bea]

Znalazłam instrukcję do gry solowej. Niestety po niemiecku. Ktoś ma może wersję polską lub angielską? Ktoś próbował grać solo?

http://boardgamegeek.com/filepage/89943 ... nders-solo