Neuroshima Hex! (Michał Oracz)

[Furan]

Zatrucie jest starym-nowym typem ataku. Neodżungla truje jeśli zraniła.

[jolietjake]

Troszkę się doczepię:

Kod: Zaznacz cały

Zatrucie to [b]nowy[/b] rodzaj ataku zadawany jednostce przeciwnika bezpośrednio sąsiadującej z atakującym.
Podczas Bitwy jednostka z atakiem zatruwającym nie zadaje ran, a jedynie kładzie na sąsiadujących celach (wskazanych przez ikony Zatrucia) po 1 znaczniku Jadu.

Przecież truciciel, zatrucie i znacznik jadu zostały wprowadzone wraz z dodatkiem Babel 13 i armią Neodżungli. Tak więc nie jest to "nowy rodzaj ataku".
Tam jednak było ograniczeni do dwóch znaczników jadu na planszy. Czy więc to ograniczenie pozostaje dla Neodżungli czy też ma to być ujednolicone dla obu armii z tą cechą?

Neodżungla nie ma takiego rodzaju ataku. Ma tylko "cechę zatruwania", która działa trochę inaczej. Jest dodatkiem do ciosu (a cios zadaje rane, cios można wzmacniać, etc). Missisipi natomiast ma zupełnie nowy rodzaj ataku - ma on inne oznaczenie i nie zadaje w ogóle rany, a jedynie przekazuje znacznik Jadu.

Wydaje mi się, że tutaj tych znaczników Jadu jest więcej i ograniczenie będzie do tylu ile jest żetonów (lub nie bedzie ograniczenia w ogóle).

W kwestii paraliżu: rozumiem, że jednostka może się normalnie poruszyć za pomocą żetonu ruchu jeśli nie posiada mobilności, aby oddalić się od modułu paraliżującego (bo mobilność zachowuje zgodnie z opisem)?

Tak, jednostka może się przemieścic mimo paraliżu, zarówno dzięki swojej własnej cesze mobilności, jak i zdobytej dzięki modułowi czy poruszana żetonem natychmiastowym .

[Jan Madejski]

Wydaje mi się, że tutaj tych znaczników Jadu jest więcej i ograniczenie będzie do tylu ile jest żetonów (lub nie bedzie ograniczenia w ogóle).

Jest ograniczenie do 5 żetonów jadu Missisipi. W instrukcji jest nawet wzmianka o tym, że jeśli Missisipi gra w sojuszu z Neodżunglą, to łączą swoją pulę żetonów (i, tym samym, limit).

[Nabuchodonozor]

Neodżungla nie ma takiego rodzaju ataku. Ma tylko "cechę zatruwania", która działa trochę inaczej. Jest dodatkiem do ciosu (a cios zadaje rane, cios można wzmacniać, etc). Missisipi natomiast ma zupełnie nowy rodzaj ataku - ma on inne oznaczenie i nie zadaje w ogóle rany, a jedynie przekazuje znacznik Jadu.

To jak wyjaśnisz to zdanie z filmiku?

Jeśli jednostka z cechą Jad zada obrażenia wrogiej jednostce (także Sztabowi), jednostka ta oprócz otrzymania obrażeń zostaje zatruta.

Wcześniej jest napisane, że jad sam w sobie nie zadaje obrażeń w momencie ataku, ale to zdanie mówi wyraźnie, że cecha ta jest dodatkiem do zwykłego ataku obrażeń. Działanie jadu jest analogiczne do tej samej cechy z Armii Neodżungli, która (UWAGA) nazywa się dokładnie tak samo czyli "Jad". Opisy tych ataków są tożsame, ergo- są to te same cechy. A kolejny argument, że jest to dokładnie ta sama cecha napisał kolega powyżej:

Jest ograniczenie do 5 żetonów jadu Missisipi. W instrukcji jest nawet wzmianka o tym, że jeśli Missisipi gra w sojuszu z Neodżunglą, to łączą swoją pulę żetonów (i, tym samym, limit).

Skoro limity się łączą to znaczy, że to wspólna cecha. Jak rozumiem limit ten w takim przypadku wynosi 7 (5 z Miss. i 2 z Neo.)

[Jan Madejski]

Jolietjake ma rację: Jad i Zatrucie to dwie różne rzeczy, chociaż obie działają na tych samych żetonach jadu. W filmie niefortunnie następują po sobie, jednak w instrukcji jest wszystko wyjaśnione. Cecha Jad (dodawana jednostkom przez Bojler) działa tak jak w Neodżungli (jeśli jednostka zada rany, to dodatkowo kładzie na wrogu znacznik jadu), zaś Zatrucie jest nowym rodzajem ataku (nie zadaje ran, tylko automatycznie kładzie żeton jadu).

Zgadza się, limit znaczników Jadu Neo+Missisipi wynosi 7.

[jolietjake]

Neodżungla nie ma takiego rodzaju ataku. Ma tylko "cechę zatruwania", która działa trochę inaczej. Jest dodatkiem do ciosu (a cios zadaje rane, cios można wzmacniać, etc). Missisipi natomiast ma zupełnie nowy rodzaj ataku - ma on inne oznaczenie i nie zadaje w ogóle rany, a jedynie przekazuje znacznik Jadu.

To jak wyjaśnisz to zdanie z filmiku?

Jeśli jednostka z cechą Jad zada obrażenia wrogiej jednostce (także Sztabowi), jednostka ta oprócz otrzymania obrażeń zostaje zatruta.

Wcześniej jest napisane, że jad sam w sobie nie zadaje obrażeń w momencie ataku, ale to zdanie mówi wyraźnie, że cecha ta jest dodatkiem do zwykłego ataku obrażeń. Działanie jadu jest analogiczne do tej samej cechy z Armii Neodżungli, która (UWAGA) nazywa się dokładnie tak samo czyli "Jad". Opisy tych ataków są tożsame, ergo- są to te same cechy. A kolejny argument, że jest to dokładnie ta sama cecha napisał kolega powyżej:

Jest ograniczenie do 5 żetonów jadu Missisipi. W instrukcji jest nawet wzmianka o tym, że jeśli Missisipi gra w sojuszu z Neodżunglą, to łączą swoją pulę żetonów (i, tym samym, limit).

Skoro limity się łączą to znaczy, że to wspólna cecha. Jak rozumiem limit ten w takim przypadku wynosi 7 (5 z Miss. i 2 z Neo.)

Trzy razy nie!
Są dwie różne rzeczy: cecha Jad (obecna w Neodżungli i Missisipi) i typ ataku Zatrucie (obecna tylko w Missisipi).
Pierwsza jest oznaczana jak każda inna cecha - ikoną w kółku. Druga jest oznaczana jak każdy inny typ ataku - trójkątopodobną ikoną na konkretnej ścianie hexa.

Truciciele mają typ ataku Zatrucie i NIE zadają ran przy ataku, jedynie kładą żeton Jadu.
Jednostki z Neodżungli lub jednostki Missisipi podpięte pod moduł Bojler, który daje jednostkom CECHĘ Jad natomiast podczas ataku normalnie zadają ranę, a dotakowo kładą żeton Jadu.

W obu przypadkach żeton Jadu działa dokładnie tak samo, dlatego żetony i zasady i nazwy są ujednolicone. I dlatego też limity się łączą. Więc wybacz, your argument is invalid, jak to mawiają

Podsumowując, cecha Jad z Missisipi i cecha Jad z Neodżungli działają TAK SAMO (ale mają inne limity Jadu). ALE typ ataku Zatrucie z Missisipi i cecha Jad z Neodżungli NIE działają tak samo.

[Nabuchodonozor]

Jeśli to dwie różne rzeczy to zwracam honor. Niestety faktycznie na filmiku są one obok siebie i zwróćcie też uwagę, że obydwie te rzeczy, a więc działanie truciciela oraz cecha jad mają wciąż nagłówek "Truciciel" i narysowaną ikonkę tej jednostki. To jest bardzo mylące skoro nie należy miesząc tych dwóch rzeczy.

[Leser]

Jeśli to dwie różne rzeczy to zwracam honor. Niestety faktycznie na filmiku są one obok siebie i zwróćcie też uwagę, że obydwie te rzeczy, a więc działanie truciciela oraz cecha jad mają wciąż nagłówek "Truciciel" i narysowaną ikonkę tej jednostki. To jest bardzo mylące skoro nie należy miesząc tych dwóch rzeczy.

Dlatego zamiast oglądać filmiki lepiej jest sięgnąć po papierową wersję instrukcji - tym razem nie idzie się do niej przyczepić. Wszystko wydaje się jasne i spójne, wszystkie niejasności jakie Cię trapiły zostały w niej opisane.

[Phate]

Witam zapaleńców gry Neuroshima hex. Sam jestem posiadaczem podstawki w wersji 2.5 lecz w wyniku braku stałego partnera do gry nie mam zbyt wielu przegranych partii na swoim koncie. Naszła mnie jednak ostatnio pewna myśl, nie dająca mi spokoju.
Zastanawiam się na występowaniem w tej grze czegoś takiego jak "taktyka/strategia gry" dla poszczególnej z frakcji.

Otóż doszukiwałem się różnic w postaciach każdej z podstawowych frakcji i jak najbardziej zauważyłem te oczywiste np. posterunek ma więcej mobilnych jednostek, moloch jest opancerzony i strzela najwięcej. Nie mogę się jednak dopatrzyć możliwości w tej grze założenia strategii długoterminowej tzn. postawie sztab przy końcu planszy, następnie wystawie obok niego dwóch strażników typu A, a strzelcem typu C w późniejszej części gry zaatakuje z flanki sztab przeciwnika. Ta gra wydaje mi się bez względu na armię którą wybiorę polega na odpowiadanie na ruch przeciwnika np. ustawiłem sztab przy końcu planszy, przeciwnik mi go od razu zasieciował, muszę zabić sieciarza, przeciwnik stawia jednostkę która ma zabić mojego sieciarza, ja muszę zabić tę ostatnią i tak w kółko aż do BITWY!

Jeśli się mylę, proszę o naprostowanie. Może podsuniecie jakieś pomysły strategii dla podstawowych armii, będę później wiedział jak ich szukać więcej ?

pozdrawiam
Neuro Lamer

[RunMan]

Sam grę dopiero zamówiłem, także nie znam się, ale wypowiem
Tutaj masz stronę, na której znajdują się liczne porady taktyczne zarówno dla podstawowych, jak i dodatkowych armii.
A co do odpowiadania na ruchy przeciwnika - w szachach również ciężko na stworzenie długofalowej strategii, a raczej nie zdarza się aby nowicjusz pokonał wyjadacza

[zakwas]

Jakby istniały strategie tego typu o którym piszesz, gra byłaby nudna i przewidywalna. Są ruchy, które się stosuje (ustawienie baz, ich obudowywanie itp.) ale to raczej jak otwarcie w szachach. Potem trzeba kombinować.

[Peter128]

Wszystko byłoby jak mówisz, ale:
- inicjatywa + wielokierunkowe ataki szybka jednostka może zdjąć 2-3 inne
- ruch + odepchnięcie - wiadomo, jak bardzo zmieniają sytuację na planszy
- sieć
- żetony natychmiastowe
- pewnie kilka innych

[Pixa]

Poza tym zawsze mozna zagrac na 6 zetonow dociagu (w wersji 3.0 jest to dodane do instrukcji) - wtedy masz wieksza szanse realizowania "dlugofalowej" strategii.

[SaszaPL]

Poza tym zawsze mozna zagrac na 6 zetonow dociagu (w wersji 3.0 jest to dodane do instrukcji) - wtedy masz wieksza szanse realizowania "dlugofalowej" strategii.

O, tej opcji nie znam. Mógłby ktoś opowiedzieć jak duża zmiana w praktyce wynika z tej modyfikacji (szczególnie w kwestiach radości z gry oraz czasu rozgrywki)?

[Phate]

rzeczywiście, nie pomyślałem o tym.
Czy instrukcja do 3.0 dużo różni się od tej z 2.5 ? Mogę grać żetonami z wersji 2.5 wg nowych zasad ?

[metyu]

Możesz, to ta sama gra, tylko z innymi grafikami/ikonami. Instrukcja do 3.0 jest na stronie Portalu i nie różni się aż tak bardzo, nawet jakoś tam zaznaczone są zmiany w stosunku do 2.5.

[RunMan]

Na poprzedniej stronie znajduje się link do instrukcji z wersji 3.0 - parę nowych zasad jest, łatwo można znaleźć je w instrukcji dzięki symbolowi strzałki, znajdującemu się przy każdej nowej zmianie
Żetonami z 2.5 jak najbardziej można grać podług nowych zasad

[Pixa]

Poza tym zawsze mozna zagrac na 6 zetonow dociagu (w wersji 3.0 jest to dodane do instrukcji) - wtedy masz wieksza szanse realizowania "dlugofalowej" strategii.

O, tej opcji nie znam. Mógłby ktoś opowiedzieć jak duża zmiana w praktyce wynika z tej modyfikacji (szczególnie w kwestiach radości z gry oraz czasu rozgrywki)?

Gralem tak trzy razy z kumplem, ktory na "standardowych" zasadach wygrywa ze mna 70-80% partii. Przy 6 zetonowym dociagu wygralem wszystkie 3 i juz tak wiecej nie gralismy, bo kumpel stwierdzil, ze to "glupia zmiana" W kazdym razie jest duzo mniej losowo, mozna bardziej planowac naprzod, gra robi sie nieco bardziej sucha. Prawda jest taka, ze na zwyklych zasadach 20-30% sukcesu to dobry dociag. Przy 6 zetonach dociag nie ma taiego znaczenia. Czas rozgrywki bez zmian.

[Kolejarz]

Na Portalconie zapowiedziano nową armię na podstawie fanowskiej, Uranum Miners (wcześniej Uranopolis).
Ciekawe, czy będzie też w 2.5.

[jolietjake]

Przedtem byla mowa ze dodatki w 2014-15 beda wydawane w dwoch wersjach i zgodnie z obietnica tak zostalo wydane Missisipi. Jesli sprzedaz byla oplacalna to chyba nie powinny sie te plany zmienic.

[aspo]

Z innej beczki: czy ktoś dysponuje instrukcją do NH 3.0 w wersji .mobi?
Jestem nowy w świecie Hexa, nie wszystkie detale pamiętam, a nie chce mi się wozić po kraju wielgachnej kwadratowej instrukcji... Google znajdują tylko pdf-y, ale może ktoś sie pokusił o konwersję na własny użytek...

[TTR_1983]

na prezentacji planów wydawniczych Trzewik powiedział, że sprzedaż dodatków w wersji 3.0 idzie o wiele lepiej niż 2.5. Mają wrzucić na stronę Portalu szczegółowe statystyki.

[Kolejarz]

Mnie to właśnie zaskoczyło. Jak kupowałem Missisipi, to 3.0 było wszędzie, a za 2.5 trzeba się było naganiać. Tak szybko się wyprzedało? Sklepy nawet nie brały, żeby nie zalegało? Czy zwyczajnie zamieszanie z wersjami nie pomaga, ludzie kupują co jest, bo się nie orientują i statystyki nie oddają rzeczywistych preferencji? Trochę się robi z tego samospełniająca przepowiednia, nawet, jeśli samo wydawnictwo spodziewało się innych wyników.

[mig]

Mnie to właśnie zaskoczyło. Jak kupowałem Missisipi, to 3.0 było wszędzie, a za 2.5 trzeba się było naganiać. Tak szybko się wyprzedało? Sklepy nawet nie brały, żeby nie zalegało? Czy zwyczajnie zamieszanie z wersjami nie pomaga, ludzie kupują co jest, bo się nie orientują i statystyki nie oddają rzeczywistych preferencji? Trochę się robi z tego samospełniająca przepowiednia, nawet, jeśli samo wydawnictwo spodziewało się innych wyników.

Nie wiadomo czy nakład obu wersji był jednakowy. Mogło być tak, że 2.5 wydrukowano sporo mniej niż 3.0 i stąd jakieś przejściowe trudności z dostępnością mogły być.

A co do samospełniającej się przepowiedni, to mogło być tak, że część osób kupowała Missisipi w wersji 3.0 mimo, że miała wcześniejsze zestawy w wersji 2.5. Było tak np. u mnie i kilku moich znajomych. Imho wersja 3.0 jest po prostu ładniejsza (oczywiście kwestia gustu) a różnice w ikonologii między wersjami są na tyle nieznaczące, że w żaden sposób to w rozgrywce nie przeszkadza. Więc wolałem mieć wersję ładniejszą - kolejne army packi też będę kupował w wersji 3.0, choć nie zamierzam wymieniać tych, ktore posiadam w starszym wydaniu.

[Furan]

Wyjaśnienie jest bardzo proste.
Nie należy porównywać jak dużo sprzedało się edycji 3.0 do 2.5 nowych dodatków. Tylko liczbę (albo procent) sprzedanych I, II, III, itd. dodatkowych armii jakie wyszły do edycji 2.5 i 3.0.

Wersji 3.0 sprzedaje się więcej, bo... tych dodatków jest zwyczajnie mniej! Gdybym właśnie kupił edycję 3.0, to natychmiast kupowałbym każdy jeden dodatek, bo inaczej wybór byłby tylko między 4 armiami! Po to, żeby być jak najbliżej różnorodności jaką mają posiadacze 2.5.
W przypadku rzeszy graczy posiadających wer. 2.5 większość zapewne ma w pudełku w sumie > 4 armie i kolejne nie są aż tak pożądane.