Bitwa pięciu armii (Roberto Di Meglio, Marco Maggi, Francesco Nepitello)

[Rune]

A zwróć jeszcze żonie uwagę na to, że zaoszczędziłeś na przesyłce, bo kupując 11 pudeł niewątpliwie w każdym sklepie otrzymasz przesyłkę gratis. Wór korzyści, imponująca oszczędność i odrobina przyjemności

[dewodaa]

Mam nadzieję, że nakład polskiej edycji będzie podobny do nakładu Descenta 2.ed. - to daje duże szanse, że gra stanieje znacznie po jakimś czasie .
U mnie chyba jednak B5A przegrywa z Imperial Assault

[lintu]

Nakład to raczej za duży nie będzie, gry z uniwersum LOTRa są mimo wszystko dość niszowe. Sporo się o nich mówi, ale tak naprawdę mało kto gra/posiada/nie pozbył się po zakupie z różnych przyczyn (cena, setup, czas gry, tylko dla dwóch). I o ile jeszcze Wojna o Pierścień mogła się przebić, bo była rasową planszówką (a i tak nie jest jakaś megapopularna), to B5A raczej się to nie uda (bo to bardziej bitewniak, bo droga, bo zawartość względnie uboga).

[hallas]

B5A nie jest bitewniakiem. To w zasadzie WoTR tyle, że mniej drużyny pierścienia a więcej bardziej taktycznych walk. Kto grał w jedną z tych gier w drugą jest w stanie zagrać po pobieżnym przeczytaniu zasad i zauważeniu kilku różnic.

[lintu]

Tekst o bitewniaku to skrót myślowy, chodziło mi właśnie o to, że cała gra sprowadza się wyłącznie do toczenia walk i brakuje wzmiankowanych urozmaiceń rodem z WOTRa.

[zbajszek]

Skoro to skrót myślowy, to bardziej by pasowało że to gra wojenna . Trochę się zastanawiałem, ale w końcu kupiłem i miałem okazję wczoraj pierwszy raz zagrać.

Gra mechanicznie jest bardzo podobna do WoP, największa zmiana to brak elementu przygodowego, ale w zamian o bardziej rozbudowali walki. Teraz to z jakich jednostek składa się Twoja armia ma faktyczne znaczenie. Generalnie jest to gra inna, faktycznie trochę mniejsza od Wojny o Pierścień, ale też Hobbit jest mneijszą książką od Władcy Pierścieni. Fakt skupienia się tylko na tej jednej walce jeszcze bardziej zmniejszył skalę gry, ale klimat czuć i to bardzo (powiedziałbym że klimat jest na podobnym poziomie co w przypadku WoP).

Jeśli chodzi o wykonanie to żetony są tej samej grubości co żetony w Wojnie, figurki są też takie same (kilka nowych jednostek, kilka starych ale jakość ta sama), jeśli chodzi o karty to zrezygnowali z dużych kart na eventy, teraz są to zwykłej wielkości karty więc łatwiej będzie koszulki znaleźć i tym razem karty w koszulkach powinny się zmieścić w przegródce (nie jestem tego pewien, ale jest tam na tyle miejsca że zakładam że się zmieszczą ).

Generalnie jeśli ktoś lubi Tolkiena to raczej się nie zawiedzie, jeśli ktoś lubi strategiczne gry oparte głównie na walce to też powinien być zadowolony. Ogólnie po pierwszej rozgrywce mam pozytywne odczucia .

[lintu]

Byłoby fajnie, gdyby ktoś pokusił się o porównanie B5A do Battles of The Third Age - bo wciąż się zastanawiam, czy jest sens kupować B5A, skoro jeszcze nie ograłem porządnie Bitew Trzeciej Ery, a to chyba jednak mechanicznie mocno podobne gry

[hallas]

Aby porównywać, trzeba obie mieć. Podobno są bardzo podobne.

Udało mi się rozegrać trzy gry, trzy razy wygrałem, raz przegrałem. Grałem po drwa razy każdą ze stron (to zagadka do rozwiązania dla chętnych).

Tak jak być może pisałem wcześniej w grze presja czasu jest istotna i została przeniesiona na jedyną słuszną stronę Cienia. Cień nie może sobie pozwolić na błędy i musi osiągać sukcesy bo inaczej Beorn przyjdzie i gra się zakończy w niezbyt fajny sposób. Może to jeszcze nie jest dobry moment na wyciąganie wniosków co do trafności zasad, ale wincon z wejściem Beorna do gry wydaje mi się zbędny - być może Cieniowi zabrakło jednej akcji? Być może przygotowana jest lawina orków, która zaraz przetoczy się przez dolinę Dale?

Co więcej, Sojusz rośnie w siłę z każdą chwilą. Niektóre z kart Fate są strasznie przegięte (atak orłów na armię znajdującą się w górach: 20 kostek + przerzuty każdej z nich - prawie krzesło się pode mną załamało... ale Bolg przetrwał i to). Rośnie w siłę nieubłaganie bez względu na sytuację na planszy. Wszystkie sposoby na zwiększenie potęgi Cienia zależą tylko i wyłącznie od tego, jakie osady udało się zdobyć.

Po dokładniejszym przeczytaniu zasad okazało się, że nie wprost w grze wprowadzono strefę kontroli roztaczającą się wokół każdej armii i blokującą szybki ruch przeciwnika oraz możliwość wycofania się na pola sąsiadujące z daną armią.

Uwaga techniczna - małe karty wraz z koszulkami potrafią się zmieścić w wyprasce aczkolwiek stawiane na boku by nie zaginać rogów koszulek.

[sewhoe]

Jedna gra była solo?

[lintu]

Po dokładniejszym przeczytaniu zasad okazało się, że nie wprost w grze wprowadzono strefę kontroli roztaczającą się wokół każdej armii i blokującą szybki ruch przeciwnika oraz możliwość wycofania się na pola sąsiadujące z daną armią.

Identyczna zasada jest w Bitwach Trzeciej Ery.

[schizofretka]

farmer przecież chyba gdzieś porównywał zasady obu gier, mając doświadczenie z BoTA?


Sent from my awesome mobile I want to brag about. May contain trace elements of tpos.

[farmer]

Ja znam tylko BoTA.
Po pobieżnym przejrzeniu zasad z B5A, gry wyglądają na identyczne mechanicznie.

pozdr,
farm

[hallas]

Kilka wniosków, gdy już mogłem przemyśleć pewne aspekty gry oraz oprzeć się na opiniach mówiących, że w podstawowej mechanice gra nie różni się od BoTA. Są to wnioski świeże, co należy podkreślić, może więcej gier przyniesie inne idee.

Wygląda na to, że cała para podczas tworzenia gry poszła w mechanikę związaną z settingiem, czyli jakie kto ma zdolności, jakie są wincony, jaki będzie dobór jednostek. Reszta była już zrobiona. To widać, zdolności są w dużej części klimatyczne i starają się odzwierciedlić to, co znalazło się na stronach książki. Dotyczy to postaci Gandalfa, Bilba, Orłów (tu pytanie do znających książkę na wyrywki - nie mam jej pod ręką - czy w książce pojawia się imię najważniejszego z orłów czy był wymieniony tylko z tytułu?). Thorin nie ma nominalnie żadnych zdolności poza tą, że jak opuści wejście do Góry to ta fortyfikacja jest rozbita. Dain i Bard są raczej standardowi tzn. nie widzę żadnych klimatycznych zdolności. Należy przypomnieć, że raczej mają marginalne znaczenie w książce... jeśli chodzi o samą bitwę... poza tym, że ją wygrali.

Bolg również ma dwie klimatyczne zdolności a reszta chyba jest wymuszona przez to, że gdzieś musiała się znaleźć, tzn. lepiej na jego karcie niż gdzieś w instrukcji. Tu ciekawa uwaga, że bardzo dużo zasad została umieszczona na kartach generałów i bohaterów tak, że konieczność zaglądania w instrukcję jest minimalizowana.

Niemniej zaczynam się zastanawiać nad powtarzalnością gry.
Oczywiście sama mechanika kostek akcji daje dużą różnorodność. Niemniej dwa inne aspekty na pewno w dużym stopniu zmieniają każde podeście.
Ilość rund (niska) i ilość kostek akcji (niska) nie pozwoli na przeoranie się przez całą talię kart odpowiednich dla każdej ze stron. Zatem pula kart dostępnych w grze będzie różna przy każdym podejściu. Po zagraniu widzę, że mają one spory wpływ na rozgrywkę.
Karty Fate też zmieniają grę. Nie sądzę, by był taki pech (dla jedynej słusznej strony Cienia) by wszystkie one weszły do gry a każda z nich daje narzędzia Spojuszowi by zagrać inaczej niż poprzednio. Czasem Thorin nie będzie się nadawał zbytnio do walki więc przesiedzi ją we wnętrzu Góry, innym razem będzie takim koksem, że klękajcie narody.
Być może to da różnorodność po stronie sojuszu jeśli chodzi o dostępność strategii.
Gorzej jest ze stroną Cienia. Wydaje się, że cała różnorodność polega na tym, że trzeba się zmagać z innymi bonusami posiadanymi przez Sojusz. Tu raczej ilość kostek, które pozwalają dokładać nowe gobliny w przejściach górskich ma wpływ na grę. Jeśli będzie ich dużo to jest spora szansa na atakowanie przeciwnika przez okrążenie go z obu stron.

Z ogólnych wrażeń dodam jeszcze, że czuć w grze istotność podejmowanych decyzji. Po rzuceniu kośćmi akcji staje się przed dylematami i naprawdę daje to ciężki orzech do zgryzienia.

A teraz trochę mniej wesołych rozważań.
W porównaniu z zawartością BoTA i WoTR cenę uważam za wygórowaną. Po pierwsze bitwa jest tylko jedna. Nie jestem pewny, czy przedstawiona wcześniej różnorodność wystarczy.
Jeśli ta sama cena będzie dotyczyć później wydanych gier (a tylko słaba sprzedaż może ich wydanie opóźnić lub uniemożliwić) i rzeczywiście zostaną one rozdzielone na osobne bitwy to podnoszę w wątpliwość sensowność ich zakupu. Rozsądniej będzie wtedy drukować własną mapę, własne karty i korzystać z elementów posiadanych już gier.

[rastula]

ja po zapoznaniu się z zawartością pudełka ( dosłownie i w przenośni) vs cena - grę sobie odpuszczam...

[karawanken]

Wojnę o pierścień kupiłem w przypływie jakiejś pomroczności spowodowanej wyglądem pudełka Gra bardzo mi sie podoba jest super wydana i fajnie się w nią gra Na pewno B5A będzie równie dobrze wydana Niestety w wojnę nikt nie chce ze mną grać Od zakupu chyba 3 lata temu grałem 4 razy Dla mnie bez sensu jest kupić kolejną grę która będzie sie kurzyć na półce zwłaszcza że swoje kosztuję

[schizofretka]

Przepraszam, chyba Pan coś zgubił: '. . . . .'


Sent from my awesome mobile I want to brag about. May contain trace elements of tpos.

[Furan]

[...]Dla mnie bez sensu jest kupić kolejną grę która będzie sie kurzyć na półce zwłaszcza że swoje kosztuję

!!!

[sqb1978]

I tu jest pierścień pogrzebany, bo nazgul tkwi w szczegółach

[Vandal]

Dla mnie bez sensu jest kupić kolejną grę która będzie sie kurzyć na półce zwłaszcza że swoje kosztuję

Zostań wargamerem, to jest notoryczny problem jak masz gry 1v1 gdzie każdy musi znać 30 stron paragrafów, bo ciężko całą grę przy stole wytłumaczyć.

B5A przywiozłem z Essen, ale jeszcze nie miała szans na debiut na stole co mnie mocno irytuje.
Mam pytanie o realny czas gry, mieściliście się w pierwszych grach w 90min?

[karawanken]

Na szczęście mam papier na nie używanie kropek wiec się nie przejmuje. Bitewniaki może są fajne ale cenowo wypada to jeszcze gorzej. No i trzeba mieć kogoś kto ma drugą armie

[TTR_1983]

Gra już u Galakty http://galakta.pl/niech-rozpocznie-sie-bitwa/

[karawanken]

No to trzeba kupić. Oczywiście w celach kolekcjonerskich

[hallas]

Mam pytanie o realny czas gry, mieściliście się w pierwszych grach w 90min?

Nie, ale czas gry maleje, trzecia gra trwała około 2h. Jest możliwe, że przy większym doświadczeniu da się rzeczywiście wyrabiać w 90 min.

[blazej_c]

350 zł w Rebelu i na stronie Galakty?? Więcej niż WoTR?? Serio??

[sewhoe]

Wprawdzie to wciąż sporo, ale są sklepy w których dostaniesz ją poniżej 300 stówek.