Le Havre (Uwe Rosenberg)

[mst]

I ja potwierdzę - zarządzanie pożyczkami to b.ważny (i wyróżniający) element LH

[Fuser.exe]

Dokładnie, w pewnych warunkach ekonomicznych korzystniejsze jest inwestowanie długu niż aktywów

Możesz rozwinąć swoją myśl?

[gafik]

...Pozbywanie się zasobów tylko po to aby brać pożyczkę, której inaczej nie można było by wziąć, wydaje mi się trochę nienaturalne i nie pasujące do idei poważnej gry ekonomicznej, podobnie zresztą jak sytuacja, że posiadanie o 1 franka więcej od przeciwnika może spowodować, że to nie my a przeciwnik będzie w korzystniejszej sytuacji. A może po prostu czegoś nie rozumiem?

Też kiedyś się nad tym zastanawiałem i na początku gryzło mi się to z logiką. Po dłuższym zastanowieniu potraktowałem to jako rodzaj spekulacji. A jako, że spekulacja jest naturalną częścią poważnej ekonomii, to już mi pasuje i przestało mi się to z logiką gryźć...

[okon]

Jestem ciekaw jakie wyniki osiągają doświadczeni gracze ?

czy granica 350 pkt w trybie na 3 osoby jest realna?

[bogas]

Jestem ciekaw jakie wyniki osiągają doświadczeni gracze ?

czy granica 350 pkt w trybie na 3 osoby jest realna?

Jeśli 2 graczy nie wie "o so chodzi" i grają jak łajzy, a ten 3 ma kilkadziesiąt partii na koncie, stalowce i budynki przemysłowe wciąga jak tornado to myślę, że może nawet więcej ugrać

[Tony23]

350 w 3 osoby?

w takim razie jakie wyniki zdobywacie w grach 2osobowych?

[piton]

350 w 3 osoby?
w takim razie jakie wyniki zdobywacie w grach 2osobowych?

się podpinam pod pytanie

350 na 3 osoby ŁAŁ! 350 z przeciwnikami (nie martwą naturą) da się naprawdę ugrać?

w trybie solo można zdobyć +/- 500 punktów i zawsze myślałem, że te punkty rozkładają się pomiędzy graczy (nie pamiętam dokładnego rekordowego wyniku solo z BGG)

w naszych grach zsumowane wyniki mniej więcej dają te 500+ dlatego myślałem, że to max co można wycisnąć z gry, no chyba, że jedna osoba ma 350 pozostałe dwie po 80

[bogas]

350 w 3 osoby?
w takim razie jakie wyniki zdobywacie w grach 2osobowych?

się podpinam pod pytanie

350 na 3 osoby ŁAŁ! 350 z przeciwnikami (nie martwą naturą) da się naprawdę ugrać?

w trybie solo można zdobyć +/- 500 punktów i zawsze myślałem, że te punkty rozkładają się pomiędzy graczy (nie pamiętam dokładnego rekordowego wyniku solo z BGG)

w naszych grach zsumowane wyniki mniej więcej dają te 500+ dlatego myślałem, że to max co można wycisnąć z gry, no chyba, że jedna osoba ma 350 pozostałe dwie po 80

Ale nikt nie napisał, że osiąga TAKIE wyniki
Padło pytanie czy 350 PZ jest możliwe przy grze w trójkę? Odpowiedziałem, nieco żartobliwie, że tak, że owszem, ale pod warunkiem, że pozostali dwaj gracze "grają w inną grę".
A tak już poważniej, to nasze rekordy w grze 2 osobowej to ok. 340 punktów, ale zwykle jest to w okolicach 315 (przy czym drugi gracz też ok. 300 zawsze ma). Tak więc grając w 3 osoby, które mają jakiekolwiek pojęcie o tym co robią, osiągnięcie 350 PZ jest praktycznie niemożliwe.

[bogas]

No i te kilka postów nakręciło mnie, aby w ten weekend znów stoczyć bój z moją lepszą połówką w jedną z najlepszych gier ever Trochę przerwy mieliśmy, dlatego wyniki końcowe nie były imponujące 288 do 280 (i nie ważne kto wygrał ) Jednak gdyby nie perfidna i, a jakże haniebna! blokada Armatora, której dopuściła się moja żona w samej końcówce byłoby ponad 300. To nic, że wysyłałą jakiś totalny badziew w stylu "chrust i słoma", ale przez to ja nie zrobiłem dwóch wysyłek, a miałem do wyłania w sumie 19! stali (każde warte 8 ) i trochę bydła. Cudna gra!

[piton]

No i te kilka postów nakręciło mnie, aby w ten weekend znów stoczyć bój z moją lepszą połówką w jedną z najlepszych gier ever Trochę przerwy mieliśmy, dlatego wyniki końcowe nie były imponujące 288 do 280 (i nie ważne kto wygrał ) Jednak gdyby nie perfidna i, a jakże haniebna! blokada Armatora, której dopuściła się moja żona w samej końcówce byłoby ponad 300. To nic, że wysyłałą jakiś totalny badziew w stylu "chrust i słoma", ale przez to ja nie zrobiłem dwóch wysyłek, a miałem do wyłania w sumie 19! stali (każde warte 8 ) i trochę bydła. Cudna gra!

no to mnie teraz nakręciłeś do zagrania
Szacunek za wyniki! my zazwyczaj osiągamy po 220-250 na głowę, a po długiej przerwie to jak do 200 dojdziemy to będzie sukces tylko nasza naczelna zasada w graniu to "po pierwsze drugiemu zaszkodzić" więc możliwe, że nie gramy zbyt optymalnie

[Tony23]

My na swoim koncie mamy dopiero chyba 4 rozgrywki...
krążymy w okolicach 180-200 pkt

ale nie czytamy nic o strategii, sami chcemy dojść do najlepszej opcji (w Tzolkina pograłem kilka razy online i jak zacząłem grać w gronie znajomych strategią na budynki to już mówili że gra ze mną nie sprawia im frajdy). Pewnie skupiamy się na niepotrzebnie na kilku rzeczach, zamiast np od początku koncentrować się właśnie tylko na sprzedaży stali

[bogas]

My na swoim koncie mamy dopiero chyba 4 rozgrywki...
krążymy w okolicach 180-200 pkt

ale nie czytamy nic o strategii, sami chcemy dojść do najlepszej opcji (w Tzolkina pograłem kilka razy online i jak zacząłem grać w gronie znajomych strategią na budynki to już mówili że gra ze mną nie sprawia im frajdy). Pewnie skupiamy się na niepotrzebnie na kilku rzeczach, zamiast np od początku koncentrować się właśnie tylko na sprzedaży stali

Ta sprzedaż stali to akurat żadna strategia. Robienie stali wymaga sporo zachodu, a chętni są wszyscy. W naszej ostatniej partii po prostu jako ostatni budynek specjalny pojawił się "Piec do wytapiania" (nazwy nie pamiętam). Generalnie z gliny i za 2 energie robimy żelazo. Jako, że dobrych kilka rund przed końcem gry po budynkach nie ma ani śladu (jedynie te w mieście zostają, ale te można tylko kupić, a nie budować), więc gliny zwykle leży cała sterta, chyba że... pojawia się jakiś budynek specjalny Tak więc 14 glin z portu łyknąłem i poszło (nie muszę dodawać, że koks jest mega ważny i to nie ważne czy gramy "na stal" czy nie ).

[cyberowca]

A ja mam pytanie, czy do grania w dwie osoby Le Havre sprawdza się lepiej od Agri?

[romeck]

A ja mam pytanie, czy do grania w dwie osoby Le Havre sprawdza się lepiej od Agri?

Obie te gry są doskonałe w wariancie dwuosobowym.

[bogas]

A ja mam pytanie, czy do grania w dwie osoby Le Havre sprawdza się lepiej od Agri?

Obie te gry są doskonałe w wariancie dwuosobowym.

Zgadza się
A my tymczasem poszliśmy za ciosem i kolejna "portowa wojna" za nami. Już zaczynamy sobie przypominać co i jak, bo wyniki tym razem 310 do 300 i to bez wysyłania stali (7 stali miałem w całej grze i ani jednej nie wysłałem). Niestety nieco przeholowałem tym razem z pożyczkami, bo uzbierało się ich 12 i to nie było najgorsze, bo dzięki temu byłem mocno do przodu z budynkami (z przemysłowych tylko stoczni mi brakowało) i już witałem się z gąską bankiem (byłby niezły bonus na koniec), gdyby nie kolejne perfidne zagranie żony, która najpierw sprzedała za pół ceny 2! budynki (co prawda dosyć marne, ale jednak!) po czym kupiła Garbarnie żeby od razu zbudować Ratusz, który leżał właśnie na Banku. A że była to runda, w której na końcu budował się najtańszy budynek (oprócz Banku już tylko Kościół został), więc z mojego bonusu zostało... wiadomo co W ogóle śmiesznie się ten stos budynków z Bankiem i Ratuszem wylosował, bo budynkiem z najniższym numerem (od razu do kupienia/wybudowania) był Armator! (numer 18!).

[Trampon]

Czy dysponujecie może pomocą gracza (skrótowe zestawienie reguł, rozpiska rundy itp) w naszym języku?

Czyli - odpowiednikiem takiego zestawienia tyle że po polsku?

Muszę przyznać że przez mało którą instrukcję przebijanie się idzie mi tak opornie jak przez Le Havre....

Z góry dziękuję

[evenstar]

Ile budynków bierze udział w rozgrywce 2/3/4 i 5 os? Czy mógłby ktoś podać?

[tomuch]

Ile budynków bierze udział w rozgrywce 2/3/4 i 5 os? Czy mógłby ktoś podać?

Akurat pod ręką miałem (mowa będzie o tym wariancie pełnym z brązowym ptaszkiem z tyłu):
2 os.:21 (w tym 4 budynki początkowe)
3 os.:30 (w tym 3 pocz.)
4 os.:33 (w tym 4 pocz.)
5 os.:33 (w tym 4 pocz.)

[GrzeL]

Ile budynków bierze udział w rozgrywce 2/3/4 i 5 os? Czy mógłby ktoś podać?

Akurat pod ręką miałem (mowa będzie o tym wariancie pełnym z brązowym ptaszkiem z tyłu):
2 os.:21 (w tym 4 budynki początkowe)
3 os.:30 (w tym 3 pocz.)
4 os.:33 (w tym 4 pocz.)
5 os.:33 (w tym 4 pocz.)

W wariancie pełnym zawsze są 3 budynki początkowe.

[tomuch]

A widzisz, zapomniałem już...

[Tygrys69]

Cześć wszystkim;) Właśnie rozpakowałem z foli moją kopię Le Havre;) Niestety nie byłem przed zakupem świadom mnogości błędów produkcyjnych.

Bardzo proszę kogoś znającego wydanie PL o listę co jest źle na kartach/instrukcji/żetonach.

Czy żetony statków z żywieniem powinny mieć brązowe tło i znaczek x5 zamiast statku i 5?

Czy powinno się grać z budynkami specjalnymi z podstawki, z dodatku czy oba decki wymieszać?

Taktyka koks i stal, o której wspomina się na forum (wspominał również Rahdo) to jedyna taktyka by wygrać? Czy karty z dodatku nie miały tego zmienić?

[bogas]

Od razu przepraszam, ale piszę z pamięci bez sprawdzania pudełka z grą.

Cześć wszystkim;) Właśnie rozpakowałem z foli moją kopię Le Havre;) Niestety nie byłem przed zakupem świadom mnogości błędów produkcyjnych.

Bardzo proszę kogoś znającego wydanie PL o listę co jest źle na kartach/instrukcji/żetonach.

Ja kojarzę tylko jeden błąd na kartach luksusowców (to te statki, które pojawiają się na sam koniec gry), na których pisze, że nie można budować budynków w ostatniej rundzie, a ma być, że nie wolno kupować budynków w ostatniej rundzie (budować można chociaż z reguły nie ma już co ).
EDIT1: Jeszcze tylko dodam, że ja kilkadziesiąt gier zagrałem w wersję EN jak jeszcze nikt nawet nie wspominał o wersji PL, więc nie czytałem nawet polskiej instrukcji.

Czy żetony statków z żywieniem powinny mieć brązowe tło i znaczek x5 zamiast statku i 5?

Tak. Przy czym chyba statki o wartości 2 mają takie coś na odwrocie i ma to pomóc w organizacji gry (np. gdyby zabrakło żetonów jakiegoś towaru to bierze się taki "krążek x5", kładzie na nim jeden żeton towaru i gotowe. Z jednego mamy pięć.

Czy powinno się grać z budynkami specjalnymi z podstawki, z dodatku czy oba decki wymieszać?

Budynków specjalnych jest dużo, a w grze pojawia się raptem 6 (lub 5 na 2 osoby). Wielu kart nie zobaczysz więc przez wieeeele rozgrywek. Ja proponowałbym zagrać bez dodatku na początek. Jak was wciągnie i będziecie grać w Le Havra często to po jakimś czasie proponuję pograć tylko na dodatku, a potem dopiero zmieszać. Jak nie planujecie zbyt częstego grania w LH to proponuję od razu pomieszać wszystko.

Taktyka koks i stal, o której wspomina się na forum (wspominał również Rahdo) to jedyna taktyka by wygrać? Czy karty z dodatku nie miały tego zmienić?

Taktyka na koks i stal? Nie znam, ale domyślam się o co chodzi. Otóż istotnym elementem gry jest budowa statków i wysyłka towarów. Stal i koks bardzo dobrze nadaje się do jednego i drugiego, więc faktycznie nie można tego całkiem odpuścić (chociaż przy 5 graczach widziałem takie akcje i nawet kończyły się wygraną). Ale taktyka by wygrać?! To mi przypomina "wygrywającą taktykę" w innej grze tego autora. Otóż w Agrikoli wygrywa ten, kto na końcu gry ogrodzi jak największy obszar swojego gospodarstwa! Pamięta ktoś te czasy?

[Tygrys69]

Dziękuję za odpowiedź Uspokoiłeś mnie, bo chyba nie jest tak źle. Po przejrzeniu instrukcji stoi wyraźnie, że liniowce można budować... także niezły babol na karcie Literówki też niczego sobie, choć to mnie nie boli Co do zwycięskiej taktyki, to nastraszył mnie nieco Rahdo. Przed oczami miałem jedną jedyną słuszną drogę jaką wszyscy znają i gra sprowadza się do wyścigu o jeden konkretny budynek. Zresztą zagram i sam sprawdzę Zabieram się wieczorem za instrukcje, mam nadzieję że wiele baboli tam nie ma.

[warlock]

Dziękuję za odpowiedź Uspokoiłeś mnie, bo chyba nie jest tak źle. Po przejrzeniu instrukcji stoi wyraźnie, że liniowce można budować... także niezły babol na karcie Literówki też niczego sobie, choć to mnie nie boli Co do zwycięskiej taktyki, to nastraszył mnie nieco Rahdo. Przed oczami miałem jedną jedyną słuszną drogę jaką wszyscy znają i gra sprowadza się do wyścigu o jeden konkretny budynek. Zresztą zagram i sam sprawdzę Zabieram się wieczorem za instrukcje, mam nadzieję że wiele baboli tam nie ma.

Nie ukrywam, że po trzech partiach też mam wrażenie, że ta strategia jest dominująca . Potrzebuję większego ogrania, żeby wyrobić sobie zdanie .

[bogas]

Dziękuję za odpowiedź Uspokoiłeś mnie, bo chyba nie jest tak źle. Po przejrzeniu instrukcji stoi wyraźnie, że liniowce można budować... także niezły babol na karcie Literówki też niczego sobie, choć to mnie nie boli Co do zwycięskiej taktyki, to nastraszył mnie nieco Rahdo. Przed oczami miałem jedną jedyną słuszną drogę jaką wszyscy znają i gra sprowadza się do wyścigu o jeden konkretny budynek. Zresztą zagram i sam sprawdzę Zabieram się wieczorem za instrukcje, mam nadzieję że wiele baboli tam nie ma.

Nie ukrywam, że po trzech partiach też mam wrażenie, że ta strategia jest dominująca . Potrzebuję większego ogrania, żeby wyrobić sobie zdanie .

Ale na czym ta taktyka ma polegać? A można wiedzieć ile punktów na koniec ma zwycięzca?