Puerto Rico vs Zamki Burgundii

[xof305]

Witam, Rozważam zakup średniej w skali trudności planszówki euro ,
będziemy grać we 2 osoby z kobietą.

obecnie mamy i lubimy: Race for the galaxy i Na chwałę Rzymu
oraz Mage Knight który miał być przygodówką ale gramy rzadko bo okazał się dość długi i trudny

proszę o komentarze, która jest lepsza w mechanice ale nie za trudna i lepiej działa na 2 osoby

Puerto Rico vs Zamki Burgundii

[MichalStajszczak]

Puerto Rico "oficjalnie" jest grą dla 3-5 osób. Oczywiscie jest wariant dwuosobowy, ale trochę sztuczny.

[Firenski]

Na 2 osoby to faktycznie lepiej Zamki Burgundii. Puerto Rico jest świetną grą, ale dużo lepiej działa na więcej osób. Też uważam, że ten wariant dwuosobowy jest słaby.

[the_ka]

Zdecydowanie Zamki Burgundii. Gra ma dużą regrywalność, doskonale się skaluje (na 2 osoby chyba najlepiej) a przy prostych zasadach daje sporo możliwości kombinowania. W zestawie 10 różnych plansz, dodatkowo wyszły dodatkowe plansze.

Puerto grałem na 2 osoby i sprzedałem. Furory nie zrobiło przy takiej liczbie graczy.

[xof305]

A jak wygląda interakcja z drugim graczem w Zamkach ? Jest motyw podkradania sobie nawzajem czy blokowania ruchów i zabierania z puli (jak w Puerto rico) ?

[tomuch]

Oczywiście bardzo lubię Zamki Burgundii w każdym składzie, ale nie zgodzę się, że PR jest słabe na 2 osoby - robi się dużo bardziej taktycznie.

[MichalStajszczak]

A jak wygląda interakcja z drugim graczem w Zamkach ? Jest motyw podkradania sobie nawzajem czy blokowania ruchów i zabierania z puli (jak w Puerto rico) ?

Chyba nawet bardziej ten motyw jest widoczny właśnie przy grze w dwie osoby niż w 3 lub 4. Przy grze w większą liczbę osób gracz wybiera ruch, który daje jemu najwiekszą korzyść, bo złośliwe szkodzenie jednemu z przeciwników powoduje straty w stosunku do innych. Natomiast przy grze w dwie osoby strata przeciwnika jest dla gracza zyskiem. A można szkodzić np. kupując żeton, który przeciwnikowi dałby znacznie większe zyski.

[ahrian]

ja tam grałem w PR w dwie osoby i jest w porządku. na pewno nie gorzej - oczywiście imho - niż w Zamkach. obie bardzo lubię, ale gdybym miał kupić tylko jedną z tego duetu, wybrałbym Zamki Burgundii. również dlatego, że w przypadku zmęczenia materiałem, łatwiej byłoby je opchnąć na MH ;]

[xof305]

dziekuje za wypowiedzi
powiedzcie jeszcze czy zamki we 2 osoby sa mozliwe do skonczenia w 1 godzinke w przypadku gdy gracze nie mysla za dlugo ?
Jak rozumiem z recenzji jest na sztywno zawsze 5 rund

[sqb1978]

W pełni zgadzam się z MichalStajszczak. Poza tym potwierdzam, że ZB są dużo lepsze na 2 osoby niż PR. Natomiast na 4 osoby lepszy fun z gry jest w PR.

[romeck]

Lubię obie te gry, ale wybrałbym Zamki Burgundii, które mają wg mnie ogromną regrywalność i po stu partiach nadal dają frajdę. O ile oczywiście nie przeszkadza nam ich abstrakcyjność. Puerto Rico aż tak regrywalne nie jest, poza tym czuć jednak troszkę, że wariant dwuosobowy został doń dosztukowany. Poza tym preferuję gry o z góry określonej liczbie rund i bardzo żałuję, że Puerto Rico nie zostało zaprojektowane w ten właśnie sposób. Jest przez to grą lżejszą, a szkoda. Niemniej, obie gry świetne, ze wskazaniem na Zamki.

Godzinka na Zamki w dwie osoby - jak najbardziej, oczywiście po opanowaniu zasad.
Tak, jest 5 "dużych" rund, ale każda składa się z pięciu "małych" faz, która to z kolei składa się z dwóch ruchów (po jednym na kość). Czyli mamy 5x5x2 = 50 decyzji. I to jest świetne.

[the_ka]

dziekuje za wypowiedzi
powiedzcie jeszcze czy zamki we 2 osoby sa mozliwe do skonczenia w 1 godzinke w przypadku gdy gracze nie mysla za dlugo ?
Jak rozumiem z recenzji jest na sztywno zawsze 5 rund

Tak

[pike]

Zamki na dwie osoby fajniejsze. Katuję z żoną, synem i córką, ale przeważnie 1 v 1. W więcej osób robi się za długo, a we dwoje do 1h. W PR nie mam z kim grać, bo chociaż fajne, to zawsze na stole ląduje coś innego, zaś co do wariantu dwuosobowego to uważam, że daje radę.

[DarkSide]

Jako fan obu gier moge polecić Zamki jako dobrze skalowalne. I łatwiejsze w graniu przy dwóch osobach. Jednakowoż nie zgadzam się z negatywnymi opiniami na temat wariantu dwuosobowego dla Puerto Rico. Wariant dwuosobowy jest świetny i naprawde trzeba trochę pograć w PR, by dobrze ją poznać i wycisnąć maksimum z tego wariantu. Trochę jak w Cytadeli. Wariant dwuosobowy jest inny niż dla większej liczby graczy, ale jest on przeznaczony dla doświadczonych graczy, dobrze znających grę. Przy dwóch równorzędnych graczach robią się prawdziwe szachy.

[mr.big]

Żadna z tych gier do pięknych nie należy, ale obydwie są fajne pod względem mechaniki.

Puerto Rico chyba troszkę prostsze, ale paskudne jak cholera
Nie graliśmy w 2 osoby. Zawsze graliśmy w 3-4 osoby.

Zamki też urodą nie powalają, ale mechanicznie są rewelacyjne. Graliśmy w 2 i 3 osoby. W obu wariantach chodzą bardzo dobrze.

Na Twoim miejscu wybrałbym Zamki

[Tomzaq]

Obie gry bardzo dobrze się skalują i są znakomite, ale dla mnie Zamki są lepsze, bardziej regrywalne.

[Konioczynka]

A le havre?

[romeck]

A le havre?

Co, Le Havre?

[Konioczynka]

No zamiast Puerto, gdzie wiele osób twierdzi że słabo bangla na 2 osoby proponuje Le Havre. Dodam, że to nie prawda jakoby Le Havre było przeróbką Agricoli, to zupełnie inna gra, moim zdaniem lepsza. Nawet jak gra początkujący z kimś kto rozegrał już ~10 partii to oboje się dobrze bawią. Co prawda zaawansowany gracz wywinduje spory wynik w przeciwieństwie do świeżaka, ale to widać dopiero gdzieś 2 tury przed końcem. W agricoli świeżak się męczy bo nie może praktycznie od połowy gry nic zrobić jak ma 2-3 członków rodziny, a drugi gracz 5 i mu wszystko zabiera

[romeck]

No zamiast Puerto, gdzie wiele osób twierdzi że słabo bangla na 2 osoby proponuje Le Havre. Dodam, że to nie prawda jakoby Le Havre było przeróbką Agricoli, to zupełnie inna gra, moim zdaniem lepsza. Nawet jak gra początkujący z kimś kto rozegrał już ~10 partii to oboje się dobrze bawią. Co prawda zaawansowany gracz wywinduje spory wynik w przeciwieństwie do świeżaka, ale to widać dopiero gdzieś 2 tury przed końcem. W agricoli świeżak się męczy bo nie może praktycznie od połowy gry nic zrobić jak ma 2-3 członków rodziny, a drugi gracz 5 i mu wszystko zabiera

Ale to temat o Zamkach Burgundii vs Puerto Rico. A Le Havre ma się do obu tych gier nijak.

[xof305]

No niestety dziewczynie nie spodobały się Zamki Burgundii, stwierdziła, że ta gra jest strasznie nudna...

[romeck]

No niestety dziewczynie nie spodobały się Zamki Burgundii, stwierdziła, że ta gra jest strasznie nudna...

Przykro słyszeć. Zdaje się, że nie ma co dziewczyny namawiać na eurogry - to nie ten target.

[Arcus]

No niestety dziewczynie nie spodobały się Zamki Burgundii, stwierdziła, że ta gra jest strasznie nudna...

Przykro słyszeć. Zdaje się, że nie ma co dziewczyny namawiać na eurogry - to nie ten target.

Ja się nie zgodzę. Moja lubi różne planszówki, spodobały jej się zarówno gry w stylu "CV" jak i z drugiej strony obie: "Puerto Rico" i "Zamki Burgundii". Powiem więcej - w Puerto Rico grała całkiem nieźle (w zwycięstwach jest mniej więcej 50/50). Natomiast Robinson Jej zupełnie nie podszedł (a niby taka dobra i polecana gra). Czasem po prostu trzeba szukać, próbować aż się trafi.

[xof305]

No niestety dziewczynie nie spodobały się Zamki Burgundii, stwierdziła, że ta gra jest strasznie nudna...

Przykro słyszeć. Zdaje się, że nie ma co dziewczyny namawiać na eurogry - to nie ten target.

Będziemy jeszcze próbować... chociaż pamiętam nawet Argricola rodzinna się nie spodobała.
Jej ulubione pozycje to karcianki Race for the galaxy i Na chwałę Rzymu.

[misioooo]

To skoro tak lubi RftG oraz Glory to Rome - zdecydowanie polecam karcianą grę Innowacje! Moja luba uwielbia RftG i kocha Innowacje Innowacje mają bardzo dużo interakcji, są mega dynamiczne i sytuacja na stole po jednym zagraniu potrafi zostać wywrócona do góry nogami (dosłownie). Gra autorstwa pana Chudyka (tego od Na chwałę Rzymu).
Innowacje bardzo fajnie działają wg mnie na dwie osoby - można nawet coś poplanować jak się karty zna i obrać jakąś strategię. W 4 osoby jest więcej chaosu, strategia obrana pada po jednej kolejce, ale spokojnie można taktycznie to rozgrywać.