"Nazistowska Polska" w karciance od Mattel

[aryann]

Nie wolno takich rzeczy bagatelizować.
Jestem zdania, że wiedza pozaszkolna w większym stopniu buduje naszą tożsamość i wiedzę niż info, które dzieciaki wyryły do klasówki i bezpowrotnie zapomniały. Dużo chętniej człowiek uczy się przez zabawę niż przez obowiązki. Jeden nieuk/dezinformator z drugim użyją określenia nazistowska Polska i tak już się utrze w umysłach. A jeszcze jakby był to popularny serial czy hit kinowy to mamy kłamstwo zasiane na całym świecie. I myślicie że ewentualne przeprosiny za kłamstwo czy oszczerstwa dotarłoby do 100% wszystkich tych, którzy zetknęli się z owym kłamstwem? Myślę, że jak 10% dowiedziałoby się o sprostowaniu to byłoby i tak dobrze.
Myślicie, że jak to działa, jak w co drugim sensacyjnym filmie produkcji USA główny zły pochodzi z Rosji? Jak w co drugim filmie biała kobieta ugania się za czarnym mężczyzną? Jak osoby o innych poglądach niż "jedyne właściwe" są pokazywane w filmach jako agresywne tępaki? Idealny przykład z przed kilku dni jak europosłowie PO zagłosowali za przyjęciem imigrantów z północnej Afryki. Informacja w radiu przedstawiała opinie zapytane z kilku środowisk. Przedstawili 5 opinii, w których wymieniane z nazwiska i zawodu osoby wypowiadały się jak wielka dobroć Polskę spotkała, że możemy przyjąć do siebie na zasiłki szlachetnych imigrantów i wymieniona jedna opinia jakiegoś chama nie wymienionego z nazwiska ani pozycji społecznej w której mówi że nie chcę u siebie (i tu obraźliwe określenie mniejszości afrykańskiej). No tak. Albo jesteś w nurcie postępowych i inteligentnych miłośników multi-kulti albo z pewnością jesteś agresywnym tępakiem.
Tak jest budowane nasze wyobrażenie o świecie. Nie z podręcznika historii, szczególnie teraz gdy w liceach o profilu innym niż humanistyczne historia jest tylko w pierwszej klasie a potem wcale. Dlaczego setki tysięcy młodych ludzi nienawidzi Policji w Polsce chociaż nigdy nie miało konfliktu z prawem? Posłuchajcie "muzyki" hiphopowej made in Poland.

[kwiatosz]

jednocześnie nawet w Polsce żaden dziennikarz nie przyłożył się, żeby dokładnie sprawdzić, o jaką wersję gry chodzi

Czyli nie ma tej karty w Tin Party?

[Kolejarz]

Jest. Apples to Apples stało się Apples to Apples Party Box w 2003 roku, kiedy to w skład podstawowej wersji doszły dotychczasowe dwa dodatki. Party Tin to ten sam zestaw kart, ale w puszce, a nie w zwykłym pudełku.

[kwiatosz]

No to ja wobec tego widziałem prawdziwą informację w mediach - że ta karta jest w Tin Party, nie rozumiem skąd zarzuty.

[Kolejarz]

Informacja jest prawdziwa. Co z tego? Tyle powstało artykułów, z których można się dowiedzieć, że karta jest w jakiejś tam wersji gry Party Tin, kiedy do 2013 roku (prawie 10 lat) znajdowała się w każdym innym nietematycznym egzemplarzu.
W kontekście nagminnego przeinaczania historii II wojny światowej to bardzo ważne. Dziennikarze piszący o polskich obozach koncentracyjnych wysuwają argument geograficzny i też nie rozumieją zarzutów.

I jeszcze - wersji Party Tin nie ma na BGG (bo to nie oddzielna edycja gry, a tylko wydanie w innym opakowaniu), użytkownicy forum nie mogli jej znaleźć. Prawdziwa informacja wprowadziła ich w błąd. Na szczęście to tylko gra i chodziło tylko minusowanie jej w serwisie internetowym.

[Cairine]

Tak sobie głośno myślę... W kontekście tego co niedawno powiedział szef FBI, czy niektórzy Amerykanie przypadkiem nie uczą się historii z filmu Ida? Smutne by to było, ale film dotarł do wielu a dobre podręczniki historii niekoniecznie.

Wczoraj odnośnie właśnie tematu gry Mattela, wypowiadał się w telewizji jakiś pracownik IPNu, który analizował amerykańskie podręczniki do historii. Jeśli dobrze zrozumiałam, to wygląda na to, że w nich w ogóle nie ma mowy fakcie okupowaniu Polski. Więc potem Amerykanie myślą, że jeśli coś się działo na terenie takiego kraju Polska, to zapewne dzieło Polaków.

[kwiatosz]

"Też nie rozumieją zarzutów" - czyli porównujesz napisanie prawdy na podstawie naocznego dowodu do napisania ewidentnej nieprawdy, wybornie.

[Kolejarz]

Nie porównuję. To zupełnie inne sytuacje, jedna z nich jednoznacznie zła. Problem z "polskimi obozami" jest taki, że zaczęło się od złych intencji, ale dziś ten termin stosowany jest ze względu na ignorancję. Oczywiście brak rzetelności dziennikarskiej nie jest żadnym usprawiedliwieniem i należy w takiej sytuacji interweniować.

Większość portali przedstawia informację o Apples to Apples w sposób podobny do gosc.pl: "W jednej z edycji gry pt. "Party Tin" znalazła się karta (...)". Czy to jest prawda? Nie, karta znalazła się w głównej edycji, a nie tylko w jednej, tej w puszce. Mnie taka nieścisłość razi, tym bardziej w kontekście nagminnego przeinaczania historii II wojny światowej w zachodniej prasie (gdzie często też są to nieścisłości, a nie jawne i zamierzone kłamstwa).

[mbork]

żaden rodzic się nie przejmie kartą fakira

Serio? Skąd wiesz?

[Kolejarz]

Złapałeś mnie! Nie mam najmniejszych podstaw, żeby tak twierdzić, wręcz przypuszczam, że ktoś mógłby zrezygnować z zakupu Five Tribes ze względu na karty fakirów.
Sądzę, że na tym forum nikt nie ma problemu ze zrozumieniem takiej figury retorycznej. Nie trzeba jej odczytywać dosłownie, żeby został zachowany sens zdania.
Chętnie odpowiem również na bardziej merytoryczne zapytania.

[mbork]

Złapałeś mnie! Nie mam najmniejszych podstaw, żeby tak twierdzić, wręcz przypuszczam, że ktoś mógłby zrezygnować z zakupu Five Tribes ze względu na karty fakirów.
Sądzę, że na tym forum nikt nie ma problemu ze zrozumieniem takiej figury retorycznej. Nie trzeba jej odczytywać dosłownie, żeby został zachowany sens zdania.
Chętnie odpowiem również na bardziej merytoryczne zapytania.

Wiesz, paradoksalnie moje zapytanie (niezależnie od tego, jak bardzo trollowałem) nie było całkiem niemerytoryczne. Jakoś tak jest, że masa ludzi ma problem z niewolnikami w FT, a mało kto ma problem z innymi rzeczami w grach, moim zdaniem gorszymi niż karta niewolników. (Nie mówię o fakirach, mówię ogólnie.) Nie ukrywam, że trochę mnie to drażni. Ale postaram się już nie trollować za dużo.

[Kolejarz]

I na forum, i na BGG co jakiś czas wybuchają mniejsze i większe dyskusje dotyczące kontrowersyjnego elementu jakiejś gry, lub wręcz tematu w ogóle. Czasem ktoś, kto ma problem z jedną grą, śmieje się z oburzonych inną. To biznes, więc wcale nieważne kto ma racje. Wydawca musi być po prostu czujny i dwa razy przemyśleć każdą ilustrację czy opis. Zresztą jak takie sprawy pokazują afera potrafi przynieść rozgłos jakiejś grze, o której w innym wypadku byłoby cicho, więc czasem wydawca tylko zaciera ręce przy takiej gorącej dyskusji.

[rastula]

a może po prostu musi założyć, że różne gry są dla różnych ludzi... są tacy co nie lubią grać "nazistami" ( nie wydawajmy gier o IIWŚ) są tacy co mają bliznę po niewolnictwie ( nie wydawajmy gier o starożytnym Rzymie, czy generalnie o 11/12 dziejów ludzkości)...a i prześladowanie obcych ras kosmicznych , to chyba nie jest OK - nie wydawajmy X-com'a.

Wrażliwość jedna rzecz - skrajnie posunięta, moralnie napędzana (a więc już z daleka "śmierdząca" indywidualizmem) mentalna autocenzura ( zwana popularnie poprawnością polityczną) do takich absurdów prowadzi. Zostawmy to śliskim politykom, którzy liczą głosy w wyborach. Każdy może się poczuć urażony "czymś" - niech to wyrazi i nie kupuje gry, książki czy czekolady ( bo ciemna)... ale nie dajmy się terroryzować ...

[Rocy7]

Wrażliwość jedna rzecz - skrajnie posunięta moralnie napędzana (a więc już z daleka "śmierdząca" indywidualizmem) mentalna autocenzura ( zwana popularnie poprawnością polityczną) do takich absurdów prowadzi. Zostawmy to śliskim politykom, którzy liczą głosy w wyborach. Każdy może się poczuć urażony "czymś" - niech to wyrazi i nie kupuje gry, książki czy czekolady ( bo ciemna)... ale nie dajmy się terroryzować ...

+ 100

[rastula]

Ale żeby być w temacie , to pamiętajmy, że "niemiecki gry planszowe" ( dziś zwane euro) są poniekąd pokłosiem wychowawczego eksperymentu społecznego, jaki przeprowadzono na Niemcach, głównie poprzez brak bezpośredniego konfliktu między graczami, negatywnej interakcji, zabijania przeciwnika wpisały się w doktrynę społeczną powojennych Zachodnich Niemiec. Nie ma się co dziwić, że najbardziej zagorzała jest antifa niemiecka

[MichalStajszczak]

brak bezpośredniego konfliktu między graczami, negatywnej interakcji, zabijania przeciwnika wpisały się w doktrynę społeczną powojennych Zachodnich Niemiec

W niemieckiej instrukcji gry Ryzyko, nie zdobywa się terytoriów tylko je "wyzwala"

[Kolejarz]

Tylko co to znaczy, że różne gry są dla różnych ludzi?
Ktoś ma nie kupić atrakcyjnej i głośnej gry rodzinnej, z dużego i rozpoznawalnego wydawnictwa, zaprojektowanej przez popularnego autora, bo są w niej karty z niewolnikami? To gra nie dla niego? Wydawca nie chce do niego dotrzeć i specjalnie wyklucza te osoby? Nie, to jest gra też dla takiej osoby i dlatego w nowym wydaniu nie ma tych kart.
Co innego, gdyby to była gra np. o prowadzeniu plantacji. Wtedy nie wystarczy zastąpić słowa niewolnik jakimś innym, jak kolonizator. Jeśli ktoś zdecydowanie nie chce gry z niewolnikami, to faktycznie jest to produkt nie dla niego. Wydawca może spokojnie zignorować ewentualne zażalenia.

[rastula]

Tylko co to znaczy, że różne gry są dla różnych ludzi?
Ktoś ma nie kupić atrakcyjnej i głośnej gry rodzinnej, z dużego i rozpoznawalnego wydawnictwa, zaprojektowanej przez popularnego autora, bo są w niej karty z niewolnikami? To gra nie dla niego? Wydawca nie chce do niego dotrzeć i specjalnie wyklucza te osoby? Nie, to jest gra też dla takiej osoby i dlatego w nowym wydaniu nie ma tych kart.
Co innego, gdyby to była gra np. o prowadzeniu plantacji. Wtedy nie wystarczy zastąpić słowa niewolnik jakimś innym, jak kolonizator. Jeśli ktoś zdecydowanie nie chce gry z niewolnikami, to faktycznie jest to produkt nie dla niego. Wydawca może spokojnie zignorować ewentualne zażalenia.

Puerto Rico , San Juan itd ...te gry nie powinny się ukazać

[tomb]

Jakoś tak jest, że masa ludzi ma problem z niewolnikami w FT, a mało kto ma problem z innymi rzeczami w grach, moim zdaniem gorszymi niż karta niewolników. (Nie mówię o fakirach, mówię ogólnie.)

Wydaje mi się, że to kwestia niuansów, takich jak np. spodziewany docelowy odbiorca gry i przystawalność tematu do przedmiotu.
Mnie osobiście karta niewolnika w grze familijnej dziwi, bo mogłoby go tam nie być, gdyż sama gra w żaden sposób nie jest materiałem edukacyjnym i tylko mimowolnie i wybiórczo opiera się na wybranych motywach historyczno-literackich.
Podobnym przykładem byli dla mnie "Wikingowie" od Rebela, gdzie w towarzyskiej grze rodzinnej przywołano kontekst historyczno-mitologiczny. Odbyło się to jednak nie przez zastosowanie np. grafik pełnych brutalnej przemocy, zgrozy, szeroko pojętego barbarzyństwa, zachowania realiów geograficznych, czy cytowanie klimatów mitologii nordyckich. Tam, korzystając z popkulturowej świadomości odbiorcy, wykorzystano "filmowy" wizerunek Wikinga, wzmacniając go nośnym - rzekomo realistycznym, a po prawdzie będącym żenującym zabiegiem marketingowym - tematem porwań kobiet. Brak smaku przypieczętowano ilustracjami, które, będąc warsztatowo bardzo dobrymi, są jasnym przekaźnikiem wartości, jakie do gry rodzinnej nijak nie przystają.

Słowem - kwestia indywidualnej wrażliwości, może wiedzy, może biografii i nie powinno się wszystkiego utrącać kontrargumentem o tzw. poprawności politycznej, bo jest to argument o tej samej sile, co owa poprawność.

[Kolejarz]

Puerto Rico , San Juan itd ...te gry nie powinny się ukazać

Sam już sobie wcześniej odpowiedziałeś. Powinny, ale nie każdy musi je kupić. Five Tribes to gra na amerykański rynek, dla przeciętnego odbiorcy, może nawet niezaznajomionego z innym planszówkami. Days of Wonders to znany wydawcy rodzinnych hitów. Obecność kart z niewolnikami w Five Tribes była po prostu kiepskim biznesowym posunięciem - ale łatwym do naprawy i może nawet wyszło wydawnictwu na dobre. Nie ma się jednak co dziwić, że same karty wzbudziły dyskusję.

[rastula]

pełna zgoda...fajnie gdybyśmy i my mieli taką siłę nabywczą, że pisanie o "polskich obozach" byłoby równie ryzykowne finansowo jak karta "niewolnik" ...

[Kolejarz]

Trochę sami jesteśmy sobie winni, skoro kartę z "Nazi Poland" znaleziono po kilkunastu latach od wydania gry i dwa lata po zorientowaniu się Mattela...
Z kolei niewolnikami w Five Tribes byłem naprawdę zaskoczony, bo temat niewolników się wielokrotnie przewija na BGG w przypadku licznych innych gier.

[Pan_K]

Trochę sami jesteśmy sobie winni, skoro kartę z "Nazi Poland" znaleziono po kilkunastu latach od wydania gry i dwa lata po zorientowaniu się Mattela...
Z kolei niewolnikami w Five Tribes byłem naprawdę zaskoczony, bo temat niewolników się wielokrotnie przewija na BGG w przypadku licznych innych gier.

Bo temat "niewolnicy" jest:
a) faktem
b) historycznym
Żadna z tych okoliczności nie zachodzi w przypadku "nazistowskiej Polski".
I dlatego niewolnicy w grach nie szkodzą prawdzie, a nazistowska Polska owszem.
A w przypadku sfery, o której mówimy, fałsz jest tożsamy z krzywdą, czyli złem moralnym.