Warhammer Quest: The Silver Tower

[Wintermute]

No ale jeśli gra mi przypasuje, to szykuje się niezłe zbieractwo. Trochę mnie to przeraża, dzisiaj pewnie się złamię i zamówię model Lord of Plagues, skoro już reguły dla niego są...

A gdzie sa reguly?

Aaa, widze, w nowym WD

[Rocy7]

Porównanie starej i nowej wersji https://boardgamegeek.com/thread/157577 ... 95-version

Wycieli trochę fajnych rzeczy

Character Growth:
The original game had a full level-up system. This allowed you to start as lowly level 1 heroes who could be overwhelmed and taken down by a group a goblins (if they got somewhat lucky) all the way up to level 10 heroes who could take on dragons. The system was unique for each class of hero, giving them new, more powerful abilities that meshed well with the abilities they already had.

The new game simply has "skill" cards. They are generic and can apply to anyone. They each provide a small bonus that can be helpful in certain situations. All in all, it doesn't feel as if your character is actually growing and learning all that much; just picking up a few new tricks.

Between Adventures:
The original game had an extensive system for determining what happened while traveling back to a settlement from the dungeon and what happened while you were in that settlement. Everything from travel to hanging out in the tavern was simulated with a series of dice-rolls. The system certainly had some issues and room for improvement (mainly that you had very little control over what happened to you; it was mostly rolling on a table and reading a passage out loud) but it served what I felt was a very important purpose. Seeing your character outside the context of a dungeon humanized him. It helped you relate to him more.

The new game has none of this. At all. When you finish one dungeon, you go to the next one. As I said, the old system had lots of room for improvement, but at least it tried.

Number of Adventures:
The original Warhammer Quest had 30 adventures in the main box. Thirty! Expansions added even more. Also, the majority of the adventure didn't care which adventure you were playing; just which rooms and encounters you happened upon in which order. I don't recall variety ever being an issue.

The new game has around 8 or 9, I think? It's much smaller. Also, many of the encounters are specific to the adventure you're playing, giving them a more unique feel. I don't know how interesting the game will be after you've beaten them all.

[Iesthir]

Porównanie starej i nowej wersji https://boardgamegeek.com/thread/157577 ... 95-version
Wycieli trochę fajnych rzeczy

Za to dodali dużo fajniejszych.

Spoiler:

The Action System
In the old game, your options for the turn were fairly limited. The biggest decision you had to make was usually which enemy to hit, and the correct choice was usually fairly obvious. When you lost, it most often felt like bad luck, not bad strategy. You were very rarely saying "Maybe if we had done this instead..." but simply saying, "Well, we sure did roll a lot of 1's that game." For a game in 1995, when Monopoly, Clue and Risk were still considered to be "good" board games (at least by me and everyone I knew) this was acceptable. In modern times, I want my losses to be followed immediately by a discussion of what I did wrong, or could've done better.

Silver Tower addresses this with a system for determining what actions you can use in a turn. You roll 4 dice (fewer if you're wounded) at the start of your turn. All of your actions (moving, attacking, etc) require you to spend one of these dice. Most of the more powerful actions require a die of at least a certain number, and some of them get more powerful if you spend a higher number. Finally, there is a pool of dice in the middle that anyone can use (with certain limitations).

This creates an interesting system of resource management. Yes, it is still obviously subject to the whims of luck, and sometimes a bad roll will make you much less effective during a given turn. However, deciding which of your dice to use for which action, in which order, and which party member gets to use the dice in the middle are all decisions that usually bear at least a little bit of thought. It's a little puzzle within the game that's fun and just challenging enough to make each turn a bit more interesting.

Damage and recovery:
The original Warhammer Quest had a fairly standard system of "hit points." If you ran out of them, and you couldn't get healing before the end of the turn, you were dead, simple as that. There were lots of ways to heal (especially later on) so you had ways to mitigate this harsh system, but death was still pretty common.

In Silver Tower, damage is done in much smaller numbers. Each hero can only take 5 damage before he's out of commission. Oh, and remember those dice that you have to spend to take actions? Each wound reduces how many of those you can roll, causing your hero to become less effective as his wounds slow him down and tire him out.

Healing in Silver Tower is also much easier; one of the actions you can spend dice on is healing. But of course, doing so means you're effectively taking even fewer actions that turn (one fewer for the damage itself and one fewer for the one you spent recovering it) so it slows your progress down. And while you're standing there doing something besides attacking, your enemies are trying to hurt you more. Again, interesting decisions to be made! Great stuff.

Story:
As I said in the "Number of Adventures" section, Silver Tower makes each adventure more unique with different rooms available to discover and different encounters possible in those rooms. While this is a problem from a replayability standpoint, it is a huge perk from a story standpoint. The "choose your own adventure" style of the adventure book keeps you guessing, and allows for many surprises on your first time through an adventure. I don't know if it will still be fun on my 20th play of this game, but I can be sure that the first 8 or 9 will be much more interesting. This brings up a similar discussion as Pandemic vs Pandemic Legacy; would you rather have a fantastic game that's a completely new experience for a finite number of plays but stops really being appealing after that or a game that's still good (just not fantastic) that doesn't rely on surprise? If you're reading a review on BGG (and you've made it this far) you probably already have opinions on this subject, so you can decide based on those. I personally think the story is a really cool thing to have.

Variable Number of Heroes:
In old Warhammer Quest, the game was balanced around there being 4 heroes; no more, no less. If you only had 2 or 3 players, someone had to take control of more than one hero. This always felt awkward.

In the new game, the challenges are made to scale with the number of heroes; the book might tell you to spawn one of a certain monster for every hero, for example. This means that when you play with 2 or 3 players, each player can just control exactly one hero. Which is good.

Where the complexity lies:
This is sort-of a more general statement that encompasses what I was saying about the action system and damage and recovery. The complexity in Silver Tower is in resource management and meaningful decisions. Much of the complexity in the original was spent figuring out what you needed to roll in order to hit by comparing your "Weapon Skill" to that of your opponent and consulting a chart. Many have complained about the "static to-hit value" rules that Age of Sigmar brought to Warhammer and now to Warhammer Quest, but I like them a lot. Good game design, imo, takes as much complexity as possible away from understanding how to do something, and puts it instead in deciding whether to do it.

Enemy "AI":
In the original game, the enemies followed a specific set of rules to govern their actions. This set of rules was slightly different for certain foes (ranged combatants obviously didn't walk toward you) but for the most part, it was the same across the board. This made them very predictable, almost robotic.

The new system still doesn't approach realism (some enemies will move forward to attack you in hand-to-hand combat one turn, then try to move away the next turn to shoot you at range; it's very random) but the one thing it does accomplish is unpredictability. You don't know for sure what an enemy is going to do on it's turn. This is definitely an improvement, if only a minor one.

[ajfel]

Przeczytałem wczoraj całe reguły (i zrobiłem o tym notkę na blogu tak na marginesie).
System rozwoju i faktycznie cały temat kampanii jest bardzo uproszczony - to było do przewidzenia w sumie, biorąc pod uwagę że w zestawie nie ma Roleplay Booka.

Cała mechanika jest zrobiona w zasadzie od nowa no i jak dla mnie prezentuje się bardzo fajnie. Pule kostek bardziej wymuszają wspólne planowanie (jak na coop przystało) niż zwykłe, sekwencyjne mordowanie potworków.
Łapanie nowych skilli, reguły związane ze skutkami obrażeń i leczeniem ich, eventy, przeprowadzanie akcji z puli kostek - wszystko to jak dla mnie wygląda bardzo obiecująco. Jest delikatny powiew nowoczesności w porównaniu do dwudziestoletnich, mechanicznych trybów starego WQ.

A kwestia kampanii i rozwijania naszych ludzików jest otwarta jak sądzę, tzn wraz z apką i rozszerzeniami gra rozbuduje się na tym polu.

[Rocy7]

Za to dodali dużo fajniejszych.

moze fajnych w konteksie 1 cześci jak dla mnie jednak nic nowego nie wymyslili w gatunku dungeon crawlerow.

Mechanika AI i sposob uzycia kosci prawie żywcem wziete z Assault of Doomrock. Obrażenia osłabiaja postac widziałem to juz m.in. w Dungeon Saga.

Wycieli przede wszystkim rzeczy które zwiekszały regrywalność, co oznacza, iż można spodziewać się wielu dodatków.

Widze, ten sam problem, co w przypadku Level 7 Omega Protocol - mała regrywalność, jeśli szybko nie wyjdą dodatki lub dodatkowe misje.

[ajfel]

moze fajnych w konteksie 1 cześci jak dla mnie jednak nic nowego nie wymyslili w gatunku dungeon crawlerow.

Cóż, to już jest kwestia ew. oczekiwań.
Ja na przykład jako zbieracz rozmaitych dungeon crawlerów wcale nie oczekuję po nowych tytułach nie wiadomo jakiego nowatorstwa.
Mają mieć klimat, dobrze wyglądać, nienagannie działać i mieć satysfakcjonującą regrywalność.

A jeżeli chodzi o regrywalność, to myślę sobie że trochę martwisz się na zapas.
Na dzień dobry dostajesz 9 misji do zagrania 4 postaciami wybranymi tak naprawdę nie z sześciu, a z jedenastu (reguły tylu ludzików mamy bez dodatkowych zakupów).
Jeżeli tylko wrażenia z rozgrywki poszczególnymi modelami będą odmienne, to na start jest całkiem nieźle. Jak dorzucimy do tego szeroki repertuar kolejnych bohaterów i przeciwników,
którymi można rozszerzać kolekcję, to może się okazać że dodatkowe scenariusze wcale nie będą potrzebne. A jeśli zostaną wydane nowe misje, skille, itemy i dodatkowe kafelki planszy, to jeszcze lepiej.

Inna sprawa, że w tym gatunku nastawienie na zakup rozszerzeń jest rzeczą dość częstą. Głównie dlatego ludzie psy wieszają na Dungeon Saga, że dostali od Barda starter, a gra z założenia wymaga kolejnych zakupów (jeśli chcemy dużo, regularnie grywać w jednej grupie).

[Wintermute]

Ja bym w sumie nie wykluczal, ze Roleplay Book wyjdzie kiedys oddzielnie - w HC, za 100pln - po pierwsze zeby zadowolic doswiadczonych graczy, a po drugie zeby przyzwyczajac nowych do bardziej skomplikowanych gier. Na przyklad z linii specialist.

Widze tez opcje, ze jacys mega-zaangazowani gracze zrobia wlasny, fanowski roleplay book wprowadzajacy levelowanie do nowej wersji gry.

Ale zgadzam sie, ze roznorodnosc rozrywki dadza rozni bohaterowie. Nie dopieszczasz jednego na 10ty level, ale masz 10, ktorymi mozesz biegac. I szukanie synergii miedzy nimi moze byc fajne.

Malo kto gra dzis w Twilight Empire, Rebellion jest krotszy, bardziej grywalny i bardziej emocjonujacy:)

A co do regrywalnosci - jesli chodzi o levelowanie postaci to pewnie, ze to nie ma nic wspolnego ze starym WHQ. Ale regrywalnosc to rowniez potwory, a tu juz na wejsciu mamy tego duuuzo wiecej niz 50 w pudle. Sama instrukcja zawiera zasady do wystawiania pozostalych demonow Tzeentcha. I more to come.

Gra na pewno ma jakas mechanike. To nie sa zasady do fajnych figurek. Widac w tym jakis glebszy zamysl. Czy sie spodoba czy nie - dowiemy sie niebawem. Ale skreslanie gry przed premiera jest... lekkim wyolbrzymianiem:)

Zreszta, stare zasady WHQ wcale nie byly takie super. A dzis to juz w ogole jest niegrywalne.

[Wintermute]

Ja bym w sumie nie wykluczal, ze Roleplay Book wyjdzie kiedys oddzielnie - w HC, za 100pln - po pierwsze zeby zadowolic doswiadczonych graczy, a po drugie zeby przyzwyczajac nowych do bardziej skomplikowanych gier. Na przyklad z linii specialist.

Widze tez opcje, ze jacys mega-zaangazowani gracze zrobia wlasny, fanowski roleplay book wprowadzajacy levelowanie do nowej wersji gry.

Ale zgadzam sie, ze roznorodnosc rozrywki dadza rozni bohaterowie. Nie dopieszczasz jednego na 10ty level, ale masz 10, ktorymi mozesz biegac. I szukanie synergii miedzy nimi moze byc fajne.

Malo kto gra dzis w Twilight Empire, Rebellion jest krotszy, bardziej grywalny i bardziej emocjonujacy:)

A co do regrywalnosci - jesli chodzi o levelowanie postaci to pewnie, ze to nie ma nic wspolnego ze starym WHQ. Ale regrywalnosc to rowniez potwory, a tu juz na wejsciu mamy tego duuuzo wiecej niz 50 w pudle. Sama instrukcja zawiera zasady do wystawiania pozostalych demonow Tzeentcha. I more to come.

Gra na pewno ma jakas mechanike. To nie sa zasady do fajnych figurek. Widac w tym jakis glebszy zamysl. Czy sie spodoba czy nie - dowiemy sie niebawem. Ale skreslanie gry przed premiera jest... lekkim wyolbrzymianiem:)

Zreszta, stare zasady WHQ wcale nie byly takie super. A dzis to juz w ogole jest niegrywalne.

[Rocy7]

Ale zgadzam sie, ze roznorodnosc rozrywki dadza rozni bohaterowie. Nie dopieszczasz jednego na 10ty level, ale masz 10, ktorymi mozesz biegac. I szukanie synergii miedzy nimi moze byc fajne.

Tutaj wszystko rozbije się o różnorodność bohaterów i ich umiejętności i na ile system w ogóle pozwoli na tworzenie tej synergii.

Level 7 Omega Protocol też miał różne klasy oraz dodatkowo sporo opcji konfiguracji bohaterów, jednak na dłuższą metę to właśnie ta mała ilość scenariuszy była problemem.

Ale skreslanie gry przed premiera jest... lekkim wyolbrzymianiem:)

po pierwsze wcale gry nie skreślam, ale już na zbyt wielu "świetnych dungeon crawleach" się sparzyłem by nie dmuchać na zimne, po drugie i kto to mówi:P?

[Wintermute]

Ale skreslanie gry przed premiera jest... lekkim wyolbrzymianiem:)

po pierwsze wcale gry nie skreślam, ale już na zbyt wielu "świetnych dungeon crawleach" się sparzyłem by nie dmuchać na zimne, po drugie i kto to mówi:P?

To mowilem ja, Jarzabek:)

A powaznie piszac - nie skreslam gry, zanim nie zobacze gameplaya, albo nie poznalem chociaz czesci zasad. Dopiero wtedy decyduje czy chce zagrac czy nie. Ty zalozyles, ze odarcie gry z erpegowej otoczki zabija kompletnie tytul.

[ajfel]

nie skreslam gry, zanim nie zobacze gameplaya, albo nie poznalem chociaz czesci zasad.

Na tym unboxingu bez problemów można sobie przeczytać calutką instrukcję
https://www.youtube.com/watch?v=f3J-lQ6 ... 110.820396

[Wintermute]

Strone temu wklejalem tego linka

Ale jakos nie chcialo mi sie wczytywac.

Jeden dzien wytrzymam:)

[Barto]

Widziałem w kilku sklepach po 350 zł. Przystań Gier i Sklep Feniks

Mało który sklep ma grę w przedsprzedaży. Jak myślicie są szanse na lepszą cenę po premierze, czy lepiej kupować od razu.

[Wintermute]

Widziałem w kilku sklepach po 350 zł. Przystań Gier i Sklep Feniks

Mało który sklep ma grę w przedsprzedaży. Jak myślicie są szanse na lepszą cenę po premierze, czy lepiej kupować od razu.

Vanaheim, Strefa MTG, Casual Gaming, nawet na rebelu juz jest. Cena w sklepach planszowkowych jest zlizona. 350-360 pln.

[Rocy7]

Ty zalozyles, ze odarcie gry z erpegowej otoczki zabija kompletnie tytul.

nigdzie nie napisałem, że zabija tytuł, tylko, że istotnie zmniejsza regrywalnośc, co w przypadku gry za 350 zl, robi z niej dość drogą inwestycje.

Przykladowe malowanie modeli

[wilczur]

mam pytanko - podobno do gry będzie można wykorzystać figurki z podstawki Warhammera Age of Sigmar - czy ktoś wie czy w WD pojawiły się już jakieś karty postaci?

[romancef]

mam pytanko - podobno do gry będzie można wykorzystać figurki z podstawki Warhammera Age of Sigmar - czy ktoś wie czy w WD pojawiły się już jakieś karty postaci?

Mozna wykorzystywać bohaterów w Age of Sigmar (niekoniecznie z podstawki), ok. 40 bohaterów znajdziesz w appce za oplata (dostępna pod IOS i Google Play)
Ale na BGG znajdziesz linki do statystyk i wzorce kart do zrobienia w domowym zaciszu.

W WD numer 121 pojawił się Lord of Plagues.

[shadowdrake]

Czy wiadomo coś na temat ewentualnej polskiej wersji gry? Kto tak właściwie jest polskim wydawcą gier GW? Kto odpowiada za polskojęzyczną wersję kodeksów i Mrocznej Zemsty?

[ajfel]

Mozna wykorzystywać bohaterów w Age of Sigmar (niekoniecznie z podstawki), ok. 40 bohaterów znajdziesz w appce za oplata (dostępna pod IOS i Google Play)
Ale na BGG znajdziesz linki do statystyk i wzorce kart do zrobienia w domowym zaciszu.

W WD numer 121 pojawił się Lord of Plagues.

Aktualnie wszystkich oficjalnych bohaterów jest: 6 podstawka + 4 dodatek + 37 apka + 1 z WD czyli razem 48.

Co do podstawki Age of Sigmar, z całego pudełka do wykorzystania na bohaterów są aktualnie tylko 3 figurki (na bohaterów z apki).

Czy wiadomo coś na temat ewentualnej polskiej wersji gry? Kto tak właściwie jest polskim wydawcą gier GW? Kto odpowiada za polskojęzyczną wersję kodeksów i Mrocznej Zemsty?

Nie będzie polskiej wersji gry.
Dawno temu polskie codexy i armybooki wydawał Faber&Faber.
W okresie Mrocznej Zemsty za polskie wydania odpowiadał bezpośrednio GW.

[romancef]

Mozna wykorzystywać bohaterów w Age of Sigmar (niekoniecznie z podstawki), ok. 40 bohaterów znajdziesz w appce za oplata (dostępna pod IOS i Google Play)
Ale na BGG znajdziesz linki do statystyk i wzorce kart do zrobienia w domowym zaciszu.

W WD numer 121 pojawił się Lord of Plagues.

Aktualnie wszystkich oficjalnych bohaterów jest: 6 podstawka + 4 dodatek + 37 apka + 1 z WD czyli razem 48.
.

49. Jezeli ktos zamowil online z GW mogl dostac web-exclusive bohatera Battlemage.

[ajfel]

49. Jezeli ktos zamowil online z GW mogl dostac web-exclusive bohatera Battlemage.

O widzisz, to mi akurat umknęło. Dzięki!

[wilczur]

A to nie jest ta apka darmowa?

https://www.games-workshop.com/en-NZ/Wa ... y-Hero-iOS
?

[ajfel]

Apka jest darmowa, ale ma wbudowany sklepik z niedarmowymi rzeczami

Za darmochę masz apkę, będącą elektroniczną wersją karty/kart bohaterów, którą możesz używać podczas gry i zapamiętywać w niej stan postaci.
Są w niej wszystkie karty przedmiotów i umiejętności oraz wszyscy bohaterowie z podstawki i dodatku.

Natomiast dokupić można kolejnych 37 bohaterów oraz dodatkowe karty przedmiotów i umiejętności (skill pack i treasure pack mają po 9 kart). Zakładam, że z czasem będą się pojawiały kolejne rzeczy do kupienia.

[for2players]

Ja tylko chciałem podrzucić linka pierwszą fazą modyfikacji do Warhammer Quest: Silver Tower, które (w wielkim skrócie) mają wprowadzić postaci z Warhammera Online (i starego uniwersum Warhammera) do tej gry planszowej.

http://www.for2players.pl/2016/06/warha ... ojekt.html

Pracujemy już nad drugą fazą i mamy gotowych 14 postaci

[for2players]

Gdyby kogoś interesowały nasze modyfikacji, to przed chwilą opublikowaliśmy kolejny tekst. Prezentujemy 12 gotowych postaci ze strony Destruction:

http://www.for2players.pl/2016/06/warha ... kt_30.html