Agricola (Uwe Rosenberg)

[tomb]

Po co te wywody? 1 Punkt za oborę, 2 za pastwisko o wielkości jeden. Niezależnie od sytuacji, jeśli liczycie punkty na bieżąco to zawsze tak będzie. Tak "zawiła" punktacja wynika z tego, że punkty są liczone pod koniec gry, a nie w trakcie.

Wywody w wymiarze praktycznym raczej niepotrzebne, ale pinata ma rację, że ogradzanie obory w odniesieniu bezwzględnym nie ma znaczenia, bo bilans punktowy akcji jest taki sam, jak w przypadku grodzenia pustego obszaru.

[kamron6]

Po co te wywody? 1 Punkt za oborę, 2 za pastwisko o wielkości jeden. Niezależnie od sytuacji, jeśli liczycie punkty na bieżąco to zawsze tak będzie. Tak "zawiła" punktacja wynika z tego, że punkty są liczone pod koniec gry, a nie w trakcie.

Wywody w wymiarze praktycznym raczej niepotrzebne, ale pinata ma rację, że ogradzanie obory w odniesieniu bezwzględnym nie ma znaczenia, bo bilans punktowy akcji jest taki sam, jak w przypadku grodzenia pustego obszaru.

No tak, Pinata czy nawet ja napisałem to, choćby w cytowanym poście

Ta dyskusja wynika z tego, że punkty są podliczane na koniec, a nie w trakcie co jest moim zdaniem nieintuicyjne w Agricoli i dużo graczy początkujących się na tym potyka. Bieżąca punktacja wiąże się z dużym feedbackiem.

[gafik]

OMFG!
Co się tutaj dzieje?!

[c08mk]

:shock:
OMFG!
Co się tutaj dzieje?!

Niezła obora się tu zrobiła ...

[BartP]

Dobrze że znam Pinatę i mam do niego numer Już wiem o co chodzi

taka sytuacja:

mamy dwa pola A i B.

Na polu A jest obora
na polu B nie ma nic

I chodzi o to że niezależnie które pole ogrodzimy dostaniemy 2 pkt więcej na koniec gry bo:

Ogradzając pole A z oborą będzie tak:

- brak minus 1 pkt
- +1 pkt za ogrodzenia
- +1 pkt za ogrodzoną oborę
- minus jeden pkt za puste pole B

łącznie - zysk z tych dwóch pól daje nam to +1 pkt

Ogradzając pole B które jest puste będzie tak:

- brak minus 1 pkt za puste pole
- +1 pkt za ogrodzenie
- brak -1 pkt za puste pole A - jest tam obora

łącznie - zysk z tych dwóch pól daje nam +1 pkt

Ma to nawet rację bytu przy sytuacji gdzie mamy 3 pola, dwa puste i jedno z oborą a drewna tylko na dwa pola. Zysk łączny z tych 3 pól będzie taki sam - nieważne czy ogrodzimy puste pola czy to z oborą

Jeśli o to od początku chodziło, to taka trochę manipulacja wtedy (czyli na czasie). Morał z tego taki bowiem, że tak, ogrodzona obora daje punkt. Co prawda ten sam punkt da się zdobyć inaczej. Ale daje.

[Bary]

Pojawiają się pierwsze informacje o nowych Agricolach. My sami wiemy niewiele więcej, ale jako, że pewnie Lacerta przy następnym druku będzie robić już nowe wersje to pewnie miłoby było gdybyście wiedzieli na czym stoimy.

Po pierwsze gra będzie podzielona na 2 pudełka (o tym ktoś już pisał, żadna nowość)
1. pudełko to Agricola dla zaawansowanych graczy.
W pudełku znajdzie się komplet drewna do rozegrania partii w maksymalnie 4 osobowym składzie. Oficjalna informacja mówi, że to kwestia obniżenia ceny produktu o kilka..naście(..dziesiąt?) złotych. Do tego dojdzie przegląd najlepszych karty ze wszystkich opublikowanych dodatków, dodatkowo sprawdzonych i poprawionych specjalnie do tej edycji. Osobiście myślę, że będzie ich trochę mniej niż do tej pory, za to wszystkie mają być grywalne. Nigdy więcej sytuacji, że masz na ręce jakieś badziewie i nic z tym się zrobić nie da. Listy kart które wejdą do tej edycji na ten moment jeszcze nie ma.
W pudelku nie będzie wariantu rodzinnego.

2. pudełko to Agricola w wersji rodzinnej. Znów dostajemy zestaw dla 1-4 graczy, ale mamy tylko karty dużych usprawnień i karty akcji. Wszystko to żeby jeszcze bardziej obniżyć próg wejścia dla nowych graczy, zarówno jeśli chodzi o cenę jak i poziom skomplikowania.

ale, ale... gdybyście jednak stwierdzili, że przecież uwielbiacie te 3 godzinne posiadówki w 5 osób, to Mayfair zapowiedziało, że w drugiej połowie 2016 zostanie wydany dodatek dla 5-6 graczy w którym znajdzie się oprócz drewna, kolejny zestaw, ponoć, ręcznie wybieranych i poprawionych przez Uwego kart.

Gdzieś tam też pojawiła się informacja o możliwości zakupu "patcha" do graczy już posiadających Agricolę, tak żeby też mogli się cieszyć z poprawionych kart Małych usprawnień i Pomocników.

Na ten moment nie wiem czy, kiedy, po co, i za ile gra ukaże się po polsku. Ale jako fan Agricoli pomyślałem, że może was zainteresować co się dzieje z tym tytułem.

Dwa pytanka:
Co będzie stało na przeszkodzie, żeby w Agricolę dla zaawansowanych graczy grać w wersji rodzinnej. Z tego co pamiętam, to w obecnej edycji polega to na odłożeniu do pudełka małych usprawnień.
Czy dodatek torfowisko będzie uwzględniony w nowej edycji gry, czy trzeba będzie zakupić go osobno?

[tokage]

Już powoli możemy mówić jak to będzie wyglądało, postaram się wrzucić więcej info w temacie na stronę Lacerty, jak uda się złapać kawałek internetu jutro w pociągu. Jak nie to dopiero w przyszłym tygodniu, po powrocie z targów książki.

[pan_satyros]

Lacerta pisze o ostatniej chwili na zakup wydania 5 osobowego, bo na rynek wchodzi zapowiadana wersja Dla graczy.

http://lacerta.pl/index.php/archiwum-ar ... dla-graczy

Czyli zgodnie z współczesną modłą wygładzamy, rozbijamy na kawałki i sprzedajemy osobno. "DLC" wkraczają nawet do euro

[piton]

to ja czekam teraz na "Agricola: Legacy - zasiew 1". Jak sobie zasiejesz i wypuścisz owce na pole, tak będziesz zbierał później plon i bawełnę... najgorsze, że bym pewnie kupił to Legacy

Nowa Agricola pojawi się pod koniec Mistrzostw i będzie można spokojnie pograć

[Coen]

Lacerta pisze o ostatniej chwili na zakup wydania 5 osobowego, bo na rynek wchodzi zapowiadana wersja Dla graczy.

http://lacerta.pl/index.php/archiwum-ar ... dla-graczy

A dlaczego na pudełku Agricoli - wersji dla graczy jest oznaczenie Gra roku 2009? Przecież to jest zupełnie nowa wersja.

[BartP]

Bo to wciąż z grubsza ta sama gra, nie?

[Ayaram]

Ta rozpiska Lacerty brzmi zupełnie jak artykuł "dlaczego nie warto kupować nowej Agricoli", chyba coś tu nie gra

[pan_satyros]

Ta rozpiska lacerty brzmi zupełnie jak artykuł "dlaczego nie warto kupować nowej Agricoli", chyba coś tu nie gra

Bo chyba zwyczajnie nie da się tych nowin sprzedać w bardziej pozytywnym świetle.

[Coen]

Bo to wciąż z grubsza ta sama gra, nie?

"Z grubsza" może i tak, ale taka zmiana "w nowej wersji mamy do dyspozycji łącznie 96 kart pomocników i usprawnień (zamiast uprzednio dostępnych 318), czyli mniej niż w wersji poprzedniej. Dodamy, że bardzo duża część tych kart, to karty zupełnie nowe" to wykastrowanie pełnej Agricoli, a taka wykastrowana może nie zasługiwałaby na tą nagrodę, nie?
Nadając grę "Gra roku" kierowano się może posiadaniem przez grę dwóch wariantów familijnego i pełnego, tutaj też mamy kastrację, nie?

[AkitaInu]

A coś wiadomo o tej trzeciej wersji - deluxe gdzie miało być mnóstwo kart ?

[pan_satyros]

A coś wiadomo o tej trzeciej wersji - deluxe gdzie miało być mnóstwo kart ?

Sam sobie ją stworzysz kupując wersję dla graczy + rodzinną + dodatek dla 5 i 6 + pakiet kart nr 1 + pakiet nr 2 ... pakiet nr N i od razu cena niższa o 20 zł kusi bardziej hehe

[AkitaInu]

A coś wiadomo o tej trzeciej wersji - deluxe gdzie miało być mnóstwo kart ?

Sam sobie ją stworzysz kupując wersję dla graczy + rodzinną + dodatek dla 5 i 6 + pakiet kart nr 1 + pakiet nr 2 ... pakiet nr N i od razu cena niższa o 20 zł kusi bardziej hehe

Nie no, plany są z tego co widze ale LATE 2017, okolice essen, kupa czasu Ale na razie nie przekonali Mayfair że opłaca się wydać taką wersję

[pan_satyros]

A coś wiadomo o tej trzeciej wersji - deluxe gdzie miało być mnóstwo kart ?

Sam sobie ją stworzysz kupując wersję dla graczy + rodzinną + dodatek dla 5 i 6 + pakiet kart nr 1 + pakiet nr 2 ... pakiet nr N i od razu cena niższa o 20 zł kusi bardziej hehe

Nie no, plany są z tego co widze ale LATE 2017, okolice essen, kupa czasu Ale na razie nie przekonali Mayfair że opłaca się wydać taką wersję

pewnie czekają aż wszytko wyjdzie luzem, a na później - na dobitkę - zrobią zestaw "Master Set" z jakimś elementem na wyłączność

[margielm]

A ja nie rozumiem czemu jesteście do tego tak negatywnie nastawieni. Ja agrikolę mam od, chyba, 3 lat i rozegraliśmy z żoną ponad 20 partii. Chyba tylko ze 3 partie zagraliśmy w 3 graczy. W 4 czy 5 nigdy. A za te wszystkie elementy, któruych nigdy nie użyłem, nie tylko musiałem zapłacić, ale i musze trzymać je na półce. Wolę też mież 100 zbalansowanych kart niż pierdyliard które potem trzeba przebierać bo niektóre są zbyt mocne/bezużytecznie.
Bardzo szkoda, że z Kawerną nie zrobili tego od początku. i.e. tańsza wersja do 4 graczy i dodatek który umożliwi gre do 7.
Zresztą wasze wersje nie przestaną działać, będziecie mogli NADAL w nie grać (surprise!).
Ja osobiście uważam, ze to b. dobry ruch i mam nadzieje, że więcej gier pójdzie w te ślady (modularyzacji). No... chyba, że ta "okrojona" nie będzie wcale tańsza od starej...

[pan_satyros]

Ja osobiście uważam, ze to b. dobry ruch i mam nadzieje, że więcej gier pójdzie w te ślady (modularyzacji). No... chyba, że ta "okrojona" nie będzie wcale tańsza od starej...

jest tańsza o całe 20 zł. Ja grywałem w Agricolę tylko w 2-3 osoby, karty zbędne od razu odłożyłem do szuflady i nigdy mi specjalnie nie przeszkadzały.

Dlaczego jestem sceptyczny? Ano dlatego, że to co z niej wykroili na pewno nie będzie łącznie kosztować 20 zł

[margielm]

Ty odłożyłeś karty, ale najpierw musiałeś poświęcić swój czas na znalezienie informacji które karty usunąć, a które zostawić. inni może nie mają tego czasu, umiejętności i zaparcia i zostają z lekko "zepsutą" grą (tak, wiem - słowo trochę na wyrost). Także można spojrzeć na to przebranie kart jako zaleta i zysk a nie stratę.
Ale faktycznie 20 zł to niewielka kwota. Ale patrząc po niektórych postach na tym forum może to być różnica między "kupieniem" a "nie kupieniem".
Jestem bardzo ciekawy ile by ta różnica wynosiła gdyby ograniczyć kawernę do max 4 graczy. Oszczędność nie tylko będzie na produkcji ale i transporcie i magazynowaniu bo, teoretycznie, pudełko powinno się zmniejszyć o około 42%.

[Bary]

Hmm, zwolennicy starszej wersji mogą po prostu kupić poprzednią. Ci, co chcą nieco odświeżonego tytułu sięgną po nową. Nie ma tutaj konfliktu interesów.

[pan_satyros]

Hmm, zwolennicy starszej wersji mogą po prostu kupić poprzednią. Ci, co chcą nieco odświeżonego tytułu sięgną po nową. Nie ma tutaj konfliktu interesów.

Ależ ja konfliktu interesów nie widzę, a jedynie pewną tendencję do nadmiernego rozdrabniania.

Co do problemów z podziałem - nie żartujmy - zajmowało to mniej niż 5 minut, każda karta była opisana numerem 3+, 4+ itd.

[margielm]

Co do problemów z podziałem - nie żartujmy - zajmowało to mniej niż 5 minut, każda karta była opisana numerem 3+, 4+ itd.

Mamy lekkie nieporozumienie tutaj. Ja nie mówię o kartach dla konkretnej liczby graczy tylko o kartach które są zepsute. Np. "chata z trzciny" (czy jakoś tak) która umożliwia rozwój zwiększenie rodziny bez żadnych problemów. A jak wiadomo zwiększenie rodziny to w agricoli klucz do sukcesu. Kilka stron wcześniej była dyskusja które karty usunąć z talii.
Z tego co ja rozumiem to Uwe również uważa, że niektóre karty są przegięte (w obie strony), i dlatego je przegląda i część usuwa.

[Bary]

W tym przypadku to IMO nie tyle rozdrobnienie co przycięcie do fajnego rozmiaru. Chociażby ucięcie 5+ gracza z podstawki jest dla mnie pozytywnym posunięciem. Jak wyszło to finalnie stwierdzimy, jak się rozegra kilka partyjek.