Railroad Revolution (Marco Canetta, Stefania Niccolini)

[Tony23]

Jak z balansem w tej grze?
Zobaczyłem recenzje JonGetsGame https://youtu.be/OqmjqZhnxLg
I mówi że już po drugiej grze miał wrażenie dominującej strategii. Kolejne partie utwierdziła go w tym. A rozegrał bodajże 5 partii (podejrzewam że o 4 więcej niż większość recenzentów)
Jakie jest Wasze wrażenie?

[ramar]

Jak z balansem w tej grze?
Zobaczyłem recenzje JonGetsGame https://youtu.be/OqmjqZhnxLg
I mówi że już po drugiej grze miał wrażenie dominującej strategii. Kolejne partie utwierdziła go w tym. A rozegrał bodajże 5 partii (podejrzewam że o 4 więcej niż większość recenzentów)
Jakie jest Wasze wrażenie?

Moje wrażenie? Po 5 rozgrywkach? aha...

Spoiler:

[detrytusek]

Zawsze mnie to bawiło. Twórcy, testerzy siedzą miesiącami jak nie dłużej i ogrywają tytuł, a potem przychodzi ktoś i po drugiej partii stwierdza, że gra jest popsuta bo ma strategię wygrywającą.
Nie twierdzę, że nie ma gier zepsutych ale dużo bardziej prawdopodobne jest to, że autor takiej wypowiedzi czegoś tam nie doczytał w instrukcji ale w internetach wyrok już wydał.

[Tony23]

Nie prosze o recenzje po Twoich 5 partiach, tylko napisałem że Jon zrobił recenzje po 5, co imo jest więcej niż większość innych recenzentów gra w recenzowane gry.

[Pan_K]

Nie prosze o recenzje po Twoich 5 partiach, tylko napisałem że Jon zrobił recenzje po 5, co imo jest więcej niż większość innych recenzentów gra w recenzowane gry.

Ale żartujesz, prawda?

[crsunik]

Grałem w tą grę dwa razy. Po pierwszej zastanawiałem się nad kupnem, ale chciałem raz jeszcze zagrać. Po drugiej, więcej w tą grę nie zagram. Istnieje w tej grze strategia, która może nie gwarantuje zwycięstwa w 100% przypadków, ale daje masę punktów bez konieczności zbyt wielkiego myślenia. Punkty same wpadają i to wpada ich bardzo dużo. Nie lubię gdy gra nagradza gracza za sam fakt, że gracz siedzi przy stole

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

[100rk]

Zawsze mnie to bawiło. Twórcy, testerzy siedzą miesiącami jak nie dłużej i ogrywają tytuł, a potem przychodzi ktoś i po drugiej partii stwierdza, że gra jest popsuta bo ma strategię wygrywającą.
Nie twierdzę, że nie ma gier zepsutych ale dużo bardziej prawdopodobne jest to, że autor takiej wypowiedzi czegoś tam nie doczytał w instrukcji ale w internetach wyrok już wydał.

Grałem w tą grę dwa razy. Po pierwszej zastanawiałem się nad kupnem, ale chciałem raz jeszcze zagrać. Po drugiej, więcej w tą grę nie zagram. Istnieje w tej grze strategia, która może nie gwarantuje zwycięstwa w 100% przypadków, ale daje masę punktów bez konieczności zbyt wielkiego myślenia. Punkty same wpadają i to wpada ich bardzo dużo. Nie lubię gdy gra nagradza gracza za sam fakt, że gracz siedzi przy stole

NIE ISTNIEJE taka strategia w tej grze. Istnieją tylko gracze, którzy pozwalają przeciwnikom (nie zważając na swój wynik) na bezstresowe zajmowanie najlepiej punktowanych pól. Pewnie są przyzwyczajeni do takich zachowań po setkach rozgrywek w pasjansowate eurogry niemieckich twórców (to o sobie m.in.) Tutaj trzeba kontrolować co przeciwnik robi i starać się go blokować, niekiedy nawet kosztem optymalnych (w danej chwili, według nas) zagrywek.

[mat_eyo]

Zgadzam się z tym, co napisał crsunik. W RR mamy trzy kategorie punktujące, z każdą związane jakieś akcje. Dwie z nich coś tam dają, ale robimy je głównie żeby poruszać się na torach punktacji. Trzecia kategoria ma akcje tak mocne, że chcemy je robić i tak, dla samego efektu, a dostajemy jeszcze w gratisie sporo punktów.
Na pewno nie chcę ferować wyroków o braku balansu, bo grałem raz, ale po tej rozgrywce nie mam ochoty na powtórkę.

[Tony23]

Nie prosze o recenzje po Twoich 5 partiach, tylko napisałem że Jon zrobił recenzje po 5, co imo jest więcej niż większość innych recenzentów gra w recenzowane gry.

Ale żartujesz, prawda?

Nie
Oglądając videorecencje mam wrażenie że większość recenzentów nie rozgrywa nawet 5 partii a już bierze się za filmik.
Większość nie znaczy wszyscy, i nie mówię że tak jest a tylko jaka jest moje wrażenie. Oczywiście nikt się do tego nie przyzna.
Szczególnie jest to widoczne w nowością/ wyhajpowanych grach, gdzie jest wyścig kto wrzuci jako pierwszy recenzje.

[Gambit]

Nie prosze o recenzje po Twoich 5 partiach, tylko napisałem że Jon zrobił recenzje po 5, co imo jest więcej niż większość innych recenzentów gra w recenzowane gry.

Ale żartujesz, prawda?

Nie
Oglądając videorecencje mam wrażenie że większość recenzentów nie rozgrywa nawet 5 partii a już bierze się za filmik.
Większość nie znaczy wszyscy, i nie mówię że tak jest a tylko jaka jest moje wrażenie. Oczywiście nikt się do tego nie przyzna.
Szczególnie jest to widoczne w nowością/ wyhajpowanych grach, gdzie jest wyścig kto wrzuci jako pierwszy recenzje.

No i w końcu ktoś nas rozgryzł Kurde, naprawdę myślałem, że nikt nie odróżni kiedy recenzuję dopiero po lekturze instrukcji, a kiedy już po przeczytaniu opisu z tyłu pudełka Od dzisiaj przyjdzie mi oglądać jeszcze elementy

[detrytusek]

No i w końcu ktoś nas rozgryzł Kurde, naprawdę myślałem, że nikt nie odróżni kiedy recenzuję dopiero po lekturze instrukcji, a kiedy już po przeczytaniu opisu z tyłu pudełka Od dzisiaj przyjdzie mi oglądać jeszcze elementy

Ale po co? Wystarczy oglądnąć trailera - taniej!

Nie
Oglądając videorecencje mam wrażenie że większość recenzentów nie rozgrywa nawet 5 partii a już bierze się za filmik.
Większość nie znaczy wszyscy, i nie mówię że tak jest a tylko jaka jest moje wrażenie. Oczywiście nikt się do tego nie przyzna.
Szczególnie jest to widoczne w nowością/ wyhajpowanych grach, gdzie jest wyścig kto wrzuci jako pierwszy recenzje.

Ale sam się sugerujesz opinią osoby, która wyrabia sobie zdanie po 2 rozgrywkach. 3, 4, 5 rozgrywka tylko potwierdzają jego intuicję i profesjonalizm.

[mat_eyo]

No i w końcu ktoś nas rozgryzł Kurde, naprawdę myślałem, że nikt nie odróżni kiedy recenzuję dopiero po lekturze instrukcji, a kiedy już po przeczytaniu opisu z tyłu pudełka Od dzisiaj przyjdzie mi oglądać jeszcze elementy

Daj spokój, założę się, że on nie obejrzał nawet pięciu recenzji, a już robi recenzję recenzentów

[Tony23]

Panowie koniec offtopica, Gambit tak jak pisałem, nie wrzucamy wszystkich do jednego worka.
Jon robi super recenzje etc i jako jeden z niewielu wspomina po ilu rozgrywkach jest.

Wracając do gry.
Porównując np w BoraBora taktyka na pomocnika budowlanego i dającego surowiec jest dużo prostsza łatwiejsza i zdecydowanie częściej wygrywa w naszych rozgrywkach niż taktyka na chatki na wyspach i zbieranie płytek kobiet i mężczyzn. Jedna banalna i wydaje się silniejsza, druga to mozolna praca która zwykle nie jest nagradzana.
Czy z RR niestety nie jest tak samo?

[Marx]

Zawsze istnieje szansa, że gra nie została dostatecznie przetestowana lub ktoś przeoczył pewną możliwość. Czy w Railroad Revolution jest strategia dająca nieproporcjonalną przewagę? Do sprawdzenia. Czekam na swoją szanse przekonania się o tym, gra sprawia wrażenie fajnie zaprojektowanej.

[detrytusek]

Zawsze istnieje szansa, że gra nie została dostatecznie przetestowana lub ktoś przeoczył pewną możliwość. Czy w Railroad Revolution jest strategia dająca nieproporcjonalną przewagę? Do sprawdzenia. Czekam na swoją szanse przekonania się o tym, gra sprawia wrażenie fajnie zaprojektowanej.

Szansa jest zawsze. Tyle, że jeśli stwierdza to ktoś po 2 rozgrywkach to jest ona wyjątkowo mała.

[cezaras]

zacznę od tego, że w Railroad Revolution nie grałem, więc moje pytanie nie jest zawoalowaną polemika z którymkolwiek z poprzednich głosów.
Ale chciałbym zrozumieć na czym polega ta "wygrywająca strategia"?
Albo inaczej -> jeżeli wszyscy gracze znają tę strategię, to który z nich wygra?
A może to jest tak, że ze względu na oczywistość strategii, wszystkie ruchy są oczywiste i dałoby się napisać prosty algorytm, taki, że bot grający wg niego wygrywałby wszystko??

[Ascalogan]

Chyba jednak istnieje, skoro sam autor na bgg "zaakceptował" wariant jednego z użytkowników i poleca używania go, gdy ktoś twierdzi, że na telegrafy jest łatwiej.

[Tony23]

Chyba jednak istnieje, skoro sam autor na bgg "zaakceptował" wariant jednego z użytkowników i poleca używania go, gdy ktoś twierdzi, że na telegrafy jest łatwiej.

link pls

[Marx]

Skoro istnieje wariant zaakceptowany przez samego autora gry, to czy można prosić o link

[Ascalogan]

Nie chcę się czepiać, ale musiałem zrobić dokładnie to, co Wy byście musieli - wejść na bgg, znaleźć grę, znaleźć forum i jeden z topowych tematów

https://boardgamegeek.com/thread/173671 ... ed-variant

[Marx]

Nie korzystam z forum BGG, przyznam się Tobie. A za link uprzejmie dziękuję

[Marx]

Okej na stronie wydawcy ukazała się instrukcja w wersji 1.3 z drobną aktualizacją dotyczącą zmiany kosztów awansowania na torze Western Union (strona 12.)
https://www.whatsyourgame.eu/downloads/ ... ENGlow.pdf

[Marx]

Kurcze, mój trzeci post z rzędu..ale okej! Piszę, aby pochwalić się, że wreszcie pozyskałem RR (przy okazji promocji w Ravelo), zagrałem i... absolutnie nie żałuję. Gra jest bardzo miodna. Urzekła mnie główna mechanika w grze czyli możliwość wykonania jednej z czterech akcji albo niewykwalifikowanym pracownikiem, albo jednym z czterech wyspecjalizowanych (inżynier, majster, księgowy, negocjator), którzy dają pewne dodatkowe korzyści. Świetna sprawa, sporo planowania, ciekawa sałatka punktowa, możliwość obrania jednej z kilku strategii. Budowa biur telegrafów, jak wspomniano powyżej, to mocna akcja, ale np. wybudowanie stacji w mieście wykwalifikowanym pracownikiem tez potrafi być bardzo korzystne. W kolejnych partiach postaram się bardziej eksplorować tor western union, aby sprawdzić balans gry. Jak na razie jestem bardzo zadowolony. Twórca gry zapowiedział wydanie dodatku.

[Apos]

Kurcze, mój trzeci post z rzędu..ale okej! Piszę, aby pochwalić się, że wreszcie pozyskałem RR (przy okazji promocji w Ravelo), zagrałem i... absolutnie nie żałuję. Gra jest bardzo miodna. Urzekła mnie główna mechanika w grze czyli możliwość wykonania jednej z czterech akcji albo niewykwalifikowanym pracownikiem, albo jednym z czterech wyspecjalizowanych (inżynier, majster, księgowy, negocjator), którzy dają pewne dodatkowe korzyści. Świetna sprawa, sporo planowania, ciekawa sałatka punktowa, możliwość obrania jednej z kilku strategii. Budowa biur telegrafów, jak wspomniano powyżej, to mocna akcja, ale np. wybudowanie stacji w mieście wykwalifikowanym pracownikiem tez potrafi być bardzo korzystne. W kolejnych partiach postaram się bardziej eksplorować tor western union, aby sprawdzić balans gry. Jak na razie jestem bardzo zadowolony. Twórca gry zapowiedział wydanie dodatku.

Hej,

u nas gra podeszła i brakuje tylko czasu, aby zagłębić się w nią i ograć jak należy. Podzielam Twoje zdanie o planowaniu, użyciu robotników na wiele sposobów i innych aspektach. Zarządzanie robotnikami bardzo wciąga i tworzenie dalekosiężnych planów na kilka rund do przodu bardzo procentuje. Warto wspomnieć o intuicyjnych zasad oraz dość czytelnej ikonografii. Oprawa graficzna, specyficzna dla tego wydawnictwa (Nippon, Madeira, Signorie, Zhanguo) nie zachwyca, ale sprawdza się. Gdy zagraliśmy pierwszy raz to gra trochę się u nas przeciągała, co okazało się było spowodowane złą interpretacją przebiegu rundy i pomieszania akcji. Z wielką chęcią chcemy zagrać kolejny raz. O dziwo, gra spodobała się mojej dziewczynie, która zwykle nie lubi kolejówek. Ostatnio sama proponowała rozgrywkę w Railroad Revolution.
Patrząc na ten tytuł, wróżę mu większy sukces niż Nipponowi, który stał się bardzo powtarzalny przez dość podobny układ startowy, niską różnorodność i niezbalansowanie kilku fabryk. RR też ma problemy ze wspomnianą przez Ciebie rozbudową linii telegrafów, ale zastosowanie wariantu z nowymi cenami do toru rozwoju Western Union naprawia go. Wariant ten został uznany przez samego twórcę gry i IIRC jest w nowej wersji instrukcji jako wersja zaawansowana gry. Sam Nippon: oprócz wspomnianej wady ma interesującą mechanikę i temat.

[Marx]

Tak o tych zmienionych zasadach, a właściwie wariancie, wspominałem powyżej. Jeszcze go zresztą nie wprowadzę, chcę sprawdzić jak jest faktycznie z balansem.

Dzięki za Twój feedback. Odnośnie wizualnego aspektu to wydania What's Your Game są właśnie takie nierówne. Świetne ilustracje na pudełkach, wysokiej jakości (lakierowane?) drewniane komponenty, plansze gracza z grubszego kartonu, i dokładne instrukcje, ale z drugiej strony słabo wykonane plansze, często gęsto z przeciętną szatą graficzną, raczej nijakiej. Wiele gier ma zresztą bardzo podobne, wspólne motywy. No, ale jest też mechanika i to czyni gry WYG tak interesującymi (moim zdaniem oczywiście )