Runewars: The Miniatures Game

[schizofretka]

Skoro znasz wartości punktowe, to ile jednostek w takim razie będzie miała typowa armia Waiqara, która - sądząc po konwencji i figurkach z coresetu - jest spammerska? Z mojego punktu widzenia o ciekawej rozgrywce można mówić od powyżej 8 jednostek na stronę (w RW jest chyba łatwiej o tyle, że nie ma czysto supportowych jednostek na ten moment).

Armia z core seta to dwa małe regimenty, mały potwór i bohater. podwajając, otrzymujemy 4 regimenty + dwa potwory + 35p na zwiększenie któregoś regiementu albo dwóch. Może źle liczę, i wyrokowanie bez zagrania jest bez sensu, ale przenosząc doświadczenia z x-winga i bitewniaków to cały czas mi się mała armia wydaje - zarówno z punktu widzenia ciekawej rozgrywki jak i 'fluffowo'.

Nie chcę cię stawiać w pozycji obrońcy systemu, bo go nie chcę wcale atakować. Jak inni, po prostu drapię się w głowę jak to ma działać, zarówno jako gra jak i produkt na rynku. Ludzie krytykują Rising Sun za prostotę reguł i podobnie 'nie widzą aby to fajnie działalo', a ja mam wiarę w Langa - może tutaj jest analogicznie.

[aryann]

A co do maczania całej figurki w jednym washu - w niejednym poradniku malowania farbami Citadel dotrzesz do punktu, w którym ciągnie się całą figurkę Agrax Earthshade czy Nuln Oil...

Większość figurek mam pomalowanych dwoma washami lub trzema cieniami, które wymieniłeś, ale już mam też figurkę, gdzie użyłem 4 cieni i skłaniałbym się do twierdzenia, że im więcej tym lepiej. Przejścia są o wiele bardziej naturalne.

Myślę, że trochę dramatyzujesz, to mają być figurki do grania, a nie na konkurs malarski.

To też zależy od podejścia. Zanim cokolwiek pomalowałem, to najpierw w całości obejrzałem tutorial Duncana. On z reguły mówi "figurka jest gotowa, ale jeśli chcesz ją preznieść do następnego levelu to oglądaj dalej. No i człowiek tak ogląda i mu żal potem zostawić figurkę "w połowie" gotową.

Duncan maluje każdą figurkę trzema pędzlami i dwudziestoma farbami, bo gw chce ci wmówić, źe tak własnie trzeba i bez połowy ich palety ani rusz

I tak, i nie. Bo o ile niektóre farby w tych samouczkach są tylko po to by zrobić dwie kreski na elemencie 0,3mmx0,3mm, to już malując 20 takich samych figurek wolę mieć te trzy odcienie czerwonego już gotowe, w osobnych buteleczkach, niż każdorazowo rozrabiać je na palecie męcząc się proporcjami czerwonego i białego. Chyba, żeby docelowo wymieszać dwa kolory (lub więcej) w trzeciej buteleczce, ale i tak jest ryzyko, że zużyjemy sporo farby niekoniecznie uzyskując kolor jaki chcieliśmy.

Mnóstwo nagradzanych malarzy twierdzi, źe uźywają jednego pędzla do wszystkiego.

Może na pewnym poziomie umiejętności tak można. Zresztą w dużej mierze tak pomalowałem pierwszą armię, malując całe figurki pędzelkiem S Layer. Wiesz ile zajęło mi to czasu? a i efekt końcowy taki sobie. Obecnie nie chcę sobie wyobrażać malowania bez dwóch pędzli typu base, jednego shade i jednego layer. No i jeszcze jeden do dry brusha.

Cenę 150 za dodatek z dwoma golemami wziałem z vanaheim, bo tylko oni mieli go w ofercie. Vanaheim jest droższy niź tańszy, ale bez szaleństw. O ile 3trolle albo inny tani sklep nie zdecyduje się wejść powaźnie, to nie spodziewam się duźych obniżek.

Który sklep z figurkami jest teraz najtańszy?

Zaś jeśli chodzi o sam Runewars - jestem uczulony na stylistykę Warcrafta. Najbardziej to chyba widać przy nieumarłych i elfach, które wyglądają jak żywcem wyciągnięte z Warcraft 3. Część osób uważa, że to grafika ponadczasowa, ale moim zdaniem to bardzo brzydki kompromis stylu cartoons z grafiką, którą odpalisz nawet na słabym komputerze.

[shaigan]

Wiele osób malowało armie do Warhammera nakładając kilka podstawowych kolorów a potem mocząc je w bejcy z marketu, np orzechowej. Efekt końcowy zawsze zależał od wykonawcy, niektóre były całkiem ładne i miały spójny styl. Przeciętny kupiec pewnie nie należy do gawiedzi skupionej na forum, ślęczącej nad zaawansowanymi tutorialami.

[costi]

A co do maczania całej figurki w jednym washu - w niejednym poradniku malowania farbami Citadel dotrzesz do punktu, w którym ciągnie się całą figurkę Agrax Earthshade czy Nuln Oil...

Większość figurek mam pomalowanych dwoma washami lub trzema cieniami, które wymieniłeś, ale już mam też figurkę, gdzie użyłem 4 cieni i skłaniałbym się do twierdzenia, że im więcej tym lepiej. Przejścia są o wiele bardziej naturalne.

Myślę, że trochę dramatyzujesz, to mają być figurki do grania, a nie na konkurs malarski.

To też zależy od podejścia. Zanim cokolwiek pomalowałem, to najpierw w całości obejrzałem tutorial Duncana. On z reguły mówi "figurka jest gotowa, ale jeśli chcesz ją preznieść do następnego levelu to oglądaj dalej. No i człowiek tak ogląda i mu żal potem zostawić figurkę "w połowie" gotową.

Duncan maluje każdą figurkę trzema pędzlami i dwudziestoma farbami, bo gw chce ci wmówić, źe tak własnie trzeba i bez połowy ich palety ani rusz

I tak, i nie. Bo o ile niektóre farby w tych samouczkach są tylko po to by zrobić dwie kreski na elemencie 0,3mmx0,3mm, to już malując 20 takich samych figurek wolę mieć te trzy odcienie czerwonego już gotowe, w osobnych buteleczkach, niż każdorazowo rozrabiać je na palecie męcząc się proporcjami czerwonego i białego. Chyba, żeby docelowo wymieszać dwa kolory (lub więcej) w trzeciej buteleczce, ale i tak jest ryzyko, że zużyjemy sporo farby niekoniecznie uzyskując kolor jaki chcieliśmy.

Mnóstwo nagradzanych malarzy twierdzi, źe uźywają jednego pędzla do wszystkiego.

Może na pewnym poziomie umiejętności tak można. Zresztą w dużej mierze tak pomalowałem pierwszą armię, malując całe figurki pędzelkiem S Layer. Wiesz ile zajęło mi to czasu? a i efekt końcowy taki sobie. Obecnie nie chcę sobie wyobrażać malowania bez dwóch pędzli typu base, jednego shade i jednego layer. No i jeszcze jeden do dry brusha.

Cenę 150 za dodatek z dwoma golemami wziałem z vanaheim, bo tylko oni mieli go w ofercie. Vanaheim jest droższy niź tańszy, ale bez szaleństw. O ile 3trolle albo inny tani sklep nie zdecyduje się wejść powaźnie, to nie spodziewam się duźych obniżek.

Który sklep z figurkami jest teraz najtańszy?

Zaś jeśli chodzi o sam Runewars - jestem uczulony na stylistykę Warcrafta. Najbardziej to chyba widać przy nieumarłych i elfach, które wyglądają jak żywcem wyciągnięte z Warcraft 3. Część osób uważa, że to grafika ponadczasowa, ale moim zdaniem to bardzo brzydki kompromis stylu cartoons z grafiką, którą odpalisz nawet na słabym komputerze.

Nie rozumie, czemu odpowiedzią na "w wielu tutorialach znajdziesz..." jest "ja używam..." to fajnie że używasz, tylko nie wiem, czy polemizujesz, czy się ze mną zgadzasz?

Ja np. wolę walnąć jednego washa i mieć z głowy. Używałem bejcy AP i jestem bardzo zadowolony z efektu, chociaż uważam, że zdecydowanie lepiej i czyściej jest nakładać ją pędzlem niż zanurzać.

Co do stylistyki - de gustibus non est disputandum. Mi się taki warcraftowy styl podoba (szczególnie, że wszyscy idą w pseudorealizm), ale rozumiem, że ktoś może go nie lubić. IMHO malowanie też ma tu dużo do powiedzenia, użycie stonowanych kolorów dałoby zupełnie inny efekt.

Skoro znasz wartości punktowe, to ile jednostek w takim razie będzie miała typowa armia Waiqara, która - sądząc po konwencji i figurkach z coresetu - jest spammerska? Z mojego punktu widzenia o ciekawej rozgrywce można mówić od powyżej 8 jednostek na stronę (w RW jest chyba łatwiej o tyle, że nie ma czysto supportowych jednostek na ten moment).

Armia z core seta to dwa małe regimenty, mały potwór i bohater. podwajając, otrzymujemy 4 regimenty + dwa potwory + 35p na zwiększenie któregoś regiementu albo dwóch. Może źle liczę, i wyrokowanie bez zagrania jest bez sensu, ale przenosząc doświadczenia z x-winga i bitewniaków to cały czas mi się mała armia wydaje - zarówno z punktu widzenia ciekawej rozgrywki jak i 'fluffowo'.

Nie chcę cię stawiać w pozycji obrońcy systemu, bo go nie chcę wcale atakować. Jak inni, po prostu drapię się w głowę jak to ma działać, zarówno jako gra jak i produkt na rynku. Ludzie krytykują Rising Sun za prostotę reguł i podobnie 'nie widzą aby to fajnie działalo', a ja mam wiarę w Langa - może tutaj jest analogicznie.

Ja też nie wiem, jak to będzie działać, ale patrząc na doświadczenia z X-Winga - system diali i wzorników działa tym gorzej, im więcej jest jednostek. Do pewnego poziomu (w X-Wingu na 100 punktów max to 8 modeli) jest ok, potem ustawianie diali i przesuwanie wszystkiego zaczyna trwać, a dodatkowo manewrowanie się robi trudne bo wszystko na siebie wpada. Nie wiem, jak w Runewars, który zasady ruchu i aktywacji ma trochę inne (nie da się przejść nad kimś i nie ma oddzielnej fazy walki), ale podejrzewam, że podobnie.
Co do ilości jednostek i strategii kilka dużych vs spam małych, to nie mam pojęcia. Tu się gra na scenariusze, a nie po prostu na wybicie, więc ciężko mi powiedzieć dopóki trochę nie pogram. Ale zgaduję, że typowo będzie ok. 6 jednostek na stronę.
Jeśli chodzi o "epickość" starć, to chyba trzeba sobie zacząć wyobrażać, że jeden ludzik reprezentuje np. 20 chłopa (czy ile kto sobie życzy). Niestety, skala 28mm, ile jednostek by nie było, zawsze będzie wyglądać jak zadyma pod remizą, z racji ilości figurek i ich wielkości w stosunku do rozmiaru stołu.

Ja też nie próbuję być obrońcą - moim zdaniem ma to szansę działać i jest sporo fajnych modyfikacji w stosunku do X-Winga, które nadają tej grze głębi decyzyjnej (system zmiennej inicjatywy, modyfikatory do manewrów) i mam nadzieję, że system się utrzyma. A prostota zasad nie przeszkadza w niczym - Blood Rage też ma proste zasady, a wszyscy się zagrywają...

[Jacek_PL]

Myślę, że trochę dramatyzujesz, to mają być figurki do grania, a nie na konkurs malarski.

To też zależy od podejścia. Zanim cokolwiek pomalowałem, to najpierw w całości obejrzałem tutorial Duncana. On z reguły mówi "figurka jest gotowa, ale jeśli chcesz ją preznieść do następnego levelu to oglądaj dalej. No i człowiek tak ogląda i mu żal potem zostawić figurkę "w połowie" gotową.

Mam dokładnie ten sam ból d... tylko raz w życiu zrobiłem speedpainting i w jedne wieczór pomalowałem 12 figurek goblinów do Lord of the Rings. Tak zazwyczaj jedną figurkę maluje około 4-5 wieczorów, bo ciągle wydaje mi się że jeszcze za słabo wygląda i coś tam poprawiam. Z tej też przyczyny lubię prepainty, wiem że mógłbym lepiej pomalować dane modele, ale wiem też że trwa to u mnie zbyt długo i przez to często gęsto rezygnuję z malowania, a po za tym nikt mi nie zarzuci, że słabo pomalowałem modele

(Tak przy okazji to akurat był mój cytat z tym dramatyzowaniem)

[BOGINS]

Ja bym dodał, że FFG po rozwodzie z Gw w kwestii różnych gier o tematyce warhammerowej, próbuje pod swoją marką sprzedać system znany. Ja się temu nie dziwię.
To że golem jakiśtam kosztuje 50zł sztuka to nic dziwnego. Tyle samo kosztują x-wingowe stateczki, a o figurkach GW nie wspomnę.

[costi]

Złamałem się i kupiłem core set...

Wrażenia na szybko:
1. Design figurek jest super. Moim zdaniem FFG wycisnęło z materiału ile się dało, brakuje chyba tylko cięciw w łukach. Golem i robal robią mega wrażenie (szczególnie golem). Da się je poskładać bez kleju, choć niektóre figurki trzymają się na słowo honoru (szczególnie piechota undeadów). Na dłuższą metę lepiej je skleić.
Estetyki nie komentuję, bo to kwestia gustu - mi warcraftowy styl się podoba.
Tak, są ślady po formie, które trzeba usunąć, ale nie jest to dużym problemem (na niektórych modelach trzeba ich szukać). Paru figurkom muszę wyprostować włócznie, trafiła się też jedna złamana - ale to nie problem; jako że to FFG, to góra za 3 tygodnie dostanę nowy element.
2. karty to nie są chamskie kartoniki z X-Winga czy Armady, tylko porządne "linen finish", takie z fakturą tkaniny. Jest 6 scenariuszy + 6 wariantów rozstawienia, karty jednostek, garść kart ulepszeń, talia morale i karty pomocy.

Jeśli chodzi o elementy tekturowe, to jakością nie odbiegają od X-Winga czy Armady. Tektura jest gruba i wybite są równo.

[barjed]

Złamałem się i kupiłem core set...

Daj koniecznie znać jak ograsz kilka bitew. Ja czekam tylko na pozytywne recenzje, żeby mieć przyzwoitą wymówkę do zakupu

[Twister]

Kupiłem, grałem

Figurki moim zdaniem są ładne, zmartwiły mnie krzywe włócznie oraz miecz golema. Jednak bezproblemowo wyprostowałem je w gorącej wodzie, zajęło to ~20 minut.
Mechanika jest bardzo ciekawa, jest dużo kminienia oraz planowania. System inicjatywy oraz naprzemiennej aktywacji sprawdza się rewelacyjnie, a gra przebiega bardzo sprawnie.
Z czasem zaczynam czuć pewien niedosyt - wzrasta chęć na zakup drugiego core setu
Wydaje mi się także, że rada ludzi jest trochę mocniejsza od nieumarłych. Można to jednak zbalansować oddając wszystkie karty ulepszeń dla tych drugich.
Dodatkowo ściąganie trayów z momencie zabicia wszystkich jednostek czasami jest mocno utrudnione - po prostu nie chce wyjść z tych zazębień, zwłaszcza gdy trzyma się z 2 stron.

[Maxxx76]

Może ktoś w Warszawie ma? [GRINNING FACE WITH SMILING EYES]

[costi]

No ma...



3 posty wyżej

Kupiłem, grałem

Figurki moim zdaniem są ładne, zmartwiły mnie krzywe włócznie oraz miecz golema. Jednak bezproblemowo wyprostowałem je w gorącej wodzie, zajęło to ~20 minut.
Mechanika jest bardzo ciekawa, jest dużo kminienia oraz planowania. System inicjatywy oraz naprzemiennej aktywacji sprawdza się rewelacyjnie, a gra przebiega bardzo sprawnie.
Z czasem zaczynam czuć pewien niedosyt - wzrasta chęć na zakup drugiego core setu
Wydaje mi się także, że rada ludzi jest trochę mocniejsza od nieumarłych. Można to jednak zbalansować oddając wszystkie karty ulepszeń dla tych drugich.
Dodatkowo ściąganie trayów z momencie zabicia wszystkich jednostek czasami jest mocno utrudnione - po prostu nie chce wyjść z tych zazębień, zwłaszcza gdy trzyma się z 2 stron.

Od końca: zdemontuj dwa, potem jeden załóż z powrotem. Tak najprościej.

Wrzucenie wszystkich upgrade undeadom spowoduje jakieś koszmarne zachwianie balansu... o ile w samych figurkach są lekko "niedoważeni" (96 pkt vs 99 u ludzi), to podbicie ich o ponad 20 punktów spowoduje skrzywienie balansu w druga stronę. Poza tym oni i bez tego są mocni, choć trudniejsi do grania. Ludzi wystarczy wycelować we właściwą stronę i szarżować, nieumarli muszą bardziej kombinować i rozdawać blight tokeny ("zaszarżowałeś mnie swoimi pełnymi spearmenami? jaka szkoda, że nie rzucasz kośćmi" ).

[Ashall]

Pooglądałem trochę filmików z rozgrywek, poczytałem fora i gra wygląda bardzo fajnie. Lubię ten świat z planszówek, figsy wyglądają ok jak dla mnie, zasady są bardzo proste jak na bitewniaka (a to ważny argument, bo nie chce mi się czytać 200+ stron rulesów). Wiadomo już coś o sprzedaży, popularności tytułu? Są jacyś gracze w okolicach Warszawy?

[Twister]

Z tego co kojarzę to jest grupa Runewars Warszawa na fb.

[costi]

Potwierdzam, tłumaczy się szybko. Opowiedzenie wszystkiego zajmuje ok. kwadrans.

Grupa warszawska na FB: https://www.facebook.com/groups/249093528833263/

[costi]

Chwyciłem za pędzel i popełniłem takie coś: http://imgur.com/a/4TiZA

[Twister]

https://www.fantasyflightgames.com/en/n ... he-latari/

Bohater elfów!

[Seryjniak]

Panowie gdyby ktoś się przymierzał do grania w Katowicach to bardzo chętnie wymienię ludzi na undeadów z core seta

[Twister]

Gra ktoś więcej z Katowic? Bo jak coś to bym się wybrał na parę partyjek

[costi]

Toście się spotkali

[schizofretka]

Chyba Twosterowi chodziło, że z Katowic nie jest, ale już dla dwóch przeciwników może bywać

A co do całej narracji 'kup core set i wymień z kimś jedną połowę' to mam podejrzenie, że 80% będzie chciała oddać ludzi. Bo Waiqar ma jeszcze sensowne figurki, nie mówiąc o lepszym PR i programie wyborczym.


Stukał Lucjan Szołajski

[Twister]

Dokładnie

Osobiście wolę ludzi, ale oddając nieumarłych nie będę miał możliwości pogrania z kimś innym (przynajmniej na razie).

[Daetorian]

hej,

gra ktoś z łodzi i okolic?

[Twister]

Podejrzewam, że niestety szybciej znajdziesz graczy na fb niż tutaj :/
Ale zawsze warto próbować

[lunatykuku]

W niedzielę turniej, wiec trzeba było się zabrać za malowanie. Malowane na bardzo szybko, więc cudów nie ma, ale w grupie wyglądają chyba przyzwoicie. Oczywiście stylizowane na nocne elfy z Warcrafta 3