Indonesia (Jeroen Doumen, Joris Wiersinga)

[magole]

No i mapa, nie wiem czy coś się zmieniło, podobno mieli poprawić czytelność granic?

[magole]

Kilka słów o nowej edycji:
http://www.gry-planszowe.pl/forum/viewt ... 52#p857852

[Tyrek]

Jestem zaskoczony zmianą statków z drewna na tekturki te znaczniki towarów rzeczywiście ogromne. Wyglada to trochę jak by zmiany nie były do końca przemyślane.
Liczenie ile towarów sprzedała firma jest potrzebne do wykonania darmowej ekspansji. Ale hmm można to zrobić bez drewienek

W sumie, nie ma konieczności wymiany wersji starej na nową

[magole]

W sumie, nie ma konieczności wymiany wersji starej na nową

W sumie to tylko mapa została poprawiona, gdybym miał starą to bym nie zmieniał.

[Zet]

Ale rodzi się za to pytanie, czy kupować starą używkę jeśli się trafi, czy nowa edycję.

[jax]

Magole fajnie podsumował absurdalność zmian w 2 edycji.
Szczególnie te gigantycznie duże drewniane znaczniki towarów są porażające. Do niczego nie służą. Na mapę się nie mieszczą a i do liczenia czegokolwiek nie są potrzebne.
Niby pozostały tekturowe znaczniki towarów (które można uzywac na mapie), ale ze zmienionymi na abstrakcyjne grafikami towarów. Wow. Zamiast czytelnej grafiki towaru jakiś symbol. Bezsens.

No i stateczki - zamienione z kwadratowych na tekturowe, to raz. A dwa że... się nie mieszczą - ani w tabelce z bonusami ani na niektórych obszarach mapy (vide zdjęcie magole).

Po prostu wow.

Kto projektował te zmiany? To jest niesamowite.

[magole]

Ale rodzi się za to pytanie, czy kupować starą używkę jeśli się trafi, czy nowa edycję.

Jeśli stara byłaby w atrakcyjnej cenie to bym taką kupił. Lub poczekałbym na kolejną edycję która pewnie będzie niebawem bo ta z opisanymi 'problemami' już się wyprzedała. Chociaż gdzieś wspominali że dużo pudełek zostało uszkodzonych w wyniku złego przechowywania. Pewnie dla nich mają także te 'extra' znaczniki. Więc różnie może być?
Jeśli nowa, to i tak pozostanie problem za dużych statków Da się z nimi grać, ale ja już planuję wymianę na drewienka.

[sajlenthill]

Czy ktoś z Was grał na dwie osoby? Czy u jest w ogóle sens zasiadać do tej gry głównie w takim składzie? Żadnych konkretnych informacji na ten temat nie znalazłem...

[AkitaInu]

Czy ktoś z Was grał na dwie osoby? Czy u jest w ogóle sens zasiadać do tej gry głównie w takim składzie? Żadnych konkretnych informacji na ten temat nie znalazłem...

Grałem raz ale to raczej gra na więcej osób. Chociaż nie powiem, było fajnie ale to raczej z tego względu że gra bardzo fajna Od biedy można zagrać ale umknie nam napewno lwia cześć esencji indinesii

[Zet]

Czy ktoś ma, albo wie gdzie znaleźć spis elementów do drugiej edycji?
Liczby są inne niż w starej instrukcji PL zamieszczonej na BGG, a w nowej instrukcji jest tylko opis elementów, bez podanej ich ilości

[vinnichi]

Zerknij czy ten opis się nada:
https://www.planszostrefa.pl/pl/p/Indon ... ition/6713

[Zet]

Niestety, widać Planszostrefa wrzuciła spis z 1 edycji
No chyba, że jakimś cudem mam niektórych elementów znacznie więcej, np po 17 statków na gracza i po 60-70 monet, a niektórych mniej.

[admi99]

Gra jest świetna, ale plansza jest dosyć nieczytelna, a sprzedawanie bardzo nieporęczne.
Chciałbym wydrukować nową planszę, ale okazuje się, że to nie takie proste.
Wpadałem na taki pomysł: http://www.gry-planszowe.pl/forum/viewt ... 55&t=51438

[Galatolol]

Wpadałem na taki pomysł: viewtopic.php?f=55&t=51438

Jeszcze potrzebujemy dwóch osób, więc zareklamuję, mówiąc, iż do tej planszy wystarczy dokupić drewienka (kosteczki zamiast żetonów surowców, statki, domki jako miasta), zrobić sobie żetony firm i ma się kompletną grę w najwygodniejszej w użyciu formie, a do tego wyraźnie tańszą od nówki

Ja swój egzemplarz sprzedałem między innymi przez uciążliwe zarządzanie komponentami (swoją drogą w Roads & Boats już mi to nie przeszkadza...), taka wersja powinna poprawić ten aspekt.

[admi99]

Wpadałem na taki pomysł: viewtopic.php?f=55&t=51438

Jeszcze potrzebujemy dwóch osób, więc zareklamuję, mówiąc, iż do tej planszy wystarczy dokupić drewienka (kosteczki zamiast żetonów surowców, statki, domki jako miasta), zrobić sobie żetony firm i ma się kompletną grę w najwygodniejszej w użyciu formie, a do tego wyraźnie tańszą od nówki

Ja swój egzemplarz sprzedałem między innymi przez uciążliwe zarządzanie komponentami (swoją drogą w Roads & Boats już mi to nie przeszkadza...), taka wersja powinna poprawić ten aspekt.

Dobry pomysł. Będę zamawiał również drewienka do gry (statki, domki i surowce). Mogę na nie też zebrać zamówienia i wysłać razem z planszą.

[XLR8]

Zagraliśmy na 4 graczy i absolutnie zmasakrowała. Gdyby nie to strasznie denerwujące transportowanie kostek w późniejszych etapach to z czystym sumieniem powiedziałbym, że to najlepsza gra obok Rebelii w jaką kiedykolwiek grałem. Nawet powiedziałbym, że masakruje w moich oczach wszystkie 4x.
Tutaj też jest 4x z biednym drzewkiem technologii. Zamiast armii i flot mamy nasze pieniądze, które jak każdy wie potrafią załatwić więcej niż niejedna broń.
Jedynie co mnie martwi to kingsmaking i sporo sposobności ku temu żeby dać komuś wygraną słabym i nie do końca przemyślanym zagraniem.

PS Znacie jakąś najlepszą metodę na odznaczanie dostaw? Chodzi mi o pojemność danego statku i ile już wysłał towaru. Mieliśmy z tym ogromny problem, bo przy 3 spółkach i dużych żetonach pokerowych robił się spory bałagan.

[KamilM]

My stosujemy oryginalne papierowe żetony towarów z gry, bo na produkcje mamy zamienniki.

Przy każdym statku, który coś transportuje kładzie się odpowiednią liczbę sztuk, tak samo przy mieście, który już przyjął towary.

[XLR8]

5 partii na liczniku i powiem szczerze, że mamy bardzo mieszane odczucia. Jedna z tych partii była najlepszym doświadczeniem planszowym w historii dla mnie, pozostałe 4 fatalnym.
Niestety jak w typowym Splotterze początkowe ruchy są bardzo podobne, można szybko w niej odpaść i zostać szarym graczem, słaby armator może zrobić El Dorado producentowi i wygrać mu grę.

Jak wasze wrażenia po wielu partiach? Niedlugo próbujemy 18xx i boimy się, że znokautują Indonesię

[pwoloszun]

Ja gre uwielbaim, ale zgodze sie, ze pojedynczy blad jednego gracza moze innemu rozwinac czerwony dywan. Ale to samo jest w (dobrych) 18xx, i ogolnie w grach z olbrzymia interakcja, gdzie plansza jest zywym organizmem caly czas budowanym i rozwijanym przez graczy.

Problemem Indonesi jest to, ze tam jest duza inercja i ograniczone mozliwosci krzyzowania planow. Ale jednak sa. Wiec po pierwsze ja lubie w takich grach(Indonesia, TGZ, ChicagoExpress, 18xx, GoT) krotko omowic jakie widze konsekwecje pewnych akcji(lub ich zaniechania), zeby mniej doswiadczeni gracze podejmowali bardziej swiadome decyzje.

A druga rzecz to najmocniejsza mechanika w grze: mergery.
Pierwszy case: ktos zaczyna produkcje ktos inny dostawia mu pod nosem 3 czy 4 miasta i pelno statkow = bonanza dla producenta. Co zrobic jak producent ma najwiecej hajsu, jak mu to zabrac? Odpalic najpierw jednego merga na naszym drugorzednym byznesie, przegrac go, zeby dostac zastrzyk gotowki i wowczas odpalic drugiego, wlasciwego merga, zeby zabrac producentowi jego kurke znoszaca zlote jaja.

Drugi case: ktos zamierza atakowac mergem i wzglednie tanio zrobic sobie fajna produkcje(np sjap faji). Znow - najlepsza obrona jest atak. Odpalic wczesniej merga na zagrozonym polu z innym mniej wartosciowym polem tak, zeby wynikowe pole nie bylo zbyt mocne.

Najwieksze imho wyzwanie, to wytlumaczenie ludziom, ze wlasciciel statkow chce wozic producenta na mozliwie dlugie wycieczki. W zwiazku z tym im wieksza konkurencja miedzy transporterami, tym bardziej dostana po tylku i wystawia kokosy producentom.

No i ostatnia, doskonala praktyka z 18xx(pozdrowienia dla Pitona) - jesli widac, ze ktos odskoczyl i nie ma szans go dogonic, to koniec gry, gratulacje, szybkie omowienie co poszlo nie tak i restart

[pwoloszun]

I jeszcze jedna zlota mysl

Splottery, dobre 18xx, Chicago Express, GoT - to sa gry player driven. Niestety jesli nie chce sie graczom uczyc, poznawac, i (bez konca) odkrywac tych gier to jest 150000 euro pasjansow, gdzie gra prowadzi Cie za reke, gdzie masz scisle okreslony tunel w ramach ktorego mozesz sie poruszac. Tam zawsze bedzie milo, faj ie i przyjemnie. Nikt nie odpadnie, nikt nie wygra/przegra o wiecej niz 10% pkt, ale tez nikt nie zagra niczego oryginalnego, a po 3-4, czaaasem 7 partiach gracz zobaczy juz wszystko.

Wiec pytanie czy inwestujemy czas w nauke, poznawanie, odkrywanie i skilla, czy mielimy co 3 partie kolejne multiplayer solitare sudoku. Dla kazdego cos milego.

[kmd2000]

Z mojego doświadczenia Indo najbardziej kruchy balans pokazuje przy grze we trójkę, ale i tam jest dużo jest opcji, które mogą zburzyć status quo wynikający z otwarcia:
- zwiększenie liczby surowców w grze, aby zblokować przeciwnikom szybki upgrade miast
- podebranie najlepszych producentów kauczuku/ropy na początku ery
- pozorowany merger, mający albo a) odebrać komuś gotówkę, aby można było łatwo przejąć jego inne, niestrzeżone przedsiębiorstwo; b) dać ci gotówkę, aby wykonać skok na ważne aktywo przy globalnie niskim poziomie płynności; c) wywołać wojnę między dwoma innymi graczami
- wykupienie w przedostatniej rundzie spieniężanej spółki i podwojenie inwestycji dzięki np. sprytnie podstawionej łódce
- 'sprzedanie' dużej firmy transportowej graczowi z duża mniejszą/większą liczbą slotów

Poza tym samo początkowe rozstawienie miast może drastycznie wpłynąć na otwarcia i całą rozgrywkę.

Dla mnie jedyny mankament w Indo jest podobny co w 18xx i jest nim tragicznie wolny, zawiły i liczarski endgame. Ostatnia godzina gry najczęściej jest tak wyczerpująca, że między partiami Indo muszę sobie robić przynajmniej kilkumiesięczną przerwę (tzn. i tak muszę, bo nie mam z kim grać, ale na potrzeby rozmowy przyjmijmy, że mam).

[XLR8]

No i ostatnia, doskonala praktyka z 18xx(pozdrowienia dla Pitona) - jesli widac, ze ktos odskoczyl i nie ma szans go dogonic, to koniec gry, gratulacje, szybkie omowienie co poszlo nie tak i restart

Chyba musimy zacząć ją praktykować. Szczególnie, że ostatnie dwie lub jedna runda potrafią trwać dłużej niż cała reszta rozgrywki

PS. Najlepszą partię w Indo miałem z niedoświadczonymi graczami, ale przed grą kazałem im zobaczyć zasady. Przed partią zamiast ich uczyć zasad zrobiłem im półgodzinny briefing strategiczny i zagrali świetnie.

[XLR8]

Z mojego doświadczenia Indo najbardziej kruchy balans pokazuje przy grze we trójkę, ale i tam jest dużo jest opcji, które mogą zburzyć status quo wynikający z otwarcia:
- zwiększenie liczby surowców w grze, aby zblokować przeciwnikom szybki upgrade miast
- podebranie najlepszych producentów kauczuku/ropy na początku ery
- pozorowany merger, mający albo a) odebrać komuś gotówkę, aby można było łatwo przejąć jego inne, niestrzeżone przedsiębiorstwo; b) dać ci gotówkę, aby wykonać skok na ważne aktywo przy globalnie niskim poziomie płynności; c) wywołać wojnę między dwoma innymi graczami
- wykupienie w przedostatniej rundzie spieniężanej spółki i podwojenie inwestycji dzięki np. sprytnie podstawionej łódce
- 'sprzedanie' dużej firmy transportowej graczowi z duża mniejszą/większą liczbą slotów

Poza tym samo początkowe rozstawienie miast może drastycznie wpłynąć na otwarcia i całą rozgrywkę.

Dla mnie jedyny mankament w Indo jest podobny co w 18xx i jest nim tragicznie wolny, zawiły i liczarski endgame. Ostatnia godzina gry najczęściej jest tak wyczerpująca, że między partiami Indo muszę sobie robić przynajmniej kilkumiesięczną przerwę (tzn. i tak muszę, bo nie mam z kim grać, ale na potrzeby rozmowy przyjmijmy, że mam).

Jakbyś ocenił Indo na 5 graczy vs 4 graczy? Wszystkie partie jakie zagraliśmy były na 4, bo zasugerowałem się oceną na bgg, że na 5 gra kończy się za szybko.

[kmd2000]

Na 5 niestety nie grałem, ale zdania na bgg są podzielone. Myślę, że w przypadku Indo skrócenie rozgrywki nie jest rzeczą jednoznacznie negatywną, z drugiej strony większość gier działa słabiej na 5 osób przede wszystkim przez długi czas oczekiwania na ruch i wysoki chaos.
Myślę, że najlepiej jeśli przekonacie się sami, w końcu jedynym skutkiem ubocznym takiego badania jest kolejna rozgrywka w Indo za pasem

[Galatolol]

Dla mnie Indoenzja ma sens tylko na czterech. Na trzech jest za długo i są wspomniane problemy z balansem, a na pięciu jest za krótko.