GRY-PLANSZOWE.pl

Co jak co, ale to piekny marketingowy strzal w kolano

japanczyk pisze: ↑31 sty 2023, 16:24 Co jak co, ale to piekny marketingowy strzal w kolano

Nie do końca się zgadzam. Informowanie potencjalnego kupca o produkcie to nie strzał w kolano. Dużo gorzej może się skończyć wielka grupa fanów która grę wsparła nie wiedząc jak położone są akcenty i wysyp negatywnych opinii na BGG chwilę po dostarczeniu. Jeśli dostają taki feedback to lepiej dla wszystkich jeśli dadzą znać fanom. Bo wielu kupuje wyobrażenia o grze a nie mechanikę.

Rzeczywiscie malo zachecajacy do zakupu update
Gra jest nudna tzn gejmerska!
Ale czy nie jest to brzemie Diuny-detektywa, gdzie byla ponoc fabula, a nie bylo gry?

Drugi paradoks tutaj: "za pozno na zmiany, bo zaraz rusza kampania". Czy to wlasnie wspieraczka nie powinna byc momentem krystalizacji konceptu gry? Przychodzenie z gotowa gra na wspieraczke to marketingowy chwyt, przeciez nie musialoby tak byc...

sopel82 pisze: ↑31 sty 2023, 16:08

goldsun pisze: ↑31 sty 2023, 15:51 Chyba zastanawiają się czy jednak czegoś nie zmienić?

Ja to odbieram bardziej jako „ostrzeżenie”, że wszystkich nie zadowolą. Wydaje mi się, ze jeśli mieliby coś zmieniać w tym momencie np nagle stawiać w pełni na fabule, to by musieli opóźnić kampanie o kilka(naście) miesięcy. Myślę, że post ten to bardziej wstęp do zarządzania oczekiwaniami, żeby wiedzieć jak tłumaczyć to, że zrobili jak zrobili

Możliwe, że to początek "zarządzania kryzysem".
Ale z drugiej strony, jeśli dostaną feedback, że właściwie nikomu się nie podoba, to czy nie lepiej jednak się wycofać, przesunąć kampanię i wejść z poprawkami? Spróbować uprościć mechanikę, za to dodać ciut więcej fabuły? Może nawet tej fabuły nie trzeba dodawać, tylko zrobić, żeby mechanika tej fabuły nie przesłaniała?
Teraz jest taki moment w którym jeszcze mogą to zrobić.
Jak KS wystartuje, to już nie bardzo.
To jest IMHO taki problem z grami na znanym IP - najpewniej sporo ludzi "z ulicy" zainteresuje się, zakupi i potem będzie płakać, jeśli gra okaże się "za trudna". A oni w sumie to powiedzieli już kilka razy.

Jaki jest sens, prócz marketingowego wabika, robić grę osadzoną w konkretnym świecie, która nie oddaje ducha, charakteru, nastroju pierwowzoru?

Robimy grę o Thorgalu, bohaterze przygodowych komiksów. To znaczy nie do końca, bo robimy grę o zarządzaniu zasobami. Ale ilustracje są trochę podobne do komiksowych.

tomb pisze: ↑31 sty 2023, 16:54 Jaki jest sens, prócz marketingowego wabika, robić grę osadzoną w konkretnym świecie, która nie oddaje ducha, charakteru, nastroju pierwowzoru?

Nieśmiało zauważę, że stwierdzenie, ze Thorgal jest bliższy Gloomhaven niż Sleeping Gods, nie znaczy, że gra nie będzie oddawać ducha i charakteru Thorgala. Tak samo stwierdzenie, ze kładą większy nacisk na gameplay, nie znaczy, że to gra o zarządzaniu zasobami.

Dla mnie osobiście to nawet lepiej. Nie mam ciśnienia, żeby poznawać kolejne odsłony tej historii. Fajnie po prostu będzie pobyć w tym uniwersum w innej formie. Trochę historii będzie w postaci regrywalnych scenariuszy utrzymanych w duchu serii. Ewidentnie próbują znaleźć jakiś środek, a jak wyjdzie to się okażę.

Komentarze pod update zdają się raczej chylić w stronę "dajcie więcej przygody". Jestem bardzo ciekaw kolejnej aktualizacji i tego, jak do takich komentarzy odniesie się Portal.

Gra nie zadowoli wszystkich to wiadomo, ale wciąż ma potencjał wszystkich zawieść .

9 update'ów i wciąż niewiadomo co to to będzie za gra i dla kogo. Wedle opisów to nawet dobble z figurkami mogą być - i to by było zaskoczenie. I właściwie gdyby nie te kilka osób z forum które miało okazję zagrać to nie wiedzieliśmy nic. Brak też jakiś super zachwytów.

Przypomina mi się taki fragment z wątku ze spekulacjami o wiedźminie wookiego gdzie też na z 50 stronach było wszystko, ale gdzieś padło stwierdzenie że "gambit grał prototyp i powiedział że dobre" i to właściwie zamykało temat.
Zarówno gra na poziomie ciężkości robinsona jak i gra na poziomie bliżej i dalej znajdzie swoich odbiorców. Jedyne czego bym nie chciał to poziomu khory - za skomplikowana do pogrania, za mało się dzieje na poważną grę.

Dziwaczny update. Już srarają się obniżyć próg oczekiwań oczekiwań chociaż mało co nam jak dotąd pokazali, a to co się pojawiło jest strasznie biedne. Zdaje się, że w Portalu zdali sobie sprawę, że nakręcanie hype'u na Thorgala słabo idzie. Ja jestem obojętny/zniechęcony i muszą się jeszcze wiele nauczyć od AR w kwestii rozkręcania kampanii i kreowania wrażenia uczestniczenia w czymś epickim.

Ja bym wolał, żeby firmy nie uczyły się "kreowania wrażeń" innych, niż dobre wrażenia z rozgrywki.

Ale zwróćcie uwagę, że najlepsze Portalowe gry opierają się jednak głównie na mechanice. Klimat wynikał z mechaniki, która była raczej "eurowata" (Robinson, Stronghold, Neuroshima, etc.).

Ja wolę aby gra była dobra. A nie jak Diuna, gdzie może jest fabuła, ale gra słaba.

Tylko że fabuła powinna dobrze spinać się z mechaniką.

Jeśli na przykład dostałbym grę pod tytułem "Sędzia Dredd", w której jako naczelnik policji zarządzałbym posterunkiem i wysyłał sędziów do interwencji, a to wszystko opierałoby się na układance tetrisopodobnej, to poczułbym się trochę oszukany...

Oczywiście można zrobić dobre euro na znanym IP, patrz np. Diuna Imperium.
Jeśli jednak Thorgal ma być euro, to ma tej fabuły już aż za dużo . Z kolei jeśli chcą się pozycjonować obok Gloomhaven, to 6 scenariuszy, to trochę mało w porównaniu do 20+ scenariuszy w Szczękach Lwa.

"każdy z was ma inne oczekiwania, nie potrafimy czytać w waszych sercach i umyslach" ...
To mnie aż trzepło. Że jak? Naprawdę? Przecież to przekreśla tego kto tak uważa jako projektanta gier. A przynajmniej dobrego projektanta. Bo robi się to dla graczy i nalezy umieć ich(graczy) czytać...
"przecież nie możemy wejść do waszych głów i serc,"- jak tego portalowcy nie umieją to naprawdę życzę powodzenia... ale może właśnie dlatego sięga się po IP...

goldsun pisze: ↑31 sty 2023, 16:35
Ale z drugiej strony, jeśli dostaną feedback, że właściwie nikomu się nie podoba, to czy nie lepiej jednak się wycofać, przesunąć kampanię i wejść z poprawkami? Spróbować uprościć mechanikę, za to dodać ciut więcej fabuły? Może nawet tej fabuły nie trzeba dodawać, tylko zrobić, żeby mechanika tej fabuły nie przesłaniała?

Tylko trochę jest tak że tych zmian aktualnie nie ma za bardzo komu wprowadzać. A czas goni bo jeśli Lucrum wejdzie ze swoim Throgalem szybciej to nie dość że zgarnie w polsce dużą część osób które kupią bo Thorgal, to jeszcze pewnie będzie sporo tańszy więc trudno będzie uzasadnić różnice w cenie pewnie x3 - kilkoma figurkami i książką.

sliff pisze: ↑31 sty 2023, 19:48

goldsun pisze: ↑31 sty 2023, 16:35
Ale z drugiej strony, jeśli dostaną feedback, że właściwie nikomu się nie podoba, to czy nie lepiej jednak się wycofać, przesunąć kampanię i wejść z poprawkami? Spróbować uprościć mechanikę, za to dodać ciut więcej fabuły? Może nawet tej fabuły nie trzeba dodawać, tylko zrobić, żeby mechanika tej fabuły nie przesłaniała?

Tylko trochę jest tak że tych zmian aktualnie nie ma za bardzo komu wprowadzać. A czas goni bo jeśli Lucrum wejdzie ze swoim Throgalem szybciej to nie dość że zgarnie w polsce dużą część osób które kupią bo Thorgal, to jeszcze pewnie będzie sporo tańszy więc trudno będzie uzasadnić różnice w cenie pewnie x3 - kilkoma figurkami i książką.

Czy ja wiem?
Tzn. właściwie to poza tym, że to ma być karcianka, to kompletnie nic więcej nie wiem o tym co ma zrobić Lucrum.
Więc pytanie: jaka to będzie karcianka? Nie jestem pewien czy karcianka to ten sam target graczy co to, co próbuje zrobić Portal, więc nie wiem na ile będą sobie "zabierać klientów".
Może nawet Portal straci część klientów na korzyść Lucrum jeśli zdecydują się coś jednak zmieniać.
Ale możliwe też, że aktualna gra od Portalu, w ogóle nie przekona graczy, więc w ogóle będzie porażką?

Od gier na IP oczekuję tego IP. Sama mechanika nie wystarczy. Jeśli będzie wyglądało, że IP zostało dodane tylko po to, żeby sobie PR nabić i kompletnie w grze nie ma znaczenia, no to mam w nosie takie podejście.

Bez przesady. Nasz lucrumowy Thorgal i Thorgal Portalu to gry zupełnie różnych kalibrów. Ileś tam osób powie sobie, że kupi jedną i tylko jedną, która bardziej ich przekona, ale nie ma żadnych powodów, by założyć, że będzie to statystycznie istotna grupa. Rynek po prostu tak nie działa.

Nie chodzi o to że ktoś będzie porównywał i się zastanawiał, którą z nich. Tylko kupi pierwszą która się pojawi i zakup drugiej będzie porównywał na zasadzie mam już kartoniki z thorgalem na półce i teraz co ta druga może mi zaoferować więcej w ramach danego IP.

Każdy ocenia półkę własnym okiem, ale mi nie przeszkadzaja dwie Diuny (GF9 i Imperium), 2 tytuły + RPG z uniwersum Obcego, czy 2 tytuły z Władcy Pierścienii i to w dość niewielkiej kolekcji.

Cześć! Mamy nadzieję, że każdy kolejny update przybliży Wam jeszcze bardziej charakter gry Thorgal. My stale testujemy prototyp i szczerze, wierzymy w ten tytuł. Jednocześnie zdajemy sobie sprawę, że nie każdemu ten tytuł przypadnie do gustu. Jeżeli będziecie mieli dla Was merytoryczny feedback (pozytywny, negatywny, neutralny) nie zapomnijcie się nim z nami podzielić za pośrednictwem maila: portal@portalgames.pl

Tymczasem linkujemy raz jeszcze do ostatniego update'u - może ktoś przegapił?

https://portalgames.pl/pl/thorgal-updat ... marzenie/

Wygląda jednak na to, że przed startem kampanii dowiemy się jeszcze dużo o grze, mechanice i scenariuszach (pewnie jakiś gameplay też wjedzie). Dzisiaj wrzucili wstęp do jednego ze scenariuszy: https://www.dropbox.com/s/1z9i8c51ve29z ... 5.pdf?dl=0

W międzyczasie przed kolejnym tygodniem, podrzucamy Wam już jedenasty update dla gry Thorgal

"Thorgal to popularna belgijska seria komiksowa stworzona przez belgijskiego pisarza Jeana Van Hamme i polskiego grafika Grzegorza Rosińskiego. Seria ukazuje się od 1977 roku i stała się jednym z najlepiej sprzedających się komiksów europejskich wszech czasów z ponad 15 milionami sprzedanych egzemplarzy na całym świecie. Do tej pory ukazało się 40 albumów w głównej serii oraz niemal drugie tyle w seriach pobocznych."

Pełna wersja: https://portalgames.pl/pl/thorgal-update-11/

Jak dla mnie, to wpis o niczym.
Albo raczej wołanie na puszczy w stylu "Chcemy zacząć promować grę, o której prawie nic nie wiecie, pomóżcie nam to zrobić".
Pewnie fani Portalu odpowiedzą, czy coś to da, czas pokaże.
Osobiście czekam na obie gry, i wybiorę tę, która będzie mieć dobrą mechanikę, ale IP nie będzie tylko dodatkiem.

Widzieliście już kolejny update? Dzielimy się w nim postępem prac, w tym pracy nas figurkami. Linkujemy poniżej:

https://portalgames.pl/pl/thorgal-update-12/

Ogólnie nie ma tragedii, jak na figsy do planszówki. Ale mam nadzieję, że Kriss to dopiero początek prac, bo wygląda z twarzy, jak po spotkaniu z Ogotaiem