Libertalia (Paolo Mori)

[Leser]

A możesz przybliżyć mi kluczowe znaczenie poznania kart w Libertalii zważywszy, że wszyscy dostają to samo, tylko w różnej kolejności z kart schodzą? Możliwości swoje i graczy mam czarno na białym w ręku i na diskardzie.

Wiesz kiedy karta może Ci się przydać na później.

Ta gra to jest po prostu czysta przyjemność, zabawa, gdzie można pokombinować. Jeśli szukamy gry bez losowości i blefu, zawsze zostają szachy czy arimaa, polecam.

Jakiś przykład przydawania się na później w kontekście znajomości (czy też w tym przypadku bardziej nieznajomości) wszystkich kart? Czy to wiedza tak oczywista dla obytych graczy, że się teraz ze mnie tylko śmiejecie?

Warto zauważyć, że choć nieznajomość kart, które przyjdą utrudnia strategiczne planowanie swoich ruchów, ale za to zwiększa szanse na przewidzenie ruchów przeciwnika w konkretnej turze (odpada jeden z aspektów, którymi w swych decyzjach mogą się kierować pozostali gracze - wszyscy grają tym co mają w ręku, a jak już ustaliliśmy wszystkim przez ręce przechodzi to samo).

Odnośnie gier losowych/nielosowych i mojego do nich stosunku: patrz posty powyżej.

[lacki2000]

Vester mówi prawdę a Baartoszz blefuje
Jeśli kogoś irytuje taka forma interakcji to ma prawo tej gry nie lubić. Mi się taka interakcja podoba, ale w L najważniejsze jest planowanie i nie da się tej gry wygrać losowo. Ja mam słabą pamięć do kart i przegrywam zwykle w klasyczne gry karciane wymagające pamiętania, blefowania i planowania ale L jakoś tak entuzjastycznie trawię i próbuję w niej wycisnąć jakąś zawadiacką zagrywkę. I nawet jak mi się nie uda to mam ubaw. We dwójkę to faktycznie taktyczny pojedynek a w 4-6 to totalna barowa napieprzanka - możesz się przygotować ale tłum i tak cię znokautuje. Jak dla mnie to nie wada ale cecha gry. Emocjonująca i zabawna jak zadyma

[pingus]

Moim zdaniem ma to duże znaczenie. Wiesz do czego możesz dążyć, a nie działasz jedynie z tym co Ci wpadło w pierwszych turach. Używając kiepskiej analogii: jak jedna drużyna wie, że bramki na wyjeździe liczą się podwójnie, a druga nie, to ta pierwsza ma większe możliwości strategiczne. Przynajmniej moim zdaniem.

Jeśli chcesz dokładne kombosy to np. Voodoo Doctor, Recruiter dobre wykorzystanie tych kart, bardzo często przynosi ogromne korzyści.
Ja przy tej grze bawię się świetnie za każdym razem, lubię sam etap zastanawiania się co zagrać, planowania itd. Smutno, że nie wszystkim daje tyle frajdy.

[Leser]

Jak dla mnie to nie wada ale cecha gry. Emocjonująca i zabawna jak zadyma

Spoko.

Mi tu się trochę żyłka napina, bo wyraziłem na takiej samej zasadzie swoje zdanie, a czuję afront jakbym się porwał co najmniej na teorię względności.

[Trolliszcze]

"Twoja żona jest ładna" i "Twoja żona jest brzydka" to też dokładnie taka sama forma wyrażenia opinii, a jednak z jakichś powodów te dwa zdania budzą skrajne emocje. Zgadnij czemu
Niektórzy przywiązują się do swoich gier.

[Leser]

Jeśli chcesz dokładne kombosy to np. Voodoo Doctor, Recruiter dobre wykorzystanie tych kart, bardzo często przynosi ogromne korzyści.
Ja przy tej grze bawię się świetnie za każdym razem, lubię sam etap zastanawiania się co zagrać, planowania itd. Smutno, że nie wszystkim daje tyle frajdy.

pierwszych turach. Używając kiepskiej analogii: jak jedna drużyna wie, że bramki na wyjeździe liczą się podwójnie, a druga nie, to ta pierwsza ma większe możliwości strategiczne. Przynajmniej moim zdaniem.

Ok, to konkret. Tylko, że dotyczy nieco innego aspektu niż ten, o którym rozmawialiśmy (realne zastosowanie blefu/wyczuwania przeciwnika). Przy mniejszej liczbie zmiennych łatwiej jest przeanalizować i "odczytać" zamiary rywala. Dokładając jeszcze jeden aspekt szanse odpowiednio zmniejszamy - zatem w tym kontekście argument nietrafiony.

[Leser]

"Twoja żona jest ładna" i "Twoja żona jest brzydka" to też dokładnie taka sama forma wyrażenia opinii, a jednak z jakichś powodów te dwa zdania budzą skrajne emocje. Zgadnij czemu
Niektórzy przywiązują się do swoich gier.

Tylko, że tu nie rozmawiamy o żonach.

I chyba wszyscy wyrośliśmy z piaskownicy na tyle, by nie traktować zdania "nie podoba mi się twoja zabawka" jako równoważnika "jesteś głupi i śmierdzisz". Przynajmniej z takiego założenia wychodzę naiwnie, za każdym razem gdy zdecyduję się wygłosić na tym forum jakąś niepochlebną opinię...

[Trolliszcze]

I chyba wszyscy wyrośliśmy z piaskownicy na tyle by nie traktować zdania "nie podoba mi się twoja zabawka" jako równoważnika "jesteś głupi i śmierdzisz."

Myślę, że tylko Ci się tak wydaje Ba, jestem tego prawie pewien.

[pingus]

Ok, to konkret. Tylko, że dotyczy nieco innego aspektu niż ten, o którym rozmawialiśmy (realne zastosowanie blefu/wyczuwania przeciwnika). Przy mniejszej liczbie zmiennych łatwiej jest przeanalizować i "odczytać" zamiary rywala. Dokładając jeszcze jeden aspekt szanse odpowiednio zmniejszamy - zatem w tym kontekście argument nietrafiony.

Dla mnie w tej grze realnie możesz zastosować pewną strategię, analizując zagrywanie od końca. Oczywiście trzeba być elastycznym. Blef nie ma aż tak dużego znaczenia, jest tylko kilka kart, powodujących "mindgame'y" i nie o nie zwykle rozbija się zwycięstwo. Ale tak jak napisałem wcześniej, dla mnie nie tylko cała gra jest fajna, co każda tura jest fajna i takie gry lubię najbardziej.

[rattkin]

Co do Libertalii, naprawdę tę grę lubię. Jest to jedna z niewielu gier, która bardzo fajnie chodzi i na 2 osoby i na 6 i nie czuć, że coś jest w mechanice na siłę. Ma prawdziwie piracki klimat (taki piracki-piracki a nie disney-piracki), który wyraża się zarówno przez artwork, jak i to co robimy w grze i umiejętności kart. Rozgrywka, stosunkowo łatwa do rozczytania w pierwszym tygodniu, w trzecim nabiera już mocnych rumieńców (bo zostają niewykorzystane karty z poprzednich). W życiu bym nie powiedział, że w tej grze jest jakaś "zła losowość". Skarby są różne i trzeba sobie wymyślić patent na wygraną. Dróg jest zwykle kilka.

Oczywiście, to nie jest gra ciężkości "wstaw swojego ulubionego eurosuchara", ale też rozgrywka trwa 30-45 min, w zasadzie niezależnie od ilości graczy - a to cenna zaleta. 1h to jakieś przegięcie, to jest 18 zagrań kart + 5 min sumarycznego setupu w trakcie gry, nawet jak liczyć po 2 min na zastanawianie się to by było długo.

[Baartoszz]

Jeśli szukamy gry bez losowości i blefu, zawsze zostają szachy czy arimaa, polecam.

Ja nie szukam gry bez losowości, a już na pewno nie bez blefu. Przykład na blef - Konfrontacja, idealna gra blefu. Być może właśnie blef tak dobrze się sprawdza na dwie osoby. Być może Libertalia dwuosobowa jest świetną grą, nie wiem, nie grałem, ale dwuosobowe statystyki na BGG nie zachęcają:
Libertalia w dwie osoby:
Best 5.9%
Recommended 39.2%
Not Recommended 54.9%

A co do losowości. Jak wejdziesz na mój profil BGG, to zobaczysz, że spośród 127 gier jakie oceniłem od 7 do 10 są całe 3 gry, w których nie ma losowości. Ja nie szukam gier bez losowości. Ja szukam takich gier, jak te wszystkie 124 gry, w których da się przewidzieć co zrobią inni, albo trochę tę losowość poskromić.

[rastula]

Jezu , jak to dobrze że nie organizuje się obowiązkowych wieczorków z Libertalią

[Leser]

Jezu , jak to dobrze że nie organizuje się obowiązkowych wieczorków z Libertalią

Ja też się cieszę. A ta uwaga to a propo czegoś, czy tak po prostu, żeby pokazać, że "ci podli libertaliohejterzy som gupi"?

[rastula]

Jezu , jak to dobrze że nie organizuje się obowiązkowych wieczorków z Libertalią

Ja też się cieszę. A ta uwaga to a propo czegoś, czy tak po prostu, żeby pokazać, że "ci podli libertaliohejterzy som gupi"?

nie wpadłbym na to ...ale uderz w planszę ...

[Leser]

Jezu , jak to dobrze że nie organizuje się obowiązkowych wieczorków z Libertalią

Ja też się cieszę. A ta uwaga to a propo czegoś, czy tak po prostu, żeby pokazać, że "ci podli libertaliohejterzy som gupi"?

nie wpadłbym na to ...ale uderz w planszę ...

Aha. Wybacz, zapomniałem.

nie karm trola

Już się będę stosował.

[pingus]

Ja nie szukam gry bez losowości, a już na pewno nie bez blefu. Przykład na blef - Konfrontacja, idealna gra blefu. Być może właśnie blef tak dobrze się sprawdza na dwie osoby. Być może Libertalia dwuosobowa jest świetną grą, nie wiem, nie grałem, ale dwuosobowe statystyki na BGG nie zachęcają:
Libertalia w dwie osoby:
Best 5.9%
Recommended 39.2%
Not Recommended 54.9%

To wynika z tego, że ludzie wolą tę wersję "przyjemny partygame" od mega taktycznej rozgrywki na 2 osoby.

A co do losowości. Jak wejdziesz na mój profil BGG, to zobaczysz, że spośród 127 gier jakie oceniłem od 7 do 10 są całe 3 gry, w których nie ma losowości. Ja nie szukam gier bez losowości. Ja szukam takich gier, jak te wszystkie 124 gry, w których da się przewidzieć co zrobią inni, albo trochę tę losowość poskromić.

Aż spojrzałem, to temat oczywiście na zupełnie inną dyskusję, ale w mojej opinii innowację w porównaniu z libertalią to jak gra w kto wyrzuci więcej kontra blef kościany.

[Baartoszz]

A co do losowości. Jak wejdziesz na mój profil BGG, to zobaczysz, że spośród 127 gier jakie oceniłem od 7 do 10 są całe 3 gry, w których nie ma losowości. Ja nie szukam gier bez losowości. Ja szukam takich gier, jak te wszystkie 124 gry, w których da się przewidzieć co zrobią inni, albo trochę tę losowość poskromić.

Aż spojrzałem, to temat oczywiście na zupełnie inną dyskusję, ale w mojej opinii innowację w porównaniu z libertalią to jak gra w kto wyrzuci więcej kontra blef kościany.

Jeśli mnie zacytujesz w wątku Innowacji, to z przyjemnością stanę w jej obronie, jednak miej na uwadze, że:
1. Nie nazwę Cię trolem z tego powodu, że nie lubisz Innowacji.

nie karm trola

2. Nie będę sugerował, że jesteś miłośnikiem przesuwania kostek.

na pewno nie dla miłośników przesuwania kostek...

3. Nie stwierdzę, że nie umiesz w nią grać.

To że nie umiesz, wyczuć, przewidzieć czy zablefować to nie oznacza że tego elementu nie ma

4. Ani nie polecę Ci grania w szachy skoro nie lubisz losowości.

Jeśli szukamy gry bez losowości i blefu, zawsze zostają szachy

To wszystko są zabiegi prowokacyjne, które jedyne co robią, to starają się zdyskredytować czyjąś opinię w oczach innych użytkowników i z pewnością nie podnoszą poziomu dyskusji. Bardzo fajnie podsumował to Trolliszcze, który, tak jak ja, wyczuł w kilku postach wyraźną nutę oburzenia faktem, iż komuś nie podoba się ich ulubiona (lub przynajmniej lubiana) gra.

PS
Oczywiście, że jest mnóstwo losowości w Innowacji, ale dlaczego uważam, że tamtą da się poskromić, a tej nie, to już nie w tym wątku

[Królik]

To że gra może się nie podobać to rozumiem, żadna gra nie podejdzie każdemu, jest wiele gier dobrych (top 10 bgg) których nie lubię i nie dlatego że są złe tylko dlatego że danego typu mechaniki nie lubię - gdyby napisał że nie lubi tego typu gier zrozumiałbym, ale on po przedstawieniu rzeczowego argumentu że nie wierzy w blef i wyczuwanie, zarzucił grze wkurzającą losowość po jednej rozgrywce w której nie znał zdolności ani kart - więc ta rozgrywka z definicji musiała być losowa. Trudno więc przyjąć że mu obraźliwie wciskam że nie umie w nią grać, bo nie umie i on temu faktowi nie przeczy przecież, po co ma nabierać umiejętności w grze która mu nie podejdzie? Więc Twoja wypowiedź trochę bez sensu z całym szacunkiem...

[rastula]

miałem się już nie odzywać , ale skoro ktoś tak starannie wyłuskuje moje wypowiedzi nadając im wygodne dla swoich tez ( acz nie zamierzone przez autor) znaczenie spieszę z egzegezą:

Wrażliwość niektórych , na opatrzone emotikonem stwierdzenie, znaczące nie mniej ni więcej "przekonanego nie przekonasz" zaskakuje mnie - przepraszam wszystkich którzy poczuli się "strolowani".

Libertalia nie jest grą dla "miłośników przesuwanie kostek"! ( czytaj euro , optymalizacyjnych czy ekonomicznych gier o ciężkości zbroi krasnoluda ) - jeśli ktoś uważa to za negatywną ocenę kogoś to może powinien poluzować kryzę ( tak - tu już czysta, nieskrępowana , personalna złośliowość ma miejsce ) ...


Każdy gra w co lubi a dyskredytowanie gier których się nie lubi ( samo w sobie święte prawo gracza) to działanie, na które co poniektórzy poświęcają zasoby energii godne lepszej sprawie ... i jakoś mam wrażenie, że dotyka ta przypadłość wciąż tych samych dyskutantów, hmmm...

[KubaP]

Ej, nie rozumiem, skąd ta dyskusja i te emocje.

Jedni lubią schabowego, a inni mielone. Jedni lubią Libertalia, a inni nie. Skąd się wziął ten kocioł?

[rastula]

Ej, nie rozumiem, skąd ta dyskusja i te emocje.

Jedni lubią schabowego, a inni mielone. Jedni lubią Libertalia, a inni nie. Skąd się wziął ten kocioł?

no właśnie się też zastanawiam - ale zapewne zaraz otrzymam odpowiedź opatrzoną cytatami i co , kto, w której minucie powiedział łamiąc zasady dobrego wychowania i netykiety

[Baartoszz]

Zarzucił grze wkurzającą losowość po jednej rozgrywce w której nie znał zdolności ani kart - więc ta rozgrywka z definicji musiała być losowa.

Wkurzająca losowość jest zupełnie subiektywnym odczuciem. Czuł wkurzenie, więc była wkurzająca. Przecież nie napisał, że wkurzy każdego. Odebrałeś te słowa jako prawdę absolutną, a było to jedynie personalne odczucie gracza.

Trudno więc przyjąć że mu obraźliwie wciskam że nie umie w nią grać, bo nie umie i on temu faktowi nie przeczy przecież, po co ma nabierać umiejętności w grze która mu nie podejdzie?

Ja nie twierdzę, że była to nieprawda, tylko uważam, to za niepotrzebne wytknięcie czegoś drugiemu graczowi. Zamiast "nie umiesz w to grać" można przecież napisać "ta gra jest fajna dopiero od trzeciej gry, jak grałem pierwszy raz, to też było losowo". W zasadzie to samo przesłanie, ale do takiego argumentu ja mógłbym się przekonać. (notabene tak właśnie opisałbym Kingdom Buildera, w którym losowość pierwszej partii sięgnęła zenitu, a teraz jest to moje TOP5)

Libertalia nie jest grą dla "miłośników przesuwanie kostek"! ( czytaj euro , optymalizacyjnych czy ekonomicznych gier o ciężkości zbroi krasnoluda )

Ależ ja bardzo dobrze zrozumiałem przesłanie. Rzecz w tym, że doszukałem się tam sugerowania innym, że wolą przesuwać kostki zamiast grać w gry z klimatem. Czy ta sugestia w tym zdaniu była? Wiesz tylko Ty. Może znalazłem coś czego nie było. Niech każdy sam to zinterpretuje.

jeśli ktoś uważa to za negatywną ocenę kogoś to może powinien poluzować kryzę ( tak - tu już czysta, nieskrępowana , personalna złośliowość ma miejsce ) ...

c.b.d.o.



PS
@Królik
O ile czepnąłem się u Ciebie jednego szczegółu, to ogólnie nie mam zastrzeżen, wystawiam Ci dobry plus za zachowanie

[rastula]

jestem po prostu zdziwiony : bo określenie "miłośnik przesuwania kostek" dość dobrze opisuje mnie samego, więc jeśli kogoś obraziłem to w tej liczbie samego siebie...

[Trolliszcze]

Całe zdanie brzmiało tak:

warto - tak jak pisałem to gra która kryje w sobie dużo zabawy i interakcji - na pewno nie dla miłośników przesuwania kostek...

Można by z niego wyczytać sugestię, że Leser nie umie się bawić, bo jest nudziarzem. Ale to już oczywiście zależy od osobistej wrażliwości czytającego.
EDIT: No i w ogóle jest tu wyraźna sprzeczność - skoro sam uważasz siebie za miłośnika przesuwania kostek, to powinieneś nie lubić Libertalii (bo to nie jest gra dla takich ludzi), a jednak lubisz. Krótko mówiąc, coś kręcisz w zeznaniach.

jestem po prostu zdziwiony : bo określenie "miłośnik przesuwania kostek" dość dobrze opisuje mnie samego, więc jeśli kogoś obraziłem to w tej liczbie samego siebie...

A czy gdyby do mnie dość dobrze pasowało określenie "idiota", to Ciebie też mógłbym tak nazywać?

[Leser]

Całe zdanie brzmiało tak:

warto - tak jak pisałem to gra która kryje w sobie dużo zabawy i interakcji - na pewno nie dla miłośników przesuwania kostek...

Można by z niego wyczytać sugestię, że Leser nie umie się bawić, bo jest nudziarzem. Ale to już oczywiście zależy od osobistej wrażliwości czytającego.

No aż tak osobiście to tego nie odebrałem, raczej jako "gustujesz w przepychaniu kostek, to się nie odzywaj".

zarzucił grze wkurzającą losowość po jednej rozgrywce w której nie znał zdolności ani kart - więc ta rozgrywka z definicji musiała być losowa.

Królik, nie chcę już wałkować tego tematu na forum, bo zamiast kulturalnej dyskusji znów wyjdzie z tego spina. Jeśli jednak masz ochotę podyskutować bez hejtu, to chętnie przeczytam na privie z jakiej definicji wynika "przymus" losowości w pierwszej partii Libertalii. Parę innych wątpliwości, m.in. dotyczących doniosłego wg Ciebie znaczenia znajomości kart, przedstawiłem też we wcześniejszych postach.

Peace & love wszystkim