GRY-PLANSZOWE.pl

addekk pisze: ↑12 kwie 2020, 08:26

Arius pisze: ↑12 kwie 2020, 07:23

japanczyk pisze: ↑04 paź 2019, 09:18
Pamietaj, że CMON ma w tej chwili otwarte:
Trudvang, Bloodborne, Munchkin Dungeon (god why!), Blood Rage Digital, Project ELITE, Starcadia Quest,Chtulhu DMD...

A co mają otwarte CDMD? Ja swoją kopię dostałem już dawno temu i nie kojarzę co tam się jeszcze dzieje?

Wiesz że cytujesz post sprzed pół roku ?

Eee?? Aaa?
Ależ wodzu, co wódz.
Ta, teraz już wiem
Niektórzy mają dziwne pomysły, żeby wczoraj pisać datowane na 2019 rok posty

Ja mysle, ze duzego ryzyka nie ma. Kampanie publikuja regularnie, znajduja zamoznych klientow i nawet jezeli pieniedze z Ankh wydadza na biezace funkcjonowanie to Ankh wyprodukuja za pieniadze z jakiejs kolejnej kampanii.

Wiele firm w roznych branzach tak dziala latami. Dopoki nie utraca plynnosci to bedzie sie dalej to krecic a CMON ma praktycznie dostep do nieoprocentowanych pozyczek bez wiekszych zobowiazan.
Nawet jezeli publikacje kolejnych KS z jakiegos powodu nie pomoga to sa na tyle rozpoznawalni, ze pewnie znajda inwestora.

Halloween pisze: ↑12 kwie 2020, 18:00 Ja mysle, ze duzego ryzyka nie ma. Kampanie publikuja regularnie, znajduja zamoznych klientow i nawet jezeli pieniedze z Ankh wydadza na biezace funkcjonowanie to Ankh wyprodukuja za pieniadze z jakiejs kolejnej kampanii.

Idę otworzyć szampana. W końcu coś napisałeś, co szanuję.
Wiadomo, że każda firma może się wywalić.
Ale patrząc na branżę gier, które w teorii nie są produktem pierwszej potrzeby, to jednak trzeba mieć świadomość, że ludzie jakaś rozrywkę potrzebują.
Skoro nie wydają kasy na urlopy, podróże, kino itp to tak na planszówki mogą wydać więcej.

Nie chcę pisać 'hold your horses camels', ale jednak warto monitorować temat audytu CMON.
Spółka weszła na giełdę HK kilka miesięcy temu. Aktualnie trwa audyt, który może zakończyć się złą opinią niezależnego audytora - wzmianka księgowa 'going concern'. Z tego powodu zarządca giełdy wstrzymał obrót akcjami na 2 tygodnie - co jest praktyką przy takich informacjach. Wstrzymanie obrotu nie oznacza, że CMON jest w agonii. Warto jednak nadmienić, że wyniki finansowe nie zostaną opublikowane w pierwotnie zaplanowanym momencie.
A co oznacza going concern? W skrócie wystawienie takiej oceny oznacza, że spółka może nie być w stanie operować na tym samym poziomie w ciągu kolejnego roku. Wiele jest czynników, które mogłyby wpłynąć na taką ocenę - choć by problemy z płynnością czy odmowa kredytowa przez dostawców czy instytucje finansowe. Nie znam szczegółów. W każdym razie podtrzymanie takiej opini audytora oznacza, że w spółce są problemy.

Warto jednak napisać, CMON nie jest za dużą firmą aby upaść. Zastrzeżenia dotyczyły roku 2019 (sprawozdania zgodnie z kalendarzem), a 2020 rozpoczyna się fatalnie dla naszego hobby.
Zatem niech każdy dokona własnej oceny, pamiętajmy jednak że KS w żadnym aspekcie nie chroni wspierających.

CMON formalnie odpowiedział:
https://www.cmon.com/news/cmon-april-2020-update
To zdanie jest ciekawe: We are aware that there are articles incorrectly attributing meaning to “going concern” that may not be wholly accurate.

Osobiście mam kilka ich projektów w 'oczekiwaniu' Munchkin, Bloodborne, Trudvang. Ankh był na radarze tylko jako ciekawostka.

Irr3versible pisze: ↑13 kwie 2020, 02:06 To zdanie jest ciekawe: We are aware that there are articles incorrectly attributing meaning to “going concern” that may not be wholly accurate.

To jest typowy grzecznościowy zwrot po angielsku. Po polsku byś powiedział bardziej bezpośrednio: "nie są precyzyjne".

Irr3versible pisze: ↑13 kwie 2020, 02:06
Warto jednak napisać, CMON nie jest za dużą firmą aby upaść.

Ale jest wystarczajaco wazna i duza zeby zostac kupiona w razie klopotow.
To chyba jedyna firma planszowkowa (oprocz Games Workshop) robiaca figurki na wysokim poziomie.

Moze nawet takie GW albo Hasbro chcialoby ich kupić? Marka CMON jest wartosciowa, produkty premium dla "wychowanego" klienta, ktory jest nauczony, ze ma slono placic i kupowac wszystko w duzych pakietach wykladajac kase z góry.

Branza planszowkowa oberwie mocno przez kryzys i nie jest mi jej specjalnie szkoda (bo przesadzaja z cenami) w przeciwienstwie do komiksowej, ktorej jest mi bardzo zal. Ale moim zdaniem CMON jest bezpieczny - zobaczcie ile uzbieralo na KS juz w kryzysie frosthaven. SZOK. A CMON ma lepsze komponenty i ich gry nie zabieraja tyle czasu. Nawet jezeli ze dwie zbiorki pod rzad beda finansowym niewypalem to ktos ich kupi.

Irr3versible pisze: ↑13 kwie 2020, 02:06 To zdanie jest ciekawe: We are aware that there are articles incorrectly attributing meaning to “going concern” that may not be wholly accurate.

To co napisał BartP, jest to grzeczne powiedzenie mneij więcej "przeczytanie kilku blogów na internetach nie robi eksprta audytów, księgowośći, czy giełdy"

W komunikacie audytora, bo żadnego raportu jeszcze nie ma, jeden z trzech, bardo ogólnikowych, podanych powodów opóźnienia zakończenia audytu było, parafrazując, “czekamy na dodatkowe informacje od spółki aby dokończyć szereg niedokończonych działań…” i tu wrzutka “… w tym działania dotyczące tz. going concern”.

Znaczy to mniej więcej nic.
Ponadto działania/analizy dotyczące “going concern” są kompletnie standardowym działaniem każdego audytora podczas każdego audytu. To że audytor CMON robi taka analizę to nic nadzwyczajnego ani nie niepokojącego. I jest to fraza czysto księgowa, i nie jest jednoznaczna z bankructewm, jak niektórzy są skłonni sądzić.

Ale ilość pochopnych wniosków na podstawie tych dwóch wrzuconych słów jest aż zadziwiająca. Nie mówię że tam wszystko w CMON jest dobrze czy nawet źle, ale mówienie że CMON zaraz będzie bankrutował na podstawie tego co było w komunikacie adutytora jest mocno przesadzone.

Trochę tak jakby mechanik powiedział że jeszcze nie skończył pracy nad samochodem, i wymienia ileś rzeczy jeszcze do skończenia, w tym przegląd silnika, i od razu panika że to znaczy że silnik zaraz wypadnie z podwozia

A to że audyt się przedłuża… coż powodów może być multum… to że są jakieś trupy pogrzebane… ale równie dobrze może być coś banalnego jak to że CMON nie dostarczył danych w takim formacie jakim audytor chciał… albo mogli trafić na niezbyt przychylnego audytora który wie nic o KS i wszystkiego się czepia - co nie byłoby zadziwiające bo dla osoby z boku, mechanizm KS wyglada jak wariactwo: nie sprzedaż a de facto inwestycje, by nie powiedzieć darowizny, w zamian za tak naprawdę nic prócz obietnicy i to niczym nie pokrytej/zabespieczonej - … a może audytor ma stary kalkulator

Summa summarum zanim ten raport faktycznie zostanie opublikowany nie ma co panikować czy uważać że projekty KS CMON nie zostaną zakończone….

Szczególnie że najwiekszym aktywem CMON jest ich katalog, a ten jest fenomenalnie dużo wart, i nawet jeśi CMON miałby problemy, ani znalezienie pożyczki nie będzie porblemem, ani zlezienie inwestora, czy nawet kupca… podejrzewam że Asmodee już gdzieś się tam w krzakach czai

Tak więc to o co my, tz. gracze, się martwimy zagrożone raczej nie jest, może ewentualnie jakimś opóźnieniem… ale to chyba nic nowego z projektami CMON

Nie będę polemizował, mamy tyle informacji co kot napłakał i niech każdy wyrobi sobie własną opinię. To dyktowało moja pierwszą wypowiedź. Warto chyba jednak zaznaczyć, że brak sprawozdania finansowego na czas już jest znaczącym niedopatrzeniem że strony spółki notowanej na giełdzie. To jest ich pierwszy raz, od razu wpadka. Na giełdę próbowali wejść już wcześniej ale mieli duże problemu ze spełnieniem wymogów dokumentacyjnych na czas, w 2018 nie udało im się. Każda próba kosztowała ich nie małe pieniądze.
Winy u audytora bym nie szukał, na koniec dnia mówimy o standardach księgowych, te mogą znacząco zniekształcić obraz spółki - szczególnie jeśli nie zostały odpowiednio wdrożone.

Ja zapoznałem się z raportami finansowymi za 2017 oraz 2018 rok, już jakiś czas temu - zboczenie zawodowe. Wbrew pozorom cmon ma bardzo duży przychód ze sprzedaży bezpośrednio do sklepów, bez zbieraczki KS. Można się rozwodzić teraz nad stanami magazynowymi, wycenie, szacunkach czy i gdzie są trupy (odpisy). Jedno jest dość znaczące, cmon bardzo źle radzi sobie z kwestiami prawo księgowymi o czym świadczą wspomniane problemy z giełda i teraz audytem. Większy niepokój budziłoby to u mnie gdybym był ich akcjonariuszem, a nie oczekującym na zamówiony towar.

Naturalnie pełna zgoda, że to w żadnym aspekcie nie oznacza bankructwa (na tym etapie). Może jednak oznaczać ze spółka była źle zarządzana, a kryzys dopiero się zaczyna.

PS. Odpowiedź cmon to marketing, wolałbym przeczytać komentarz do inwestorów niż wspierających.

AnimusAleonis pisze: ↑13 kwie 2020, 13:21albo mogli trafić na niezbyt przychylnego audytora który wie nic o KS i wszystkiego się czepia - co nie byłoby zadziwiające bo dla osoby z boku, mechanizm KS wyglada jak wariactwo: nie sprzedaż a de facto inwestycje, by nie powiedzieć darowizny, w zamian za tak naprawdę nic prócz obietnicy i to niczym nie pokrytej/zabespieczonej -

Przeciez 1 z 3 punktow mowi o wzroscie zobowiazan (przedplat), gdyby audytorzy patrzyli na przedplaty jak na darowizny to by nie mieli problemu z tym punktem.

Z drugiej strony doswiadczenie z audytem Deloitte w skarbcu Mitsubishi pokazuje ze audytorzy potrafia nie zrozumiec czemu stan konta bankowego jest inny niz podczas audytu w poprzednim kwartale, a w UK zadna firma z wielkiej 4 nie spelnia rzadowych norm jakosci audytu, wiec jakas tam szansa na trefny audyt jest (chociaz raczej bywa zbyt lagodny niz zbyt ostry jesli juz).

https://boardgamegeek.com/thread/240684 ... financials
Ciekawa analiza raportu, chociaz to nie najnowszy, bo sotatni ejst z Q3 2019

Ja tam zwrócę wasza uwagę na jedną kwestię. Jeżeli CMON zostałoby kupione przez nowego właściciela, to wcale nie jest powiedziane, że będzie on honorował zobowiązania KS. Nam wydaje się to oczywiste, że powinien honorować, ale w amerykańskim biznesie wcale tak nie jest.

raj pisze: ↑14 kwie 2020, 09:24 Ja tam zwrócę wasza uwagę na jedną kwestię. Jeżeli CMON zostałoby kupione przez nowego właściciela, to wcale nie jest powiedziane, że będzie on honorował zobowiązania KS. Nam wydaje się to oczywiste, że powinien honorować, ale w amerykańskim biznesie wcale tak nie jest.

Kupno mijałoby się z celem jeśli nie honorowaliby zobowiazan kupowanej firmy - to zawazyloby na wartosci marki jako takiej
A jesli marka jest bezwartosciowa to po co ja kupowac?

Inaczej sie sprawa ma z bankructwem i przejmowaniem praw do znaków towarowych

Fakt, nie wiadomo jaka będzie polityka firmy. Z drugiej strony uważam, że ta akurat CMON na dobre by wyszła, bo sporo ludzi odwraca się od nich szczególnie jak pierwszy raz spotkają się z nimi w retail. Czują się oszukani jak choćby kolega wyżej. Sprawdźcie sobie ile osób hejtuje ich projekty na Bgg za KS Exclusive.

Co do wartości Marki, uważasz, że CMON robi słabe gry i nie ma rzeszy fanów, którzy są skłonni rzucić w nich każdego dolca? Akurat Marka będzie sporo warta z KS exlusive czy bez. Pytanie czy będą wydawać tyle plastiku i z takim rozmachem. Bo Korpo wpatrzone sa w słupki kosztów i zysków, będąc właścicielem, też bym ciął koszty

japanczyk pisze: ↑14 kwie 2020, 09:28 A jesli marka jest bezwartosciowa to po co ja kupowac?

Dla portfolio.
Firma nie musi być jeszcze bankrutem, żeby nowy właściciel uznał, że zobowiązania są zbyt wielkie i lepiej nabyć prawa do dotychczasowych tytułów i sprzedawać je pod inna marką.
Nie mówię, że tak będzie, zwracam po prostu uwagę na to, że KS wcale nie jest bezpieczny.

raj pisze: ↑14 kwie 2020, 09:38 Dla portfolio.
Firma nie musi być jeszcze bankrutem, żeby nowy właściciel uznał, że zobowiązania są zbyt wielkie i lepiej nabyć prawa do dotychczasowych tytułów i sprzedawać je pod inna marką.
Nie mówię, że tak będzie, zwracam po prostu uwagę na to, że KS wcale nie jest bezpieczny.

Nabycie firmy =/= nabyciu praw do tytułów które sprzedają
Jesli nabyliby firme to zobowiazania przeszlyby na nowego wlasciciela, to nie jest tak, ze kupujesz sobie firme i mozesz miec wywalone na jej zobowiazania kredytowe czy wobec innych podmiotów - lepiej byloby poczekac na bankructwo i nabywac posiadane licencje

I tu się zdziwisz. Sztuczka polega na podziale firmy na części. Jedna część zostaje ze zobowiązaniami i ogłasza bankructwo, druga ma wszystkie aktywa i jest kupowana. To typowa praktyka w USA.

No ale do tego dochodzi syndyk i sąd jeśli są zobowiązania względem wierzycieli, więc nabywając firme z długiem nabywasz jej zobowiązania. A Tobie chodzi o spółkę, wtedy możesz ją dzielić, owszem.

a czy pledge przez KS jest wg nich w ogóle traktowany jako zobowiązania?
u nas jest to traktowane jako forma przedsprzedaży ale u nich jest inaczej

niestety Kickstarter to platforma pośrednicząca zbiórkę bez jakichkolwiek zapewnień i gwarancji.

raj pisze: ↑14 kwie 2020, 10:19 I tu się zdziwisz. Sztuczka polega na podziale firmy na części. Jedna część zostaje ze zobowiązaniami i ogłasza bankructwo, druga ma wszystkie aktywa i jest kupowana. To typowa praktyka w USA.

Jeden "mały" szczegół, jeśli mowa o finansowaniu społecznościowym, takie księgowe sztuczki nie potrafią wydzielić bardzo realnego ale niematerialnego zasobu jakim jest zaufanie społeczności. Jeśli to jest gra typu dużych gier CMON i wsparcie społecznościowe to właściwie jedyny sposób na jej wydanie to takie "technicznie legalne" rozwiązanie nie wróży dobrze szansom projektu...
Było kilka wypadków w drugą stronę - w których kupujący prawa przejmował zobowiązanie do dostarczenia gry wspierającym poprzedni niedanego projektu (około 5 lat temu był jeden projekt na Kickstarterze - nie pamiętam tytułu i polskie Solar City).

Nawet nie wiecie, jak bardzo mnie cieszy tak wielki sukces kampanii Ankh. Pomimo, że sam gdy nie wesprę, nie będę w nią grał, jest mi ona obojętna. Pomimo tego, cieszę się jak diabli, że CMoN zgarnia na niej dużą kasę.

Złośliwcu .

Jak czytałem BGG to wynikało, że CMON w grudniu dalej ma problemy na giełdzie, bo akcje były zawieszone. W międzyczasie zwolnili też audytora i pracowników. Teraz jeszcze ludzie wycofują się z massive darkness z powodu VAT.
Ja osobiście się wstrzymałem z wspieraniem ich, ale może ktoś ma bardziej pozytywna interpretację ich sytuacji

StanKoko pisze: ↑17 sty 2021, 14:08 Jak czytałem BGG to wynikało, że CMON w grudniu dalej ma problemy na giełdzie, bo akcje były zawieszone.

możesz podlinkować wątek z BGG?

bowie pisze: ↑17 sty 2021, 19:56

StanKoko pisze: ↑17 sty 2021, 14:08 Jak czytałem BGG to wynikało, że CMON w grudniu dalej ma problemy na giełdzie, bo akcje były zawieszone.

możesz podlinkować wątek z BGG?

Tutaj jest krótszy wątek, który przeczytałem cały, ma też na końcu najświeższe podsumowanie
https://boardgamegeek.com/thread/240684 ... als/page/4
Tutaj jest dłuższy, ale przejrzałem głównie początek i koniec
https://boardgamegeek.com/thread/240508 ... ed/page/16