Food Chain Magnate (Jeroen Doumen, Joris Wiersinga)

[vinnichi]

Lodowka oznacza ze mozesz na koniec rundy miec maksymalnie 10 ale w ciagu rundy mozesz wyprodukowac wiecej surowców, tak zielony tor służy do zaznaczania ilu pracowników powinieneś opłacić w tej rundzie

[Ryu]

Wahałem się przed napisaniem tego posta po 1 grze z dodatkiem Ketchup ale skoro zagrałem już 3 razy to kilka słów przemysleń. A nuż komuś się przyda do zakupu bo dodatek jest REWELACYJNY
Ja wiem że jako fan Splottera nie jestem obiektywny w tej kwestii ale olać to

Co do podstawki FCM to zdarzały nam się partie które ciągnęły się niemiłosiernie. Obniżanie ceny do 2-3 były na porządku dziennym. Bank wtedy bardzo powoli topniał i gra się strasznie ciągnęła. Rozmawiałem z kolegą który grał w lidze FCM na http://play.boardgamecore.net/ i niestety potwierdzał że w wyniku walki o zbyt surowców tak to bardzo często wyglądało. Dla mnie był to ogromny minus. Jak lubię długie i ciężkie gry, tak tutaj coś mnie trafiało iż brało się pomocników za każdym razem i obniżało cenę do granic możliwości. Dlatego też mega chciałem zagrać w FCM z dodatkiem. Nie kupiłem od razu bo nie miałem zaufania że poprawili grę na tyle żeby zaspokoiła mój niedosyt (tu posypuję głowę popiołem - głupi ja ;P ). Powiem od razu... Dodatek wprowadza takie zmiany że partie trwają po 1,5h na 3 os. Nie ma takiego obniżania ceny bo nie ma takiej potrzeby, nie ma na to czasu Chłopaki wprowadzają nowe milestony, nowych pracowniców, kafle z wieżowcami, drogi i w cholerę innych rezczy. Wyborów jest mnóstwo, gra jest ZDECYDOWANIE dynamiczniejsza. Po skończonej partii nie ma problemu z hasłem "gramy jeszcze raz?" bo przy takim czasie da się to ogarnąć bez problemu. Poza tym każda z naszych 3 partii wyglądala zupełnie inaczej. Raz rządziły makaroniki, drugim razem inne rzeczy. Wyborów mnóstwo. Minusów nie ma, no może cena bo cena podstawki i dodatku który, wg mnie jest świetny, jest już dość zauważalna. Tylko że to Splotter. Im można wybaczyć

Ze swojej strony polecam. Jeśli nie kupić to na pewno zagrać
Ja z niecierpliwością czekam na kolejne partie.

[konrad.rymczak]

Z jakimi dodatkami grałeś?
Myślisz, że można grać z nowymi z dodatkiem, czy zacząć od podstawki?
Sam jeszcze nie ruszyłem dodatku.

[Ryu]

Ze wszystkimi. Tak mi się zdaje

A wprowadzanie nowych wg mnie z dodatkiem. Dzięki dodatkowi gra jest dynamiczna. Bez niego można się zrazic bo może trwać naprawdę dlugo. Po co ich narażać na traumę?
Ja wiem że to znacznie wydłuży tłumaczenie ale można nie wprowadzać wszystkich dodatków. Wybrac kilka i grać z nimi. Podczas następnych partii wprowadzic kolejne i już.

Ja tylko czekam na wersje on-line FCM ale z keczupem

[pwoloszun]

Tez jestem zdania, ze ketchup pod kazdym wzgledem jest lepszy od podstawki.

Mimo to dodam, ze o ile gra faktycznie nie trafia regularnie na stol, to chyba jednak podarowalbym sobie kupno i po prostu wrzucil nowe milestony do podstawki. Natomiast jesli macie ekipe do grania, to ten dodatek to jest nie jak FCM 2 tylko bardziej jak FCM 2, 3, 4, 5. Regrywalnosc jest kosmiczna

[Tolis]

Z Ryu graliśmy z wszystkimi dodatkami, ale nie wszystkie dodatki były wykorzystane w naszych 3 partiach, bo po prostu brakło czasu na to. Z chęcią bym kiedyś zagrał w składzie większym niż 3 osoby, na 3 osoby widzę jeden minus, strategia na szybką grę zawsze wygrywa - jeśli w grze 3 osobowej dasz na starcie kartę rezerwy z ceną bazową 20 to jest bardzo duża szansa że ta cena wejdzie, pozostali gracze muszą się wstrzelić i dać cenę bazową taką samą (10 i 5) aby była inna cena, więc raczej trzeba grać na krótką strategię. Na BGG zaczynają się pojawiać rozpiski strategi grania, jednak to co mnie uderzyło to dają tam karty strategii z podstawki (bank: 100, 200, 300) a nie z dodatku (bank zawsze 200, cena bazowa: 5, 10, 20). Wydaje mi się że lepiej grać z kartami rezerwy z dodatku.

[Ryu]

No więc nachwalilem się ile wlezie to teraz kilka słów krytyki. Niestety...
Pisałem że gra dynamiczna, szybka no i tu jest problem. Grałem wczoraj z kolegą 2 partie i gra jest zdecydowanie za szybka. Nie ma tu czasu na nic. Guru? Zart? Nie ma czasu. Radio? Po co? Gra sie skończyła. I tak sytuacja wygląda z dalszymi pracownikami. Nie ma na nic czasu.

Dlatego też po 2 partiach 2-osobowych mamy własną propozycje wydłużenia partii rezygnując z części dodatków. Nasza propozycja: wywalić kimchi, wywalić nudlle, chyba wywalic wieżowce, chyba grać na stary bank, chyba wywalić opcje "-2distance" do pierwszego kamienia milowego.
A dlaczego tak? No wiec...
Biorąc najpierw marketera otrzymujemy 2 kamienie milowe. Dostajemy kasę za reklamowanie produktów. Jezeli mamy obok siebie wieżowiec to surowce ida tam x2. Kasa rośnie aż miło. Jak do tego dołożymy wiecej reklam, kimchi i nudlle no i bank gdzie 1 produkt sprzedajemy po 20 kasy... No jest grubo. Może to nie jest jakas strategia wygrywająca i daleko mi do takich przemyśleń ale mega przyspiesza to grę a to nie do końca nam się podoba. Szybciej niż stara wersja- zdecydowanie tak ale jednak granice rozsądku trzeba zachować

Chętnie powymienialbym przemyślenia z kimś kto już grał więc do dzieła Panowie/Panie. Gra jest świetna

[Koloomb71]

Czy jest opcja, żeby kupić dodatek Ketchup do FCM w jakimś polskim sklepie? Ceny na eBayu i bezpośrednio od wydawcy kosmiczne. A może komuś już się znudził ten tytuł?

[Arachion]

Czy jest opcja, żeby kupić dodatek Ketchup do FCM w jakimś polskim sklepie? Ceny na eBayu i bezpośrednio od wydawcy kosmiczne. A może komuś już się znudził ten tytuł?

Ostatnio widziałem ostatnią sztukę na ale plsnszowki

[vinnichi]

Czy jest opcja, żeby kupić dodatek Ketchup do FCM w jakimś polskim sklepie? Ceny na eBayu i bezpośrednio od wydawcy kosmiczne. A może komuś już się znudził ten tytuł?

https://www.planszomania.pl/index.php?s ... ton=szukaj

[Vito]

Czy jest opcja, żeby kupić dodatek Ketchup do FCM w jakimś polskim sklepie? Ceny na eBayu i bezpośrednio od wydawcy kosmiczne. A może komuś już się znudził ten tytuł?

Oj nie znudzi się:) Ilość i jakość nowych modułów powala, w piątek zagraliśmy tylko z nowymi milestonami i kawą i gra była kompletnie
inna niż podstawka.
Ja swój egzemplarz (czyżby ostatni?) złapałem w Rebelu, po rabatach (4%) wszyło 307 pln i była to najniższa cena w sieci.

[vinnichi]

Spoiler:

No więc nachwalilem się ile wlezie to teraz kilka słów krytyki. Niestety...
Pisałem że gra dynamiczna, szybka no i tu jest problem. Grałem wczoraj z kolegą 2 partie i gra jest zdecydowanie za szybka. Nie ma tu czasu na nic. Guru? Zart? Nie ma czasu. Radio? Po co? Gra sie skończyła. I tak sytuacja wygląda z dalszymi pracownikami. Nie ma na nic czasu.

Dlatego też po 2 partiach 2-osobowych mamy własną propozycje wydłużenia partii rezygnując z części dodatków. Nasza propozycja: wywalić kimchi, wywalić nudlle, chyba wywalic wieżowce, chyba grać na stary bank, chyba wywalić opcje "-2distance" do pierwszego kamienia milowego.
A dlaczego tak? No wiec...
Biorąc najpierw marketera otrzymujemy 2 kamienie milowe. Dostajemy kasę za reklamowanie produktów. Jezeli mamy obok siebie wieżowiec to surowce ida tam x2. Kasa rośnie aż miło. Jak do tego dołożymy wiecej reklam, kimchi i nudlle no i bank gdzie 1 produkt sprzedajemy po 20 kasy... No jest grubo. Może to nie jest jakas strategia wygrywająca i daleko mi do takich przemyśleń ale mega przyspiesza to grę a to nie do końca nam się podoba. Szybciej niż stara wersja- zdecydowanie tak ale jednak granice rozsądku trzeba zachować

Chętnie powymienialbym przemyślenia z kimś kto już grał więc do dzieła Panowie/Panie. Gra jest świetna

My też gramy na 2 osoby, sprawdzamy po kolei każdy moduł. Narazie zaliczyliśmy kawę, lobbystów, kimchi. Wszędzie gramy na stare karty rezerwy raczej nie idziemy w marketera ale recruring girl i trenera. Jesli nikomu po drodze nie podwinie się noga to partia trwa około 1,5h - 2h. Przegenialny dodatek, nie ma aż takiej wojny cenowej, kamienie milowe pozwalają na mega ciekawe kombinowania. Wlasnie skonczylismy partię z różnicą 12$ dla zwycięzcy. To nie do pomyślenia w podstawce. Ja narazie nie czuję potrzeby nic zmieniać ale chcę poznać wszystkie moduly. Polecam Nowym graczom nawet nie zaczynać od podstawki.

[kisiel365]

Może się któreś z wydawnictw pokusi o FCM Deluxe (od razu z Ketchupem) w jednym pudełku? Byle O'Tool nie brał się za grafikę...

[pwoloszun]

No więc nachwalilem się ile wlezie to teraz kilka słów krytyki. Niestety...
Pisałem że gra dynamiczna, szybka no i tu jest problem. Grałem wczoraj z kolegą 2 partie i gra jest zdecydowanie za szybka. Nie ma tu czasu na nic. Guru? Zart? Nie ma czasu. Radio? Po co? Gra sie skończyła. I tak sytuacja wygląda z dalszymi pracownikami. Nie ma na nic czasu.

Ponizsze przemyslenia dotycza tylko partii 2p.

Co do szybkosci gry, ciezko jednoznacznie powiedziec. Wiele zalezy od dodatkow, ktore wrzucicie. Na pewno Ketchup mocno oslabil wojny cenowe. Z reguly bardziej oplaca sie grac na wyzszy przychod i sprzedaz niz obnizac ceny.

Dwa: podstawka FCM tez normalnie trwa 7-11 rund, z ktorych pierwsze dwie to customowy setup czyli de facto 5-9 rund wlasciwej gry. Nie licze patogicznych parti z pricing war(mialem partie na 25 rund, wygralem, ale to byl dramat).

Trzeba pamietac ze FCM(a Ketchup prawdopodobnie nawet bardziej) to sa gry:
1) wyscigowe
2) krotkie(przecietnie 5-9 rund wlasciwej gry)
3) trwaja do momentu ukrecenia mega combosa w ktorym gracz(e) zahapia rownowartosc 0,5-4x calego banku

To NIE JEST gra o budowaniu firmy, czy zatrudnianiu fajnych ludkow, ktorzy mi postawia ogrodek, wybuduja drive thru czy zdobeda fajuśnego milestonea. WRONG!! To jest MORDERCZY wyscig, gdzie lokciami i depczac po plecach przeciwnikow, pedzisz na zlamanie karku zeby rozbic bank i miec $1 wiecej niz przeciwnik. NIC wiecej nie ma znaczenia.

Kazdy ruch jest na wage zlota. Kazde zatrudnienie. Kazdy slot, kazdy wyslany do roboty, albo przeszkolony pracownik. Ta gra to sa turbo szachy. Przed partia musisz ocenic plansze. Zaplanowac strategie na cala partie(najlepiej z planem B, C, D, .., Z).

Jesli inaczej podchodzisz do tej gry to jest bardzo duza szansa, ze gra BARDZO Ci sie nie spodoba. (Nie ma problemu jest 100 tys multiplayer pasjansow z salatka punktowa)

Ktos zapyta gdzie tu zabawa? Sa dwa miejsca:
1) probowanie/odkrywanie nowych strategii
2) interakcja: reagowanie na kije w szprychy, kopniaki i wrzucanie pod ciezarowke przez przeciwnika

Pozdrawiam!

[michalldz90]

udało mi się dorwać ostatnią sztukę dodatku z planszomanii i juz w czwartek przetestujemy go na 4. Już zacieram rączki

[vinnichi]

no to rozbiliśmy bank jeśli chodzi o polskie sklepy, kto nie wziął niech żałuje

[Ryu]

My też gramy na 2 osoby, sprawdzamy po kolei każdy moduł. Narazie zaliczyliśmy kawę, lobbystów, kimchi. Wszędzie gramy na stare karty rezerwy raczej nie idziemy w marketera ale recruring girl i trenera. Jesli nikomu po drodze nie podwinie się noga to partia trwa około 1,5h - 2h. Przegenialny dodatek, nie ma aż takiej wojny cenowej, kamienie milowe pozwalają na mega ciekawe kombinowania. Wlasnie skonczylismy partię z różnicą 12$ dla zwycięzcy. To nie do pomyślenia w podstawce. Ja narazie nie czuję potrzeby nic zmieniać ale chcę poznać wszystkie moduly. Polecam Nowym graczom nawet nie zaczynać od podstawki.

Wszystko super. To ja poproszę o przemyślenia jak zagracie ze wszystkimi dodatkami (jak będziecie mieli ochotę) i tak mniej więcej jak o tym pisałem. Nasze partie trwały ok. 30min ze wszystkim a czasu nie było na nic. Ja chciałbym dłuższej walki a nie fillera No może nie tak długich jak gry z podstawki

...

Odniosę się ogólnie bo cytowanie fragmentów jest bez sensu.
Ogólnie rozumiem co piszesz i tak... Ja wiem że to szachy, tak samo jak Antiquity, tak samo jak GZ tak samo jak i inne gry. Ja wiem. Ja gram w gry Splottera naprawdę sporo. Mam z reguły po kilkadziesiąt partii w każdą i w moim poście nie o to mi chodziło. Mi chodziło o konkrety.
FCM było świetne ale bywało męcząco długie ze względu na walkę cenową. Niestety...
Dodatek sprawę naprawił ale obawiam się iż włączenie wszystkich dodatków z pudełka powoduje że gra jest ZA szybka. Ja nie chcę grać w Splottera (żadnego) który trwa 30min bo nie. Dla mnie Splotter to inny wyznacznik. Grając po 30min na partię praktycznie pozbywam się połowy "pomocników" bo nie ma na nich czasu (o czym pisałem).
Chciałbym poznać opinie innych graczy po włączeniu wszystkich dodatków. Ja niestety jeszcze nie miałem okazji zagrać z ich ograniczeniem (o czym pisałem) a uważam że na chwilę obecną bez sensu jest grać ze wszystkimi.
I już

[vinnichi]

no to my jeszcze małe żuczki jesteśmy bo jedno kimchi nam pięknie wywraca grę a wrzucenie wszystkiego skończyłoby się niestrawnością. Czy ogrywaliście poszczególne moduły czy odrazu wrzuciliście wszystko? Bardzo podoba mi się poznawanie każdego z tych elementów z osobna. Jakie są słabe i mocne strony. Też nie chciałbym grać w Splottera 30 minut (nawet TGZ zajmuje nam dłużej), także też ciekaw jestem opinii osób które ograły już Ketchupa, my narazie powoloutu badamy.

[Tolis]

@vinnichi, z Ryu graliśmy w zasadzie od razu z wszystkimi dodatkami. Pierwsza partia była bez bodajże: Mass Marketer i Krytyk kulinarny.
Mały spoiler na temat strategii:

Spoiler:

Wyszło nam, że grając z Kimchi i Makaronami - to jest to strategia wygrywająca, grając w 2 osoby karta z ceną bazową zawsze zwycięży w decydowaniu o długości gry. Oznacza to że trzeba grać na krótką strategię. Co oznacza wystawianie Marketerów, dorwanie Kimchi, dorwanie Noodle Chef. Nie ma czasu dojść nawet do Coacha - bo to strata czasu. Z reklam dochodzi się do Mailboxa i to wystarcza. Mając dużo reklam i Noodle nie ma sensu zatrudniać innych dostarczycieli żarcia. Ci z Milestone'a wystarczą na złapanie innych Milestone, gdzie potęgą jest ten ze sprzedaży bodajże Lemoniady, który pozwala trenować ludzi pracujących (bez zmiany ich kolorów). To wszystko powoduje że gra jest bardzo krótka, połowa ludzi jest po prostu zbędna. Żeby rozgrywać każdy dodatek oddzielnie, lub w różnych konfiguracjach, to na to trzeba mieć stałą ekipę i żeby gra wpadała na stół tak z 2 razy na miesiąc.

[grabol]

FCM 300, Ketchup 300, koszulki, pudełka na talie, żetony pokerowe... Robi się 800 złotych bez mała, za dwuosobową trzydziestominutówkę...? Niech mnie ktoś wyprowadzi z błędu.

[Ryu]

Nie chcesz nie kupuj... Proste. Prawda?
Koszulki nie są wymagane. Pudełka też nie. Żetony, tu zaskoczenie, też nie.
Co do 30min to przeczytaj raz jeszcze powyższe posty. Wylaczysz kilka rzeczy z Ketchupu i powinno być OK. Sam sobie regulujesz z czym chcesz grać. My zagralismy ze wszystkim i zajmowało nam to 30min. Jestem ciekawy jak idzie innym w tej konfiguracji. Niestety nie miałem okazji sprawdzić swoich "rad" żeby wydłużyć grę ale są do sprawdzenia i tyle. Wyczytales cos innego?

[pwoloszun]

@vinnichi, z Ryu graliśmy w zasadzie od razu z wszystkimi dodatkami. Pierwsza partia była bez bodajże: Mass Marketer i Krytyk kulinarny.
Mały spoiler na temat strategii:

Spoiler:

Wyszło nam, że grając z Kimchi i Makaronami - to jest to strategia wygrywająca, grając w 2 osoby karta z ceną bazową zawsze zwycięży w decydowaniu o długości gry. Oznacza to że trzeba grać na krótką strategię. Co oznacza wystawianie Marketerów, dorwanie Kimchi, dorwanie Noodle Chef. Nie ma czasu dojść nawet do Coacha - bo to strata czasu. Z reklam dochodzi się do Mailboxa i to wystarcza. Mając dużo reklam i Noodle nie ma sensu zatrudniać innych dostarczycieli żarcia. Ci z Milestone'a wystarczą na złapanie innych Milestone, gdzie potęgą jest ten ze sprzedaży bodajże Lemoniady, który pozwala trenować ludzi pracujących (bez zmiany ich kolorów). To wszystko powoduje że gra jest bardzo krótka, połowa ludzi jest po prostu zbędna. Żeby rozgrywać każdy dodatek oddzielnie, lub w różnych konfiguracjach, to na to trzeba mieć stałą ekipę i żeby gra wpadała na stół tak z 2 razy na miesiąc.

Panowie, graliscie zle: noodle NIE DAJA milestoneow za konkretne zarcia/drinki. Jak jest milestone za sprzedaz burgera to musi byc burger.

Nie gralismy jeszcze z kluskami, ale pierwsze co przychodzi do glowy jako kontra to... spelnic demanda i wowczas hui z kluskami

Oczywiscie wszystko zalezy od kontekstu, ale ja uwielbiam wlasnie w fcm wynajdywaanie strategi, kontr i kontr na te kontry

Pozdrawiam!

[wajwa]

FCM 300, Ketchup 300, koszulki, pudełka na talie, żetony pokerowe... Robi się 800 złotych bez mała, za dwuosobową trzydziestominutówkę...? Niech mnie ktoś wyprowadzi z błędu.

Łe tam , ciesz się , że mazaków nie trzeba kupować

[pwoloszun]

FCM 300, Ketchup 300, koszulki, pudełka na talie, żetony pokerowe... Robi się 800 złotych bez mała, za dwuosobową trzydziestominutówkę...? Niech mnie ktoś wyprowadzi z błędu.

Wystarczy 300 na podstawke i druknac pomoc z nowymi milestoneami kolegi Vinnichi. Spokojnie starczy na 100 ROZNYCH partii. Jak zagrasz ze 20-30 dopiero imho podejmoj decyzje o zakupie dodatku.

BTW tak, Splottery sa bardzo drogie. Z drugiej strony, niech pierwszy rzuci kamieniem, kto nie ma w kolekcji gier za 300zl

Pozdrawiam

[Ryu]

Panowie, graliscie zle: noodle NIE DAJA milestoneow za konkretne zarcia/drinki. Jak jest milestone za sprzedaz burgera to musi byc burger

Wiemy i graliśmy dobrze
Tolis wprowadził kilka skrótów myślowych bo by nie pisać co po kolei robiliśmy. Tylko zarysowal nasz pomysł na grę. Milestone'a za lemoniade czy inne napoje mamy za pomocą errand boya