Bonaparte (Marcin Tomczyk)

Dani · Post autor: **Dani** » 23 lis 2006, 12:01

W odpowiedzi na mojego meila z pytaniami (na pare nie dostałem odpowiedzi, ale mniejsza z tym), gdzie pytałem się jak należy przygotować rozgrywke by zagrać w 2-3 osoby, dostałem informacje, że zasady dla takiej ilości graczy, są dopiero tworzone. Niedługo potem dowiadujemy się, że szykowana jest już premiera. Świetnie, zwłaszcza, że do dzisiaj nie dostałem meila z zasadami dla 2 graczy. Zaraz będzie, że nie wysłałem bezpośrednio pytania o takie zasady, ale skoro pytam w poprzednim meilu o nie, to chyba mi na nich zależy. Zresztą, nawet jakbym miał możliwość przetestować na większą liczbe, to na mniejszą też wypada, chyba, że ma się wszystko głęboko w poszanowaniu. Więc, panowie z Imperium, nie wypisujcie bzdur, że całe nasze testy to pytania, jak nie mieliśmy jak testować z braku zasad. Jak tak ma wyglądać solidne przygotowanie do gry, to gratuluje. Polecam na pudełkach gier naklejać nalepke: omijać szerokim łukiem.

A co do modyfikacji zasad to już kpina. Jeśli na forum czytacie, że zasady są do niczego, to wypadało by coś samemu zrobić, a nie czekać, aż inni coś wniosą. "A, kupiliście naszą gre, to najważniejsze. A że wam zasady nie pasują to mamy to gdzieś, sami się męczcie." Takie właśnie można mieć odczucia, jak się na to wszystko patrzy. Brawo panowie, brawo.

Red Baron · Post autor: **Red Baron** » 23 lis 2006, 12:29

Wysłałem do wszystkich betatesterów zasady dla 2 i 3 graczy. Jeżeli ich nie dostaliście należało się upomnieć. Jakoś inni testerzy nie mieli problemów. Żałuje że podejmuję z Wami dyskusje gdyż dla Was żaden argument nie jest dobry poprostu macie swoje zdanie i nic nie jest w stanie wykazac Wam że może być inaczej.
Aby uprzedzić twoje kolejne złośliwe komentarze dodam iż nie będę już udzielał się w temacie Waszych betatestów... możesz mi "nawrzucać" ile chcesz... nadstawiam drugi policzek.

psborsuk · Post autor: **psborsuk** » 23 lis 2006, 12:56

No teraz to chyba się rozpłaczę i będę błagał o wybaczenie...

Człowieku, gdzie są Twoje argumenty???
Przedstawiłem Ci całą listę zarzutów, a Ty ustosunkowałeś się raptem do dwóch, i to jeszcze nie czytając dokładnie tego co napisałem! To jest wg Ciebie dyskusja?? Gdybyś podał mi rzeczowe argumenty, a kto wie, może byś mnie przekonał.

Jeśli tak ma wyglądać "dyskusja", to lepiej to zakończyć, bo staje się to żałosne. I bynajmniej nie z mojej strony...

kwiatosz · Post autor: **kwiatosz** » 23 lis 2006, 13:59

Nie mowie ze sie znam na rynku planszowek akurat, ale generalnie wydaje mi sie iz klienci lubia jak sie o nich dba. A jedna z takich form dbania jest to ze wydawca udostepnia na swojej stronie miejsce na alternatywne rzeczy stworzone przez fanow (w sensie zasady, tudziez misje nowe). Wtedy mozna pochwalic sie troska o klienta, etc etc. Przynajmniej ja osobiscie odebralbym to jak dbanie o mnie, a jak wiemy przewaznie lubimy tych ktorzy nas lubia

A swoja droga to wydaje mi sie ze dyskusje 2-3 osob na ich tematy typu prywatnego byly na privach toczone.

ragozd · Post autor: **ragozd** » 23 lis 2006, 14:01

Red Baron - kazdy kto mniej wiecej orientuje sie w srodowisku - gry Imperium dwa razy bedzie chcial dotknac zanim pomysli o kupnie.
A kazdy kto sparzy sie na Stalingradzie czy corce, pewnie juz nic nie kupi.
Gratuluje budowy rynku

AvantaR · Post autor: **AvantaR** » 23 lis 2006, 15:24

A ja gratuluje Imperium "podziekowania" betatesterom. Robia cos za friko (tak sadze, bo wszelkie betatesty w jakich bralem udzial, byly oczywiscie za friko), po to zebyscie Wy mogli pozniej na tym zarobic.

Red Baron - pamietaj, ze klient ma prawo powiedziec Ci, ze Wasza gra to gniot. I ma prawo domagac sie jakiegos supportu, ze strony wydawcy. Ktos kupuje "Wroga" i co moze znalezc na Waszej stronie? Jeden, JEDEN scenariusz. O braku poprawek do zasad nie wspomne. Szacunku do klienta to Wy za grosz niestety nie macie :/

Red Baron · Post autor: **Red Baron** » 23 lis 2006, 15:51

Odpowiadam na Wasze zarzuty:
Dbamy o klienta (chociażby atrakcyjna ceną naszych gier), betatesterzy nie robia testów za free, będą tez alternatywne zasady do Wroga - testujemy je i jak okażą się ok zamieścimy.

AvantaR · Post autor: **AvantaR** » 23 lis 2006, 16:55

Red Baron pisze:betatesterzy nie robia testów za free

To cofam moje twierdzenie odnosnie testow za free

A niska cena to nie dbanie o klienta, to zachecenie go do kupna a pozniej pozostawienie z niedopracowanym produktem

Post autor: **Nataniel** » 23 lis 2006, 19:25

Proponuje troche wyluzowania, zaczynacie najezdzac na Red Barona jakby Wam co najmniej matki pozabijal. Spokojnie :/

1) Nie spotkalem sie jeszcze aby jakiekolwiek powazne wydawnictwo zamieszczalo na swojej stronie alternatywne zasady przeslane przez graczy (chyba, ze sa to np. zasady dla gry 2-osobowej w grzez 3+), dlatego nie rozumiem tutaj zarzutow. Wydawnictwo pisalo juz dawno, ze pracuje nad alternatywnymi zasadami do Wroga, ale trudno, zeby bylo to proste - w zasadzie wydaje mi sie niemozliwe, aby autor stworzyl alternatywne inne zasady do gry, ktora stworzyl i wydal (alternatywne, nie rozszerzajace). W koncu, skoro wydal, to znaczy, ze uwaza ze sa w porzadku. Jak najbardziej jest tu miejsce na dzialalnosc fanow i publikacje na forach i stronach fanowskich jak ta.

2) Betatesty to jest cholernie ciezka robota i wiem, ze wiele osob zglasza sie a potem nic nie robi - to na pewno wywoluje frustracje wsrod wydawcy. Jezeli macie jakies zarzuty dot tego jak betatesty byly prowadzone - proponuje nowy, konstruktywny watek na ten temat, a nie emocjonowanie sie tutaj.

kwiatosz · Post autor: **kwiatosz** » 23 lis 2006, 19:56

FFG zamieszcza, chociazby do TI3, materialy przynajmniej oparte na tym co fani nadeslali, czy NSHex ma taka podstrone. To ze na niej nic nie ma to dla dyskusji fakt nieistotny

Red Baron · Post autor: **Red Baron** » 24 lis 2006, 09:17

Jeżeli taka jest wola i chęć graczy to Imperium z chęcią będzie zamieszczać materiały dodatkowe o naszych grach. Stworzymy w dziale społeczność podstronę Dodatki fanów - i tam będa Wasze alternatywne zasady, scenariusze itp. Materiały do tegoz działu proszę słać na mtomczyk@wydawnictwoimperium.pl (najlepiej w formacie pdf.)

Dani · Post autor: **Dani** » 26 lis 2006, 23:02

Red Baron pisze:Wysłałem do wszystkich betatesterów zasady dla 2 i 3 graczy. Jeżeli ich nie dostaliście należało się upomnieć. Jakoś inni testerzy nie mieli problemów.

Hm, to chyba wydawnictwo powinno dbać o to, żeby wszystkie materiały były dostarczone, a nie testerzy "biegać" za wami.

Red Baron pisze:Żałuje że podejmuję z Wami dyskusje gdyż dla Was żaden argument nie jest dobry poprostu macie swoje zdanie i nic nie jest w stanie wykazac Wam że może być inaczej.

Coż, w drugą strone jest tak samo, więc nie pozostajemy dłużni.

Red Baron pisze:nadstawiam drugi policzek.

Nadstaw go nie nam, ale ludziom, którzy kupią Bonapartego i się solidnie wkurzą.

Red Baron · Post autor: **Red Baron** » 27 lis 2006, 08:40

Dani pisze: Nadstaw go nie nam, ale ludziom, którzy kupią Bonapartego i się solidnie wkurzą.

To jest własnie odpowiedź na całą dyskusje ty juz założyłeś że ta gra będzie do bani i nie warto jej kupić...

ragozd · Post autor: **ragozd** » 27 lis 2006, 09:38

Bo tak wlasnie pokazuje doswiadczenie - dwie gry spieprzone, trzecia prowadzona tak samo - wiec jaki ma byc final?
Ja roniez zlaozylem, ze nie warto jej kupic, zanim nie zostanie porzadnie zrecenzowana i okaze sie co to za pozycja.

Wojpajek · Post autor: **Wojpajek** » 27 lis 2006, 10:45

Ja podobnie zakładam... :/ Kurcze taki fajny temat i zamiast gruntownie ją przetestować robi się ją na szybyko. Jeśli ta gra będzie nie wypałem i ludzie się zniechęcą do tej tematyki to już ktoś kto podejdzie poważniej do tematu nie będzie miał zbyt dużych szans by wyjść z gra w podobnej epoce i z podobną "epickością".... ale to jest tak jak mówił jeden z wydawców- dobre gry budują rynek, złe go psują....

Wojpajek · Post autor: **Wojpajek** » 27 lis 2006, 11:26

Teraz tak sobie popatrzyłem na mapę dokładniej i patrzę i nie ma tam Afryki...troche to dziwne.. Napoleon przecież walczył o Afrykę, Turcy mieli aspiracje co do Afryki, Hiszpanie. W EiA jeśli dobrze pamiętam Turcy i Hiszpanie mocno szli do Afryki kiedy większe mocarstwa nie miały ochoty wysyłać swoich ludzi na pustynie. Dlaczego? Turcja i Hiszpania były słabe i jako takie miały problemy ze zwycięskim marszem po Europie.

Lord Voldemort · Post autor: **Lord Voldemort** » 29 lis 2006, 11:12

Wojpajek pisze:Teraz tak sobie popatrzyłem na mapę dokładniej i patrzę i nie ma tam Afryki...troche to dziwne... Napoleon przecież walczył o Afrykę, Turcy mieli aspiracje co do Afryki, Hiszpanie. W EiA jeśli dobrze pamiętam Turcy i Hiszpanie mocno szli do Afryki kiedy większe mocarstwa nie miały ochoty wysyłać swoich ludzi na pustynie. Dlaczego? Turcja i Hiszpania były słabe i jako takie miały problemy ze zwycięskim marszem po Europie.

W EiA to do Afryki pchaja sie przede wszystkim Brytyjczycy, ktorym wiecznie brakuje manpowera. Na szczescie sa specjalne zasady (Kampania 1796), ktore naprawiaja ten "bug" klasycznego EiA.
Jak Hiszpanie sie za mocno wpychaja do Afryki, to im Wielka Brytania pokazuje, gdzie jest ich miejsce (co tez wlasnie czynie w jednej grze EiH).

V.

blazej · Post autor: **blazej** » 03 gru 2006, 20:47

Red Baron pisze:W przyszłym tygodniu będzie dostępna juz instrukcja, więc przed zakupem gry będzie można ją poczytać i nie kupować "w ciemno"

Czy instrukcja jest już dostępna? Na stronie wydawnictwa nie widzę.
I jeszcze jedno pytanko, czy plansza będzie grubsza czy taka np. jak w Ścieżkach Chwały?

Red Baron · Post autor: **Red Baron** » 04 gru 2006, 08:36

Instrukcja bedzie dzisiaj na stronie!
Plansza będzie grubsza - gdyz jest kartonowa.

Morgon · Post autor: **Morgon** » 04 gru 2006, 15:43

Instrukcja faktycznie juz jest, przeczytalem narazie poczatek, pozniej zaglebie sie w szczegoly. Sama instrukcja jest bardzo ladnie i przejrzyscie wydana, bez zbednych bajerow, bo po co zwiekszac koszta. Troche za duzo tych zasad dodatkowych, ale rozumiem ze chciano dac graczom szeroki wachlarz mozliwosci, w sensie ze sami moga sobie modyfikowac zarowno czas rozgrywki jak i jej zlozonosc. Calosc tj. wszystkie elementy tez wygladaja ladnie i przejrzyscie. To narazie tyle, jak napisalem - przeczytalem dopiero poczatek. Trzymam jednak kciuki i mam nadzieje ze jak skoncze czytac instrukcje to moje zdanie o niej bedzie nie mniej pozytywne.

Lord Voldemort · Post autor: **Lord Voldemort** » 05 gru 2006, 10:34

Przeczytalem cala instrukcje i jak narazie jest dostatecznie.
W sumie to nie wiadomo, czy ta gra ma byc epicka, czy historyczna.
Z historia, to poza mapa gra zdaje sie miec niewiele wspolnego (ale nie widzialem jeszcze kart, ani wartosci na mapach, wiec stanowczy w tej kwestii nie bede).

Rozbawila mnie natomiast zasada o neutralnosci Szwajcarii. Gra zdaje sie jest o poczatku XIX a nie o XX wieku...

V.

Lord Voldemort · Post autor: **Lord Voldemort** » 05 gru 2006, 10:44

Na marginesie - ja krytykuje konstruktywnie. Mam juz pomysly co i jak nalezaloby poprawic w grze (po przeczytaniu instrukcji). Wyglada na to, ze gra ma potencjal, ale bez House Rules sie (znowu) nie obejdzie...

V.

Red Baron · Post autor: **Red Baron** » 05 gru 2006, 10:48

Owszem Szwajcaria uzyskała neutralność dopiero w 1815 roku, natomiast praktycznie od 1803 nie brała już udziału w walkach i była neutralna.

jax · Post autor: **jax** » 05 gru 2006, 10:56

Instrukcja jest imponujaca - widac ze w zasadach starano sie zawrzec wiele elementow a jednoczesnie samych zasad nie kompilkowac za bardzo.
Ale jak to przelozy sie na praktyke? Jaka bedzie grywalnosc? - to wielka zagadka.

Na pewno nie jest to gra stricte historyczna. Bardziej ciazy ku militarnym eurogrom.

Lord Voldemort · Post autor: **Lord Voldemort** » 05 gru 2006, 12:41

Red Baron pisze:Owszem Szwajcaria uzyskała neutralność dopiero w 1815 roku, natomiast praktycznie od 1803 nie brała już udziału w walkach i była neutralna.

Taka neutralna to ona nie byla, jako Konfederacja stowarzyszona z Francja.
A udzalu w walkach nie brala, bo po 1803 walki toczyly sie przewaznie nad Dunajem, Laba, Odra i Wisla, Niemnem itp. a nie nad Renem lub w Alpach