The power of the independent press!Maxxx76 pisze:Też to zauważyłem I tak oto cena spadła o 1/3 (w nawiązaniu do pewnych wyliczeń:-)
Osadnicy: Narodziny Imperium (Ignacy Trzewiczek)
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
- Gambit
- Posty: 5239
- Rejestracja: 28 cze 2006, 12:50
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 526 times
- Been thanked: 1846 times
- Kontakt:
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Czyli apel kolegi odniósł sukces
A wszyscy tak go tu zjechali:-) Wstydźcie się teraz, gdyby nie on placilibyscie 150 zł!
A wszyscy tak go tu zjechali:-) Wstydźcie się teraz, gdyby nie on placilibyscie 150 zł!
- Ryu
- Posty: 2750
- Rejestracja: 28 gru 2009, 19:58
- Lokalizacja: Gliwice
- Has thanked: 83 times
- Been thanked: 161 times
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Na 2 os. nie jest źle. Standardowe miejsce na stole. Z każdą kolejną os. niestety miejsca sporo wzrasta. Tak, Dziedzictwo to dobry odpowiednik. Może IS zajmuje trochę mniej ale cudów nie oczekuj Jak sie rozbuduje imperium to ciężko to zatrzymacsqb1978 pisze:A btw. dużo miejsca na stole gra zajmie? Liczę, że mniej niż Dziedzictwo, bo chciałbym zabrać ją na wakacje.
+1...mulek18 pisze:Matio.K... Boże widzisz i nie grzmisz
- Don Simon
- Moderator
- Posty: 5623
- Rejestracja: 10 wrz 2005, 16:28
- Lokalizacja: Warszawa, sercem w Jozefowie ;-)
- Been thanked: 1 time
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
3 wrzesnia wysylacie do sklepow? Czyli 4 wrzesnia mozna bedzie probowac wyszarpac z rak zaprzyjaznionego wlasciciela?
Każdy może,prawda, krytykować, a mam wrażenie, że dopuszczenie do krytyki, panie, tu nikomu tak nie podoba się.Tak więc z punktu, mając na uwadze, że ewentualna krytyka może być, tak musimy zrobić, żeby tej krytyki nie było, tylko aplauz i zaakceptowanie.
- Rafal_Kruczek
- Posty: 1092
- Rejestracja: 20 sie 2008, 11:48
- Lokalizacja: Legnica
- Has thanked: 84 times
- Been thanked: 31 times
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Żeby było konstruktywnie: 51 Stan Wiecznie Żywy - nie damy się Imperiumasiok pisze:Zgodnie z potrzebą wzbudzenia zainteresowania swoją stroną piszesz artykuł pod hasłem "nie mam pojęcia o co chodzi ale chętnie się wypowiem" - byle o mnie gadali i podnosili statystyki oglądalności mojej strony - która jako jedyna pisze prawdę.Matio.K pisze:No więc nie mogłem się powstrzymać od wypowiedzi http://www.plansza.com.pl/2014/08/imper ... 150-z.html
Napisałeś na naszym forum - "No więc nie mogłem się powstrzymać od wypowiedzi(...)"... No więc może jednak na przyszłość powstrzymaj się od wypowiedzi na obce Ci tematy - przynajmniej na 5 minut. To naprawdę nie jest dużo - poczekaj 5 minut, potem przeczytaj swój tekst i zastanów się, czy chcesz aby Ciebie postrzegano przez jego wydźwięk.
P.S. A żeby było konstruktywnie - Osadników Trzewika już zamówiłem. I nie uważam, żeby cena była wygórowana. Co więcej - miałem już sporą przyjemność zapoznać się z nimi na Portalkonie - i uważam to za świetną okazję cenową.
To teraz troche pokrytykuje na temat swobody wypowiedzi.
Forum to ma swoich użytkowników.
I wsród użytkowników odwiedzajacych ten temat są są rózne grupy Miedzy innymi
- Fanboje (i Fangerlki) IT
- wyznawcy The Cult Of The NEW (TCOFTN)
- normalni ( w miarę) użytkownicy lubiacy gry planszowe i karciane.
Grupy te nie są rozłączne, ale w okresie PRZED premierą w temacie panuje dość duża przewaga tych dwóch pierwszych grup.
I niestety próba jakiejkolwiek rzeczowej krytyki przedmiotu ich uwielbienia, powoduje tylko reakcje obronną a nie rzeczową dyskusję.
NO niestety ww artykuł rzeczowy nie jest.
Jego głowne dlatego, że oparte są na chwiejnych fundamentach niesprawdzonych faktów, kilku wątpliwych rozumowaniach odwołujących się do ekonomii i kompletnej nieznajomości polskich liczebników.
Żeby nie nabijać odwiedzin , zacytuje lub sparafrazuję "tezy"
"Grafika ONI ma przyciągnąć nowych graczy"
Prawda.
"7 Wonders zawiera kilkadziesiat kart i karty szybko się niszczą"
Po raz pierwszy widac braki w kształceniu - 7 Wonders posiada 150 kart, co nie mieści się w znaczeniu słowa kilkadziesiąt które w najlepszym razie może oznaczać 99.
Karty w 7 Wonders rzeczywiście szybko się niszczą.
"ONI zawieraja Trochę drewna, parę plansz i niewiele ponad setkę kart."
NIEPRAWDA - kart ponad 2 setki. Co do plansz to przypomnę że 51 miała tor punktacji na pudełku nie wiem jak to policzyć? Jako -1 plansz?.
"Można to porównać z 51 Stanem, który kosztował około trzykrotnie mniej"
Nie do końca prawda, trudno porównywać bezpośrednio ceny sprzed 5 lat.
Można natomiast powiedziec, że 51 KOSZTUJE około 3 krotnie mniej.
W Polsce jest na wyprzedażowej cenie (Rebel
Porównując natomiast ceny ze sklepów internetowych w USA
http://boardgamegeekstore.com/products/51st-state - 15 USD za 51 State
http://www.coolstuffinc.com/p/205801 - 44 USD za Imperial Settlers
jak najbardziej można powiedzieć że 3 razy drożej.
Ale gdyby 51 miał być wydany dzisiaj, pewnie tez byłby droższy.
"Cena komponentów wpływa na cenę gry". Mam wrazenie, że z artykułu wręcz miał wynikać postulat.
"Cena komponentów LINIOWO wpływa na cenę gry" czyli 2 razy wiecej kart(plansz itp.) to 2 razy droższa gra.
To troche nie tak działa. weźmy w miare ogólny model w którym Przedsiębiorstwo ( w skróce P) planuje wydać jakiś produkt.
Kalkuluje się wtedy koszt produkcji (czasami także zalezności od wielkosci nakładu) i ustala cię sugerowana cenę detaliczną, (Ponieważ większość nakładu nie będzie sprzedana bezposrednio klientowi , negocjuje się ceny hurtowe z pośrednikami. Dla uproszenia załozmy, że posrednicy maja stalą marżę.Tak więc w analizie pozostaje kalkulacja kosztów i Sugerowana Cena Detaliczna.)
Otóz nie jest tak, że każda zmiana kosztów jest natychmiast przenoszona na zmianę SCD.
Czasami przedsiębiostwa decydują się partycypować i brać na siebie część podwyżki i nie zmieniać ceny.
Czasami na odwrót podnoszą cenę o wiecej niż wynika z rachunku kosztów, czasami z przezorności, czasami z chciwości( przepraszam z rachunku ekonomicznego ).
Trudno natomiast się zgodzić, że dwukrotny wzrost liczby komponentów powoduje dwuktony wzrost kosztów. Koszty magazynowanie i transportu zależą także od objętości, a pudełka są standaryzowane. Więc "większa" gra zajmuje tyle samo miejsca na palecie. Moze waga jest o klikanaście procent większa.
I oczywiście można długo sobie teoretyzować o kosztach krańcowych, ale są przeceaz koszty stałe.
Prowadzenia przesiebiortwa, targi(Myślicie, że 200 szt. IS przedane na Genconie pokrywa koszty wyprawy do USA?) inny marketing, a takze związane z projektem grafiki. Grafiki - a dokładniej ilość unikalnych grafik potzrebnych do kart jest chyba jedynym kosztem stałym projektu który by liniowo zależał od liczby kart.
At last but not least design-space (czyli zużycie tego ile oryginalnych idei można wycisnąć z pomysłu na grę) - koszt troche abstrakcyjny, ale wymyslenie gry i frakcji wymaga rzeczywistego czasu projektanta i testów. A testy czasami zależa od kwadratu komplikacji gry - gra 2 razy większa ma 4 razy więcej możliwości pojedynków.
Podsumowując
1. Nie widać liniowej zależności pomiędzy ilością komponentów(karty , drewno inne) w grze, a kosztami produkcji i tym bardziej ceną.
2. Zależność pomiędzy kosztami, a ceną "na półce" jest, ale niebezpośrednia i zależy od polityki firmy. To czy polityka firmy jest właściwa POWINNO podlegać krytyce (lub pochwale). Ale taka krytyka powinna być oparta na sprawdzonych faktach ,a nie na NIEDBAŁYM gdybaniu.
3. Ministerstwo Zdrowia Psychicznego Graczy ostrzega:
"Cult of the new
is bad for You"
Ostatnio zmieniony 28 sie 2014, 14:30 przez Rafal_Kruczek, łącznie zmieniany 1 raz.
- Galatolol
- Posty: 2331
- Rejestracja: 23 mar 2009, 13:03
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 570 times
- Been thanked: 921 times
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Dziwię się takiemu zaskoczeniu tym wpisem tylu stałych bywalców tego forum, Matio nie od wczoraj tworzy takie "analizy" - szkoda, bo już mało kto go traktuje poważnie, a kilka lat temu miał nie najgorszą markę.
Wszystko zostało powiedziane i obalone, poza tym, że wg mnie ma on prawo odnosić się do Osadników jako gry za 145 zł, bo tyle wynosi cena sugerowana (a wpis odnosi się do tego ile wydawnictwo sugeruje zapłacić za grę).
Wszystko zostało powiedziane i obalone, poza tym, że wg mnie ma on prawo odnosić się do Osadników jako gry za 145 zł, bo tyle wynosi cena sugerowana (a wpis odnosi się do tego ile wydawnictwo sugeruje zapłacić za grę).
- pan_satyros
- Posty: 6131
- Rejestracja: 18 maja 2010, 15:29
- Lokalizacja: Siemianowice
- Has thanked: 646 times
- Been thanked: 513 times
- Kontakt:
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Powinien zatem odnosić się do SCD 51 Stanu z dnia jego premiery na pewno nie było to niecałe 50 zł.Galatolol pisze:Dziwię się takiemu zaskoczeniu tym wpisem tylu stałych bywalców tego forum, Matio nie od wczoraj tworzy takie "analizy" - szkoda, bo już mało kto go traktuje poważnie, a kilka lat temu miał nie najgorszą markę.
Wszystko zostało powiedziane i obalone, poza tym, że wg mnie ma on prawo odnosić się do Osadników jako gry za 145 zł, bo tyle wynosi cena sugerowana (a wpis odnosi się do tego ile wydawnictwo sugeruje zapłacić za grę).
Censor emeritus podcastu ZnadPlanszy: Pełną parą
Nasze półki, szafy, regały i spory kawałek podłogi
Nasze półki, szafy, regały i spory kawałek podłogi
- Bea
- Posty: 4478
- Rejestracja: 28 lis 2012, 10:51
- Lokalizacja: Skawina k/Krakowa
- Been thanked: 6 times
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Z ciekawości podsumowałam sobie koszt pojedynczego elementu w każdej z gier i różnice wyszły dopiero w setnych częściach. Ceny wzięłam realne, z jednego ze sklepów. Pomijając fakt, że gier nie kupujemy "na wagę" to i tak ONI wypadają nieźle cenowo.
51 stan
- cena 49 zł
- liczba elementów -220
cena za jeden element: 0,22 zł
Nowa Era
- cena 69,20
- liczba elementów: 342
cena za jeden element: 0,20
ONI
- cena 114,74 zł
- liczba elementów - 430
cena za 1 element: 0,26
51 stan
- cena 49 zł
- liczba elementów -220
cena za jeden element: 0,22 zł
Nowa Era
- cena 69,20
- liczba elementów: 342
cena za jeden element: 0,20
ONI
- cena 114,74 zł
- liczba elementów - 430
cena za 1 element: 0,26
- vinnichi
- Posty: 2391
- Rejestracja: 17 sty 2014, 00:16
- Lokalizacja: Lublin
- Has thanked: 1300 times
- Been thanked: 790 times
- Kontakt:
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Zdziwię się jeśli w ciągu roku nie będzie w top100.vinnichi pisze:Gra całkiem sprawnie zasuwa na BGG
A tak w ogóle to chciałbym wreszcie w nią zagrać!
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Zapewne wybije się nawet ponad ranking BGG skoro ma tu tylu apodyktycznych wyznawców.vinnichi pisze:Gra całkiem sprawnie zasuwa na BGG
-
- Posty: 354
- Rejestracja: 25 lip 2012, 12:37
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 4 times
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
A dlaczego ma to trwać aż rok - to zwykle taki długi proces jest? Rok od premiery?pingus pisze:Zdziwię się jeśli w ciągu roku nie będzie w top100.vinnichi pisze:Gra całkiem sprawnie zasuwa na BGG
A tak w ogóle to chciałbym wreszcie w nią zagrać!
-
- Posty: 3940
- Rejestracja: 15 kwie 2012, 22:42
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 88 times
- Kontakt:
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Caverna w mniej niż rok awansowała na 7 miejscetejot pisze:A dlaczego ma to trwać aż rok - to zwykle taki długi proces jest? Rok od premiery?pingus pisze:Zdziwię się jeśli w ciągu roku nie będzie w top100.vinnichi pisze:Gra całkiem sprawnie zasuwa na BGG
A tak w ogóle to chciałbym wreszcie w nią zagrać!
- Trolliszcze
- Posty: 4778
- Rejestracja: 25 wrz 2011, 18:25
- Has thanked: 69 times
- Been thanked: 1037 times
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Ze względu na algorytm wyliczania tzw. "geek ratingu" wszystko zależy tak naprawdę od tego, jak szybko gra będzie się sprzedawać. Nie obawiam się niskich ocen Osadników, pytanie tylko, z jaką częstotliwością będą przybywać te dobre.
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Tak zachowawczo napisałem, żeby nikt mi potem nie wypominał. Gry awansują w rankingu moim zdaniem jeśli spełnione są trzy warunki: gra jest dobra i gra jest dostępna do kupienia na wielu rynkach i gra jest dobrze wypromowana.tejot pisze: A dlaczego ma to trwać aż rok - to zwykle taki długi proces jest? Rok od premiery?
Trolliszcze ma oczywiście mnóstwo racji.
-
- Posty: 354
- Rejestracja: 25 lip 2012, 12:37
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 4 times
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Zawsze mnie zastanawiało jak ten algorytm działa, ale nigdy tego jakoś nie zgłębiłem.
Żeby jednak off-topicowo nie rozwodzić się nad uniwersalnymi zasadami BGG, powiem w odniesieniu do IS, że te warunki, o których pisze Pingus mają wszelkie szanse być spełnione:
ad. 1 wstępne opinie ze wszystkich stron potwierdzają że gra jest co najmniej dobra, jeśli nie bdb.
Ad. 2 po Essen będzie dostępna na kluczowych rynkach.
ad. 3 czy jest dobrze wypromowana ciężko powiedzieć - tzn. zależy do czego się odnosimy. W Polsce na pewno tak. Jak to jest obiektywnie rzecz biorąc w Europie i w Stanach? - wygląda to obiecująco, ale wypadałoby to porównać z topowymi tytułami z zagranicy, a tej wiedzy nie posiadam by ocenić to miarodajnie.
Dodałbym jeszcze czwarty warunek - jak te powyższe elementy przełożą się na popularność gry.
Żeby jednak off-topicowo nie rozwodzić się nad uniwersalnymi zasadami BGG, powiem w odniesieniu do IS, że te warunki, o których pisze Pingus mają wszelkie szanse być spełnione:
ad. 1 wstępne opinie ze wszystkich stron potwierdzają że gra jest co najmniej dobra, jeśli nie bdb.
Ad. 2 po Essen będzie dostępna na kluczowych rynkach.
ad. 3 czy jest dobrze wypromowana ciężko powiedzieć - tzn. zależy do czego się odnosimy. W Polsce na pewno tak. Jak to jest obiektywnie rzecz biorąc w Europie i w Stanach? - wygląda to obiecująco, ale wypadałoby to porównać z topowymi tytułami z zagranicy, a tej wiedzy nie posiadam by ocenić to miarodajnie.
Dodałbym jeszcze czwarty warunek - jak te powyższe elementy przełożą się na popularność gry.
- Trolliszcze
- Posty: 4778
- Rejestracja: 25 wrz 2011, 18:25
- Has thanked: 69 times
- Been thanked: 1037 times
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Nie znam dokładnie tego algorytmu, ale wygląda to tak, że każda gra dostaje na start pulę niskich ocen, żeby np. gra z paroma dziesiątkami kolegów nie znalazła się nagle na szczycie rankingu. Początkowo "geek rating" (czyli właśnie ten rating z wliczoną pulą niskich ocen) jest zwykle niższy od "average ratingu", ale rośnie w miarę dodawania dobrych ocen.
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Przejrzałem angielską instrukcję i wydaje mi się, że znaczącą zmianą względem 51. Stanu jest otrzymywanie potrzebnych żetonów za zniszczoną kartę z ręki natychmiast, a nie w następnej turze (jak podczas Podboju w 51-nce). Niech mnie ktoś z grających w obie gry utwierdzi w tym przekonaniu lub wyprowadzi z błędu!
- farmer
- Posty: 1768
- Rejestracja: 08 gru 2007, 10:27
- Lokalizacja: Oleśnica
- Has thanked: 379 times
- Been thanked: 94 times
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Nowa gra z paroma dychami od kolegów nie zawędruje na żadną wysoką pozycję w rankingu.
Również nie znam algorytmu, ale wyraźnie i z pewnością bardzo duże znaczenie dla ostatecznej oceny ma ilość ocen, a nie tylko ich średnia.
Dlatego też, nie ma potrzeby "karać" gier z podejrzanymi 10-tkami.
Dopóki liczba ocen nie przekroczy pewnej granicy (500?) kara za niską liczbę ocen (czyli małą popularność gry) skutecznie utrzyma grę na nizinach punktacji.
pozdr,
farm
Również nie znam algorytmu, ale wyraźnie i z pewnością bardzo duże znaczenie dla ostatecznej oceny ma ilość ocen, a nie tylko ich średnia.
Dlatego też, nie ma potrzeby "karać" gier z podejrzanymi 10-tkami.
Dopóki liczba ocen nie przekroczy pewnej granicy (500?) kara za niską liczbę ocen (czyli małą popularność gry) skutecznie utrzyma grę na nizinach punktacji.
pozdr,
farm
- Trolliszcze
- Posty: 4778
- Rejestracja: 25 wrz 2011, 18:25
- Has thanked: 69 times
- Been thanked: 1037 times
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Przecież własnie to napisałem.farmer pisze:Nowa gra z paroma dychami od kolegów nie zawędruje na żadną wysoką pozycję w rankingu.
- farmer
- Posty: 1768
- Rejestracja: 08 gru 2007, 10:27
- Lokalizacja: Oleśnica
- Has thanked: 379 times
- Been thanked: 94 times
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Napisałeś, że gra dostaje na start pulę niskich ocen - a to nie to samo, co "kara" za małą liczbę ocen
Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
Tylko że ma racje. W sumie to obaj macie. Trzeba mieć więcej niż 30 ocen i dostaje się pulę dummy ratings. Więcej tu http://boardgamegeek.com/wiki/page/ratings
- yosz
- Posty: 6359
- Rejestracja: 22 lut 2008, 22:51
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 193 times
- Been thanked: 490 times
- Kontakt:
Re: Osadnicy: Narodziny Imperium (Imperial Settlers)
To tak na dobry początek niedzieli, w ramach patronatu medialnego możemy Wam zaprezentować jako pierwsi instrukcję do Osadników. Miłego czytania!
http://info.znadplanszy.pl/2014/08/31/o ... -medialny/
http://info.znadplanszy.pl/2014/08/31/o ... -medialny/
ZnadPlanszy | YouTube
Always keep at the back of your mind the possibility that you're dead wrong. -- T. Pratchett --
Always keep at the back of your mind the possibility that you're dead wrong. -- T. Pratchett --