Na skrzydłach / Wingspan (Elizabeth Hargrave)

[dispe]

(...)
Po kilkunastu rozgrywkach 2 osobowych mam 2 zastrzeżenia:
-gra jest bardzo losowa, może to zniwelować draftem albo zwiększona ilością karty na początku.
-praktycznie w każdej rozgrywce ostatnia runda to wyścig kto zbierze najwięcej jajek, jak ktoś tego nie zrobi to na 99% przegrał.
(...)

Czy pozostali gracze, mający powiedzmy 10gier+++, również podzielają pogląd, że ostatnia runda to jest bezmyślne zbieranie jaj - i wygrywa ten kto tych jaj więcej nagromadzi? bo to brzmi trochę jakby ta gra była jednak zepsuta. Źle to brzmi. Sam jeszcze nie mam zdania w tym zakresie (do 2 tyg sobie zdanie wyrobię, bo teraz chyba będziemy ogrywać Wingspana).

Zgadzam się, że gra bywa losowa, czasem ktoś dobierze ciekawsze ptaki na początku i ułoży sobie z nich szybciej lepszy silniczek ale akurat mi to aż tak nie przeszkadza, nie jest to reguła. Trzeba jakoś kombinować. Gdyby wprowadzono jakiś dobry draft na początku na pewno bym się nie obraził

Jeśli chodzi o jajka to one po prostu na koniec gra dają 1pkt/za sztukę. Lepiej więc zrobić 5 akcji i wyciągnąć z tego np. 20 jaj (20 pkt) niż na siłę zbierać zasoby aby zagrać 2 ptaki za np. 10 pkt. Z tym, że te ptaki często robią nam jeszcze robotę do kart bonusowych i chcemy je zagrywać aby spełnić jakieś dodatkowe wymagania. Są cele wspólne na koniec każdej rundy i one też dają jakieś punkty więc cała zabawa właśnie na tym polega aby sobie to policzyć. Często wyjdzie nam że lepiej stawiać jajca.

U nas zwykle przynajmniej 2-3 akcje (z ostatnich pięciu) idą na jaja ale to raczej naturalny sposób zakończenia rozgrywki, nie wydaje mi się aby to specjalnie psuło grę.

[kuki25]

(...)
Po kilkunastu rozgrywkach 2 osobowych mam 2 zastrzeżenia:
-gra jest bardzo losowa, może to zniwelować draftem albo zwiększona ilością karty na początku.
-praktycznie w każdej rozgrywce ostatnia runda to wyścig kto zbierze najwięcej jajek, jak ktoś tego nie zrobi to na 99% przegrał.
(...)

Czy pozostali gracze, mający powiedzmy 10gier+++, również podzielają pogląd, że ostatnia runda to jest bezmyślne zbieranie jaj - i wygrywa ten kto tych jaj więcej nagromadzi? bo to brzmi trochę jakby ta gra była jednak zepsuta. Źle to brzmi. Sam jeszcze nie mam zdania w tym zakresie (do 2 tyg sobie zdanie wyrobię, bo teraz chyba będziemy ogrywać Wingspana).

My zwiększamy ilość kart na początku z których wybieramy ptaki i dla nas jest to wystarczające. Gramy też z rynkiem na cztery karty i też jest to ok.

Ostatnia tura i tylko zbieranie jajek tam miałem jak grałem w sama podstawkę faktycznie wtedy ta ostatnia tura wydawał się powtarzalna. Ale po wprowadzeniu pierwszego dodatku osoby bardziej ograne już miały te ostatnia rudę inną oczywiście raz czy dwa zawsze warto iść po te jajka A wprowadzenie drugiego dodatku to już w ogóle dodaje więcej możliwości i nowa plansza. Punktowanie/akcje na koniec gry, na koniec rundy oraz cele można to ładnie z kombic dodatkowo tam można lepiej punktować niż za jajka za karty pod ptakami jajka głównie wykorzystuje jako zasób/alternatywa do wystawienia nowego ptaka - punktowanie za nie schodzi na drugi plan u mnie

[ariange]

Mamy kilkadziesiąt partii rozegranych tylko w 2 osoby (pewnie bliżej setki) - najpierw sama podstawka, potem kolejno dodawane rozszerzenia - i nigdy u nas nie było jakiegoś dużego nacisku na gromadzenie jajek w ostatniej rundzie. Skupiamy się raczej na zagrywaniu ptaków i celach, jajka zbierane są właściwie tylko, jak już nic innego nie da się ugrać i zazwyczaj będzie to ostatni, góra 2 ostatnie ruchy (rzadko).

[dave20_]

"praktycznie w każdej rozgrywce ostatnia runda to wyścig kto zbierze najwięcej jajek, jak ktoś tego nie zrobi to na 99% przegrał."

Kompletnie się z tym nie zgadzam zawsze wole zagrać ptaki, które więcej punktują. Jajek mam z reguły wystawionych gdzieś za 10-15 punktów w całej grze. Prawie zawsze się trafi jakis ptak dzięki, któremu składasz jaja za darmo.

Skupiam się bardziej na realizacji celów.

[Otorek]

Gra na jajka na końcu jest zależna od taktyki. Jeśli przygotowałeś się dużo wczesniej i łąka jest dośc mocno obstawiona i w jednej akcji dobierasz 3/4 jajka plus bonusy, to inny rodzaj akcji jest po prostu nie opłacalny. Koszt wystawieniu ptaka w jajkach odejmuje mu do 2 punktów co w porównaniu z zebraniem dla neigo pozywienia i wystawką jest po prstsu nie optymalne. Jednak jeśli gra się nie na jajka na koniec to można spokojnie ograć kogoś takiego. Na Skrzydłach mimo lekkości i sporej losowości jest dość elastyczne i nigdy nie odczułem, że istnieje konkretna jedna droga do wygranej.
Do dziś nie jestem też przekonany czy planszetki z dodatku z nektarem dobrze rozwiązują problem wysokiej produkcji jajek. Niby zmniejszają ich ilośc, ale przez to sam nektar bardzo ułatwia zdobywanie pożywienia i chyba wolę jednak standardowe planszetki plus karty z dodatków.

[arturmarek]

(...)
Po kilkunastu rozgrywkach 2 osobowych mam 2 zastrzeżenia:
-gra jest bardzo losowa, może to zniwelować draftem albo zwiększona ilością karty na początku.
-praktycznie w każdej rozgrywce ostatnia runda to wyścig kto zbierze najwięcej jajek, jak ktoś tego nie zrobi to na 99% przegrał.
(...)

witam wszystkich, od jutra zaczynamy ogrywać Wingspan, a dziś czytaliśmy instrukcję. Przeglądam cały ten topic, a ten pogląd, że "ostatnia runda to wyścig kto zbierze najwięcej jajek" pojawia się wielokrotnie na bgg.
Będziemy grali tylko w podstawkę, czyli bez dodatków Europa i Oceania (nie chcę inwestować w dodatki, skoro nie jest wiadome, czy gra nam się spodoba).

Czy pozostali gracze, mający powiedzmy 10gier+++, również podzielają pogląd, że ostatnia runda to jest bezmyślne zbieranie jaj - i wygrywa ten kto tych jaj więcej nagromadzi? bo to brzmi trochę jakby ta gra była jednak zepsuta. Źle to brzmi. Sam jeszcze nie mam zdania w tym zakresie (do 2 tyg sobie zdanie wyrobię, bo teraz chyba będziemy ogrywać Wingspana).

Ja ma rozegranych prawie 100 partii 2-osobowych, pewnie ponad połowę w samą podstawkę. Zdarza się, że ostatnia akcja to pobranie jaj, bo to zawsze daje punkty. Więc jeśli zrobisz już wszystko co miałem zaplanowane to jest to racjonalne zagranie. Dodatkowo sporo celów wymaga jaj na konkretnych kartach. Jeśli jednak ktoś w ostatniej rundzie wykonuje 4-5 akcji pobrania jaj, to raczej słabo pograł wcześniej. Taki efekt może się pojawić u nowych graczy, gdzie sobie grają przez 3 rundy, a potem w ostatniej rundzie okazuje się, że zostało jedynie 5 akcji i żeby zrobić coś sensownego to potrzeba by więcej, także zbieramy jaja, bo to nam daje przynajmniej kilka punktów za akcję.

Oczywiście zdarza się tak, że się w tym siedlisku skonstruuje rewelacyjny silniczek i za każdą akcję pobrania jaj zbiera się bardzo dużo punktów. Rzeczywiście takie silniczki są mało ciekawe, ale nie najmocniejsze. Jak ktoś wyżej wspomniał, najwyższe wyniki osiąga się przy dobrym silniku w lesie i mokradłach. W dodatkach jest więcej możliwości bezpośredniego przerabiania pożywienia i kart na punkty, więc "problem" pseudo-dominującej strategii "na jaja" jest już całkiem wyeliminowany.

[rdbeni0]

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi.

Zagraliśmy dzisiaj pierwszy raz. Grało mi się b. przyjemnie, ale bez rewelacji. Bez rewelacji - czyli nie uważam, że wyróżnia się jakoś mega pozytywnie na tle innych gier. Ale nie wyróżnia się też negatywnie. Można powiedzieć, że trzyma poziom w stosunku do takich gier jak Agricola, Kawerna, Terraformacja, Osadnicy Narodziny Imperium, 7cś pojedynek, Marco Polo, Zamki Burgundii. Dla mnie to porządna gra euro, karcianka (jest 170 różnych ptaków), w której wykładamy karty, aktywujemy combosy, a na końcu liczmy punkty (taka typowa sałatka punktowa). Gra ma też trzy mocne plusy: 1) można grać w 5 os, 2) jest stosunkowo szybka, 3) wraz z grą otrzymujemy porządny insert a przygotowanie do ryzgrywki jest stosunkowo sprawne (właśnie dzięki tym plastikowym pudełkom i insertom).

Kompletnie zaś nie wyczułem, że jajka pod koniec są jakieś OP i że trzeba je znerfić. Dodam też, że osoba z którą grałem nie wiedziała, że "jajka mogą być OP" i normalnie grała aby zagrać jak najciekawsze ptaki z kart, ale nikt z nas nagle nie skupiał się tylko na jajkach. Więc jest dobrze - gdy ktoś nie wie o tym "problemie" to kompletnie na to nie zwróci uwagi. Moim współgraczom NIE powiem o tej kwestii i zachowam to w tajemnicy. Ciekawe czy sami do tego dojdą i zaczną po czasie grać strategie oparte "tylko na jajkach"?

Natomiast opinie na anglojęzycznym BGG jednak się powtarzają (powstał nawet termin "egg spamming" (np. https://boardgamegeek.com/thread/214578 ... m-lay-eggs). Np. z: https://boardgamegeek.com/thread/271903 ... me-balance >" The player with less eggs laid finishes last only 20% of the time. -However, the player with more eggs laid finishes first 60% of the time."; tego wypowiedzi jest tam stosunkowo sporo. My zaś graliśmy dla przyjemności (liczba pkt: 71 vs 68), raczej żeby nauczyć się zasad, jak działają karty, a póki co nikt nie skupiał się na jakimś szczegółowym liczeniu punktów w kontekście przyszłej wygranej. No więc jak gra zacznie lądować często na stole i dobijemy do np. 20++ partii, zaczniemy grać bardziej kompetytywnie, to może jednak okazać się, że "gra na jaja" jest jakoś wyjątkowo OP - ale póki co to tego nie widzę. I gdyby nie wczytanie się w BGG to nie zwróciłbym na to uwagi.

jeszcze raz dzięki wszystkim za odpowiedzi.

EDIT (2021.10.27) : dziś będziemy grali ponownie, napiszę relację w tym poście - za około 10 godzin
Grało nam się bardzo przyjemnie i nadal nie uważam, że gra jest zepsuta. Grę wysoko oceniam i z chęcią będę do niej wracał.

[Harun]

Cześć,

przepraszam za takie pytanie, ale czy karmnik po złożeniu wchodzi do pudełka razem z resztą elementów, czy też - jak przewiduję, trzeba go składać i rozkładać za każdym razem?

Graliśmy na razie raz na próbę i nie wyjmowałem nawet karmnika. Ale, zwłaszcza z młodszymi graczami, może dodaje uroku grze. W przeciwieństwie do tych obrzydliwych plastikowych tacek i podajnika.

[Fojtu]

Cześć,

przepraszam za takie pytanie, ale czy karmnik po złożeniu wchodzi do pudełka razem z resztą elementów, czy też - jak przewiduję, trzeba go składać i rozkładać za każdym razem?

Graliśmy na razie raz na próbę i nie wyjmowałem nawet karmnika. Ale, zwłaszcza z młodszymi graczami, może dodaje uroku grze. W przeciwieństwie do tych obrzydliwych plastikowych tacek i podajnika.

Wystarczy odczepić podstawkę i wtedy ładnie się mieści bez problemu.
https://boardgamegeek.com/image/4731078/wingspan

[lacki2000]

Cześć,

przepraszam za takie pytanie, ale czy karmnik po złożeniu wchodzi do pudełka razem z resztą elementów, czy też - jak przewiduję, trzeba go składać i rozkładać za każdym razem?

Graliśmy na razie raz na próbę i nie wyjmowałem nawet karmnika. Ale, zwłaszcza z młodszymi graczami, może dodaje uroku grze. W przeciwieństwie do tych obrzydliwych plastikowych tacek i podajnika.

Wchodzi, na boku pudełka jest zalecany schemat pakowania elementów.

[Strud]

Złożony karmnik mieści się w pudełku nawet jeśli się ma oba dodatki, jedynie planszetki graczy z podstawki trzymam osobno, bo gramy wyłącznie z tymi nowymi.

[arturmarek]

Złożony karmnik mieści się w pudełku nawet jeśli się ma oba dodatki, jedynie planszetki graczy z podstawki trzymam osobno, bo gramy wyłącznie z tymi nowymi.

Tak, tylko w tym układzie nie mieszczą się dwa pudełka na karty, a do jednego pudełka nie mieszczą się wszystkie karty. Ja trzymam jedno pudełko z kartami poza pudełkiem na grę. Można też część kart trzymać poza podajnikiem w pudełku i używać tylko jednego podajnika. W każdym razie, grając z dwoma dodatkami, trzeba iść na jakieś kompromisy.

[Strud]

Owszem, nadmiarową część kart trzymam w woreczku strunowym. Przed grą i tak tasuję min. połowę kart, bo gramy często i nawet w takiej ilości karty potrafią się opatrzyć.
Zawsze można też zainwestować w insert, np od Redrewno - mieści wszystko wraz z karmnikiem.

[venomik]

Dla mnie to gra fenomen. Bardzo wysoka ocena na BGG, bardzo wysokie miejsce w rankingu ogólnym, najwyższa pozycja w rankingu gier rodzinnych, a grałem w tę grę gdzieś z 20 różnymi osobami o różnym poziomie planszówkowego zainteresowania, rozmawiałem z drugim tyle osób jakie znam i grali w to - nikt, dosłownie nikt, nie uważa tego tytułu za coś znakomitego. Część nie przepada, inni trochę lubią, dla innych jest to całkiem niezła gra, ale tak wysokie miejsce jest dla wszystkich zaskoczeniem.

[mineralen]

Dla mnie to gra fenomen. Bardzo wysoka ocena na BGG, bardzo wysokie miejsce w rankingu ogólnym, najwyższa pozycja w rankingu gier rodzinnych, a grałem w tę grę gdzieś z 20 różnymi osobami o różnym poziomie planszówkowego zainteresowania, rozmawiałem z drugim tyle osób jakie znam i grali w to - nikt, dosłownie nikt, nie uważa tego tytułu za coś znakomitego. Część nie przepada, inni trochę lubią, dla innych jest to całkiem niezła gra, ale tak wysokie miejsce jest dla wszystkich zaskoczeniem.

Czyli, bez zaskoczenia, próba 20 osób nie odzwierciedla społeczeństwa

Wejdź sobie na grupę facebookową Dice Tower albo BGG to znajdziesz tam brakujące tysiące osób dla których to jest gra nr 1.

[planszufka]

Dla mnie to gra fenomen. Bardzo wysoka ocena na BGG, bardzo wysokie miejsce w rankingu ogólnym, najwyższa pozycja w rankingu gier rodzinnych, a grałem w tę grę gdzieś z 20 różnymi osobami o różnym poziomie planszówkowego zainteresowania, rozmawiałem z drugim tyle osób jakie znam i grali w to - nikt, dosłownie nikt, nie uważa tego tytułu za coś znakomitego. Część nie przepada, inni trochę lubią, dla innych jest to całkiem niezła gra, ale tak wysokie miejsce jest dla wszystkich zaskoczeniem.

w moim otoczeniu jest podobnie - na kilkanascie osob nikt nie jest gra zachwycony - wszyscy sa na zasadzie, ze gra ok/niezla

[brazylianwisnia]

Gram na co dzień w Lacerdy, Pfistery i podobne gry a Na Skrzydłach to moja ulubiona gra z gatunku "poniżej 1 godz". Szybko, przyjemnie, genialny temat. Także zgłaszam się

[tomp]

gra jest ok. to raczej pewni ludzie mają problem.
z moich obserwacji zazwyczaj tą grę krytykują ludzie, którzy mają styl gry: "teraz mój ruch, robie go minimum 15 minut" - wystarczy 1 taki człowiek przy stole, aby pozostali poczuli nudę.
polecam grać w ten tytuł z ludźmi, którzy wiedzą co chcą zrobić jak jest ich kolejka, a nie z takimi, którzy dowiedzą się w przeciągu kilku następnych minut.

[Fidel-F2]

A mnie tu nic nie zaskakuje. Prosta ale sensowna mechanika, genialny temat, estetyka bijąca na łeb w zasadzie wszystko w planszówkowym świecie, nienachalna edukacja. Owszem, jest kilka gier które lubię bardziej, ale Na skrzydłach znajduje się w moich rankingach bardzo wysoko.

[miker]

Dla mnie to gra fenomen. Bardzo wysoka ocena na BGG, bardzo wysokie miejsce w rankingu ogólnym, najwyższa pozycja w rankingu gier rodzinnych, a grałem w tę grę gdzieś z 20 różnymi osobami o różnym poziomie planszówkowego zainteresowania, rozmawiałem z drugim tyle osób jakie znam i grali w to - nikt, dosłownie nikt, nie uważa tego tytułu za coś znakomitego. Część nie przepada, inni trochę lubią, dla innych jest to całkiem niezła gra, ale tak wysokie miejsce jest dla wszystkich zaskoczeniem.

Zatem i ja się zgłaszam. Gra jest przyjemna. Oczywiście mocno losowa, bo ze wszystkimi dodatkami (oprócz fanowskich), kart ptaków jest jakieś 470-480 chyba i przy grze na dwie osoby (tak jak gram ja - tylko z żoną), losowość jest ogromna. Ale praktycznie zawsze można coś zbudować i jakoś napędzić silniczek. Na pewno lepiej niż Everdell, które moim zdaniem jest przereklamowane i przy grze na dwie osoby bez "home rules" nie należy podchodzić.

Oprócz niezłej gry, można dodać walor artystyczny (karty ptaków są po prostu bardzo ładne), poznawczy (nie każdy zna 400+ ptaków, więc można czegoś się nauczyć). I tak jak ktoś wyżej napisał, jest to szybka gra, gdzie partia na dwie osoby może trwać nawet 30-35 minut, biorąc pod uwagę zastanawianie się co zrobić.

Jeśli ktoś woli rozgrywać On Mars, czy Cywilizację poprzez wieki w wydaniu planszowym, przez X godzin, gdzie X >=3, to czemu nie, ale po co krytykować Na skrzydłach?
Fajna, szybka, przyjemna, nie męcząca gra z dużą losowością. Zawsze chętnie zagram i sam zaproponuję.

[planszufka]

Dla mnie to gra fenomen. Bardzo wysoka ocena na BGG, bardzo wysokie miejsce w rankingu ogólnym, najwyższa pozycja w rankingu gier rodzinnych, a grałem w tę grę gdzieś z 20 różnymi osobami o różnym poziomie planszówkowego zainteresowania, rozmawiałem z drugim tyle osób jakie znam i grali w to - nikt, dosłownie nikt, nie uważa tego tytułu za coś znakomitego. Część nie przepada, inni trochę lubią, dla innych jest to całkiem niezła gra, ale tak wysokie miejsce jest dla wszystkich zaskoczeniem.

Zatem i ja się zgłaszam. Gra jest przyjemna. Oczywiście mocno losowa, bo ze wszystkimi dodatkami (oprócz fanowskich), kart ptaków jest jakieś 470-480 chyba i przy grze na dwie osoby (tak jak gram ja - tylko z żoną), losowość jest ogromna. Ale praktycznie zawsze można coś zbudować i jakoś napędzić silniczek. Na pewno lepiej niż Everdell, które moim zdaniem jest przereklamowane i przy grze na dwie osoby bez "home rules" nie należy podchodzić.

Oprócz niezłej gry, można dodać walor artystyczny (karty ptaków są po prostu bardzo ładne), poznawczy (nie każdy zna 400+ ptaków, więc można czegoś się nauczyć). I tak jak ktoś wyżej napisał, jest to szybka gra, gdzie partia na dwie osoby może trwać nawet 30-35 minut, biorąc pod uwagę zastanawianie się co zrobić.

Jeśli ktoś woli rozgrywać On Mars, czy Cywilizację poprzez wieki w wydaniu planszowym, przez X godzin, gdzie X >=3, to czemu nie, ale po co krytykować Na skrzydłach?
Fajna, szybka, przyjemna, nie męcząca gra z dużą losowością. Zawsze chętnie zagram i sam zaproponuję.

chyba nie zrozumiales dyskusji - wszyscy piszemy, ze gra jest fajna i przyjemna, ale dyskusja toczyla sie o to, ze kolega wyzej napisal, ze dziwi sie, ze gra jest az tak wysoko w rankingu jakby byla swietna

[miker]

chyba nie zrozumiales dyskusji - wszyscy piszemy, ze gra jest fajna i przyjemna, ale dyskusja toczyla sie o to, ze kolega wyzej napisal, ze dziwi sie, ze gra jest az tak wysoko w rankingu jakby byla swietna

Może spróbuję przetłumaczyć z polskiego na język naukowy, jakim się posługujesz: gra, która jest przyjemna/fajna, szybka, ucząca nowych realnych rzeczy, gdzie losowość jest duża, ale nie doskwiera, moim zdaniem zasługuje na miano jednej z najlepszych gier rodzinnych oraz aby być wysoko w rankingu ogólnym.

Dlaczego? Bo gry to ZABAWKI, a granie to ZABAWA. Granie w gry nie przynosi światu dużego pożytku - nie ratuje istnień ludzkich. Gry z założenia mają odstresować i sprawić, że przyjemnie spędzimy czas. Stąd jej wysokie miejsce. Nie wszyscy mają IQ na poziomie wielu forumowiczów gry-planszowe.pl i chcą się pobawić i spędzić czas miło. I nie dla każdego siedzenie 20 minut nad akcją, jest miło spędzonym czasem.

[planszufka]

chyba nie zrozumiales dyskusji - wszyscy piszemy, ze gra jest fajna i przyjemna, ale dyskusja toczyla sie o to, ze kolega wyzej napisal, ze dziwi sie, ze gra jest az tak wysoko w rankingu jakby byla swietna

Może spróbuję przetłumaczyć z polskiego na język naukowy, jakim się posługujesz: gra, która jest przyjemna/fajna, szybka, ucząca nowych realnych rzeczy, gdzie losowość jest duża, ale nie doskwiera, moim zdaniem zasługuje na miano jednej z najlepszych gier rodzinnych oraz aby być wysoko w rankingu ogólnym.

Dlaczego? Bo gry to ZABAWKI, a granie to ZABAWA. Granie w gry nie przynosi światu dużego pożytku - nie ratuje istnień ludzkich. Gry z założenia mają odstresować i sprawić, że przyjemnie spędzimy czas. Stąd jej wysokie miejsce. Nie wszyscy mają IQ na poziomie wielu forumowiczów gry-planszowe.pl i chcą się pobawić i spędzić czas miło. I nie dla każdego siedzenie 20 minut nad akcją, jest miło spędzonym czasem.

ok widze, ze ty po prostu nie umiesz czytac ze zrozumieniem, bo dalej wlaczysz z jakimis wyimaginowanymi cieniami

[tomb]

Ja uważam, że gra jest bardzo dobra. Sam w topie jej jednak nie umieszczę, bo mam mnóstwo gier lepszych, ale to świetna gra.

Możliwe, że gra trafiła do graczy rodzinnych i Ci oceniają ją jako jedną z najlepszych pozycji, w jakie grali (co nie byłoby dziwne), stąd pozycja w rankingach.

Możliwe też, że tematyka i wygląd windują ten tytuł w górę. Birdwatching jest, zwłaszcza w USA, bardzo popularnym hobby. W ogóle ludzie lubią ptaki (może głupio brzmi, ale nawet w Polsce książki Andrzeja Kruszewicza były bestsellerami).

[mineralen]

Dla mnie to gra fenomen. Bardzo wysoka ocena na BGG, bardzo wysokie miejsce w rankingu ogólnym, najwyższa pozycja w rankingu gier rodzinnych, a grałem w tę grę gdzieś z 20 różnymi osobami o różnym poziomie planszówkowego zainteresowania, rozmawiałem z drugim tyle osób jakie znam i grali w to - nikt, dosłownie nikt, nie uważa tego tytułu za coś znakomitego. Część nie przepada, inni trochę lubią, dla innych jest to całkiem niezła gra, ale tak wysokie miejsce jest dla wszystkich zaskoczeniem.

Zatem i ja się zgłaszam. Gra jest przyjemna. Oczywiście mocno losowa, bo ze wszystkimi dodatkami (oprócz fanowskich), kart ptaków jest jakieś 470-480 chyba i przy grze na dwie osoby (tak jak gram ja - tylko z żoną), losowość jest ogromna. Ale praktycznie zawsze można coś zbudować i jakoś napędzić silniczek. Na pewno lepiej niż Everdell, które moim zdaniem jest przereklamowane i przy grze na dwie osoby bez "home rules" nie należy podchodzić.

Oprócz niezłej gry, można dodać walor artystyczny (karty ptaków są po prostu bardzo ładne), poznawczy (nie każdy zna 400+ ptaków, więc można czegoś się nauczyć). I tak jak ktoś wyżej napisał, jest to szybka gra, gdzie partia na dwie osoby może trwać nawet 30-35 minut, biorąc pod uwagę zastanawianie się co zrobić.

Jeśli ktoś woli rozgrywać On Mars, czy Cywilizację poprzez wieki w wydaniu planszowym, przez X godzin, gdzie X >=3, to czemu nie, ale po co krytykować Na skrzydłach?
Fajna, szybka, przyjemna, nie męcząca gra z dużą losowością. Zawsze chętnie zagram i sam zaproponuję.

chyba nie zrozumiales dyskusji - wszyscy piszemy, ze gra jest fajna i przyjemna, ale dyskusja toczyla sie o to, ze kolega wyzej napisal, ze dziwi sie, ze gra jest az tak wysoko w rankingu jakby byla swietna

Ale właściwie jakie ma znaczenie Twoje i Twoich paru znajomych zdanie o grze w porównaniu do 25 tysięcy ludzi, którzy dali Wingspanowi 9 lub 10? Co wy chcecie udowodnić tym, że nie znacie nikogo kto uwielbia tej gry? Że jest jakiś spisek na BGG czy co?

Odrywając się odrobinę od wątku: mam wrażenie, że krytyka tej gry opiera się na tym, że jest popularna i wysoko w rankingu BGG. Bo jak to tak, że rodzinne nieskomplikowane euro jest na ok 20 miejscu BGG. Mam wrażenie, że wielu ludzi podświadomie uważa, że pierwsza połowa top 100 BGG jest zarezerwowana wyłącznie dla planszówek dla hardkorowych geeków. I dostaje się za to nie tylko Wingspanowi, ale też Everdell i Arnakowi.

A, że jest losowa? Każda gra z dociągiem kart jest losowa. Szczególnie te z dziesiątkami czy setkami kart. Terraformacja Marsa, Race for the Galaxy. It's not a bug, it's a feature.