Zamki Burgundii / Die Burgen von Burgund (Stefan Feld)

[SmallFighter]

Ciekawi mnie czy wg was warto wchodzić w nową wersję (z tymi 11 dodatkami), czy też starsza (sama podstawka, bez dodatków) będzie OK?

Stara wersja jest prawie na wyczerpaniu, w większości sklepów niedostępna. Wg i-szopa, jest jeszcze kilka miejsc gdzie można znaleźć.
Wiele razy grałam w podstawkę i za każdym razem mam wielki fun. Kusi mnie zakup big boxa, ale zastanawiam się czy warto. Czy na razie "cieszyć" się tylko grą bez dodatków. Wizualnie oczywiście nowsza wersja odpada

[Krzychu26PL]

Ciekawi mnie czy wg was warto wchodzić w nową wersję (z tymi 11 dodatkami), czy też starsza (sama podstawka, bez dodatków) będzie OK?

Stara wersja jest prawie na wyczerpaniu, w większości sklepów niedostępna. Wg i-szopa, jest jeszcze kilka miejsc gdzie można znaleźć.
Wiele razy grałam w podstawkę i za każdym razem mam wielki fun. Kusi mnie zakup big boxa, ale zastanawiam się czy warto. Czy na razie "cieszyć" się tylko grą bez dodatków. Wizualnie oczywiście nowsza wersja odpada

Miałem tak samo, ale zauważyłem co jakiś czas w niektórych sklepach pojawiają się pojedyncze egzemplarze starej wersji w dobrych cenach (np. na Ceneo była informacja , że jest gdzieś dostepna stara wersja, ale po kliknięciu okazywało się że już sprzedana).

Myślę, że warto szukać w ten sposób, można trafić jeszcze pojedyncze egzemplarze.

[RUNner]

Zamki nie potrzebują żadnych dodatków, więc podstawowym kryterium powinien być wybór szaty graficznej.

[MichalStajszczak]

A czy któryś z dodatków umożliwia grę na więcej niż 4 osoby?

Zamki Burgundii są grą zaprojektowaną dla dokładnie 4 osób. Oczywiście można grać w dwie lub trzy osoby ale grozi wtedy niebezpieczeństwo, że jeden z graczy padnie ofiarą "negatywnej losowości".
Ale skoro warianty dla 2 i 3 osób zostały opisane, to można sobie wyobrazić, jak wyglądałaby wersja 5-osobowa.
1. Doszłyby rekwizyty dla piątego gracza czyli w piątym kolorze (białą kostkę traktuję jako kostkę w kolorze zerowym ) czyli dwie kostki, dwa znaczniki na tory punktacji i kolejności oraz żeton 100/200.
2. Zakładając, że w grze może brać udział 5 niedoświadczonych graczy, musiałaby dojść piąta planszetka nr 1.
3. 42 żetony towarów pięciu graczom wystarczą. Po prostu do pudełka zostaną odłożone 2 a nie 5.
4. Zmianie musiałyby ulec żetony bonusowe - doszłaby premia za pierwsze (drugie) miejsce w grze z udziałem 5 graczy.
5. Nie zdarzyła mi się jeszcze nigdy sytuacja, że w banku zabrakło srebra albo robotników, ale może w grze 5-osobowej liczbę tych żetonów należałoby nieznacznie zwiększyć.
6. Główna plansza powinna mieć dodatkowych 8 pól na żetony włości - po jednym przy każdej kostce oraz 2 w czarnym magazynie:
- przy 1 - zamek/kopalnia (zamek w rundach A, C i E, kopalnia w rundach B i D)
- przy 2 - statek
- przy 3 - budynek
- przy 4 - nauka
- przy 5 - zwierzęta
- przy 6 - budynek
7. Powinno dojść 40 żetonów, w tym 10 czarnych. I tu pojawia się problem. Mamy 4 rodzaje zwierząt, a musi dojść 5 żetonów (nie licząc czarnych). Ewidentnie zaburza to symetrię. Może właśnie dlatego wersja 5-osobowa nie została wydana?

[bogas]

A czy któryś z dodatków umożliwia grę na więcej niż 4 osoby?

Zamki Burgundii są grą zaprojektowaną dla dokładnie 4 osób. Oczywiście można grać w dwie lub trzy osoby ale grozi wtedy niebezpieczeństwo, że jeden z graczy padnie ofiarą "negatywnej losowości".

Ryzyko może i jest, ale nie aż tak duże. Gram głównie w 2 osoby i nie pamietam ani jednej partii, gdzie można byłoby zwalić przegraną na losowość. W 4 osoby grałem raptem kilka razy i nigdy więcej. Ciąąąągnie się to w nieskończoność. Nie da się zaplanować ruchu do przodu, bo trzeba czekać na to co zrobią/wezmą przeciwnicy. Generalnie nie mam problemu grać 3,5 czy 4 godziny w ciężki tytuł, ale Zamki ciężkie nie są, a tu takie dłużyzny. Sama myśl o graniu powyżej 4 graczy przyprawia mnie o dreszcze.

[alpha]

To jeszcze jedno pytanie, ale już odnośnie starszej wersji:

Czym się różnią od siebie poniższe wydania?
a) Zamki Burgundii (wydanie niemieckie) <---- tu podobno jest instrukcja PL
b) Zamki Burgundii (wydanie europejskie) <---- tu podobno jest instrukcja ENG + PL

[MichalStajszczak]

Zamki Burgundii (wydanie europejskie) <---- tu podobno jest instrukcja ENG + PL

Jest instrukcja angielska i francuska. Polską możesz dostać, jak kupisz taką grę w polskim sklepie.

[alpha]

Doprecyzuję pytanie: obie gry w polskich sklepach, więc czy różnią się czymś?

Skoro jest wydanie europejskie z instrukcją PL, to po co jest ta druga wersja?
I na odwrót: skoro jest wersja niemiecka z instrukcją PL, to po co ta druga wersja?

[predki]

Doprecyzuję pytanie: obie gry w polskich sklepach, więc czy różnią się czymś?

Skoro jest wydanie europejskie z instrukcją PL, to po co jest ta druga wersja?
I na odwrót: skoro jest wersja niemiecka z instrukcją PL, to po co ta druga wersja?

Mam wydanie międzynarodowe. W pudełku były instrukcje po niemiecku, angielsku i francusku. Jak sklep jest miły to pewnie wydrukuje Ci do tego polską instrukcję ze strony Rebela. Jakość druku tej instrukcji może być różna - od marnej kserówki po kolorowy wydruk.

Za to w wydaniu polskim (Rebel) masz dołączoną ładną instrukcję po polsku prosto z fabryki.

[MichalStajszczak]

Doprecyzuję pytanie: obie gry w polskich sklepach, więc czy różnią się czymś?

Oczywiście - różnią się pudełkiem. Wydanie Rebela ma pudełko z polskimi napisami i polską instrukcją w środku. Wydanie niemieckie albo angielsko-francuskie mają pudełko z napisami w tych językach. W środku jest instrukcja odpowiednia do języka wydania. Do tego zagranicznego wydania niektóre polskie sklepy dodają polskojęzyczną instrukcję. Gra jest językowo niezależna - na planszy, planszetkach graczy i na żetonach nie ma żadnych tekstów w jakimkolwiek języku.

[MichalStajszczak]

Ryzyko może i jest, ale nie aż tak duże.

Duże nie jest ale jest. Klika możliwych sytuacji, w których gracz, wybierający rozsądną strategię, jest skazany na porażkę przez "negatywną losowość", wynikającą z tego, że w grze dwu lub trzyosobowej nie wychodzą wszystkie żetony:
1. Gracz wylosował planszę nr 8 i chce zapełnić obszar 8 budynków, ale przez całą grę nie pojawił się jeden rodzaj budynków i nie było żetonu nauki, umożliwiającego powtarzanie budynków na tym samym obszarze.
2. W pierwszej fazie gracz umieścił na dużym (obszar 4+) pastwisku świnie. Do końca gry żaden żeton świń już się nie pojawił.
3. Gracz ma żeton nauki, punktujący za dany rodzaj budynków, ale te budynki nie pojawiają się na planszy.
4. Gracz ma żeton nauki, punktujący za każdy rodzaj towarów, a przez całą grę wychodzą tylko towary w trzech rodzajach.
itd.

[Atk]

Loop miałem ta sytuację z 1 pkt ostatnio Smutny byłem na koniec gry ale jak to stwierdziłem "pech" i tyle

I tak losowość ZB przy TL4 to brak losowości

[13thSON]

Czy robił ktoś może wypraskę (insert) do nowej edycji zamków i może podzielić się planami ?

[MichalStajszczak]

miałem ta sytuację z 1 pkt ostatnio Smutny byłem na koniec gry ale jak to stwierdziłem "pech" i tyle

Przy okazji analizy przyczyn tego, że na różnych planszach zdobywa się średnio różną liczbę punktów,
policzyłem także, ile budynków danego rodzaju wychodzi w grze dwu i trzyosobowej. Tabelka w linkowanym tekście dotyczy tylko głównej planszy. Prawdopodobieństwo, że w grze dwuosobowej nie będzie np. ani jednego banku zarówno na głównej planszy, jak i w czarnym magazynie, a ponadto nie wyjdzie żeton nauki nr 1, to w przybliżeniu 0,66% czyli taka sytuacja zdarza się raz na 150 gier. Ale prawdopodobieństwo zerowego wystąpienia któregokolwiek budynku będzie w granicach 5%, czyli mniej więcej raz na 20 gier!

[Atk]

miałem ta sytuację z 1 pkt ostatnio Smutny byłem na koniec gry ale jak to stwierdziłem "pech" i tyle

Przy okazji analizy przyczyn tego, że na różnych planszach zdobywa się średnio różną liczbę punktów,
policzyłem także, ile budynków danego rodzaju wychodzi w grze dwu i trzyosobowej. Tabelka w linkowanym tekście dotyczy tylko głównej planszy. Prawdopodobieństwo, że w grze dwuosobowej nie będzie np. ani jednego banku zarówno na głównej planszy, jak i w czarnym magazynie, a ponadto nie wyjdzie żeton nauki nr 1, to w przybliżeniu 0,66% czyli taka sytuacja zdarza się raz na 150 gier. Ale prawdopodobieństwo zerowego wystąpienia któregokolwiek budynku będzie w granicach 5%, czyli mniej więcej raz na 20 gier!

Jak mówiłem ta losowość w zupełności mi nie przeszkadza Bardziej irytują mnie kostki w TL4 kiedy jakiś transportowiec bije mi niszczyciela

[alpha]

TL4 - co to jest?

[Alucard1982]

Mnie organizer jest niepotrzebny bo i tak wszystko workuję
A co z pdf instrukcji?

Ale workujesz w woreczki materiałowe (takie do losowania) czy strunowe?
Jak materiałowe to sam szyłeś czy gdzieś kupiłeś?

Materiałowe, kupiłem na allegro. Świetnie usprawniają rozgrywkę.

Rzucisz jakimś linkiem, bo coś nie mogę nic sensownego znaleźć?

[mikwit]

Ale workujesz w woreczki materiałowe (takie do losowania) czy strunowe?
Jak materiałowe to sam szyłeś czy gdzieś kupiłeś?

Materiałowe, kupiłem na allegro. Świetnie usprawniają rozgrywkę.

Rzucisz jakimś linkiem, bo coś nie mogę nic sensownego znaleźć?

ja dzisiaj zamówiłem takie https://mepel.pl/worek-woreczek-materialowy-sakiewka

[eveni]

Teraz nie ma już żółtego koloru

[seki]

Ja kupowałem na Allegro chyba to https://allegro.pl/oferta/worek-bawelni ... 8829948180 Przy dużej ilości taka cena jest fajna tzn 2zl z groszami. Woreczki oznaczam w ten sposób, że przez wycięty z tektury szablon rysuje cyfrę/żeton w danym kolorze pisakami do tkanin. Efekt jest dla mnie satysfakcjonujący a wykonanie tanie i trwałe po zaprasowaniu. Robię takie woreczki do wszystkich gier, które wymagają losowego setupu np Anachrony, GWT, Szklany szlak, Zamki Burgundii itp. bardzo przyspiesza to setup bo nie trzeba żetonów wyjmować na stół, odwracać rewersem i tasować.

[bogas]

Dawno temu przy okazji jakiegoś grupowego zamówienia kupiłem takie woreczki na BGG. Wtedy płaciłem 8$ za zestaw, teraz widzę są po 12$ ale muszę przyznać, że woreczki są super.

[eveni]

Ja kupowałem na Allegro chyba to https://allegro.pl/oferta/worek-bawelni ... 8829948180 Przy dużej ilości taka cena jest fajna tzn 2zl z groszami. Woreczki oznaczam w ten sposób, że przez wycięty z tektury szablon rysuje cyfrę/żeton w danym kolorze pisakami do tkanin. Efekt jest dla mnie satysfakcjonujący a wykonanie tanie i trwałe po zaprasowaniu. Robię takie woreczki do wszystkich gier, które wymagają losowego setupu np Anachrony, GWT, Szklany szlak, Zamki Burgundii itp. bardzo przyspiesza to setup bo nie trzeba żetonów wyjmować na stół, odwracać rewersem i tasować.

A jak z jakością tych woreczków przy dłuższym użytkowaniu? Bo widzę kilka negatywnych ocen na allegro

[Neysmeey]

Dawno temu przy okazji jakiegoś grupowego zamówienia kupiłem takie woreczki na BGG. Wtedy płaciłem 8$ za zestaw, teraz widzę są po 12$ ale muszę przyznać, że woreczki są super.

Ja również używam dokładnie tych woreczków i poza ceną nie powiem złego słowa. Mam nawet taki na kafle towarów:
https://boardgamegeekstore.com/products ... 2b1e&_ss=r
Woreczki te są idealnych rozmiarów (10x9cm według opisu), nie za duże nie za małe i mieszczą również kafle dodatkowe, tylko warto mieć na uwadze, iż piszę o "starej" edycji zamków, jeżeli w nowej kafelki mają inną grubość, a może i rozmiar to nie wiem czy wspomniane woreczki znajdą zastosowanie gdyż za dużo luzu tam nie ma.

[seki]

Ja kupowałem na Allegro chyba to https://allegro.pl/oferta/worek-bawelni ... 8829948180 Przy dużej ilości taka cena jest fajna tzn 2zl z groszami. Woreczki oznaczam w ten sposób, że przez wycięty z tektury szablon rysuje cyfrę/żeton w danym kolorze pisakami do tkanin. Efekt jest dla mnie satysfakcjonujący a wykonanie tanie i trwałe po zaprasowaniu. Robię takie woreczki do wszystkich gier, które wymagają losowego setupu np Anachrony, GWT, Szklany szlak, Zamki Burgundii itp. bardzo przyspiesza to setup bo nie trzeba żetonów wyjmować na stół, odwracać rewersem i tasować.

A jak z jakością tych woreczków przy dłuższym użytkowaniu? Bo widzę kilka negatywnych ocen na allegro

Jak dla mnie bez zarzutu. 10 tys pozytywów w ciągu 12 m-cy to niezły wynik. Kupowałem jakiś rok temu także nie wiem jak obecnie.

[eveni]

Zamówiłam, mam nadzieję że z moim antytalentem artystycznym rezultat nie będzie tragiczny