"Przetarg" na wykonanie gry planszowej

Informacje o stronach WWW nt. planszówek, adresy stron producentów, miłośników, linki do artykułów o grach planszowych w mediach, itp.
Awatar użytkownika
MichalStajszczak
Użytkownik wspierający
Posty: 6403
Rejestracja: 31 sty 2005, 19:42
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

"Przetarg" na wykonanie gry planszowej

Post autor: MichalStajszczak » 28 lut 2013, 20:31

Tematem tygodnia na forum jest zorganizowana przez Wookiego parodia facebookowego konkursu. Ministerstwo Rozwoju Regionalnego ma szansę przebić Wookiego, bo zorganizowało parodię przetargu na wykonanie gry planszowej. Dlaczego uważam, że ten przetarg to parodia? Otóż pierwszy punkt załacznika nr 1 do tego przetargu brzmi tak:
Przedmiotem zamówienia jest zaprojektowanie, wykonanie i dostarczenie do siedziby Zamawiającego
pakietu (kompletu) edukacyjnej gry planszowej dotyczącej Programu Operacyjnego Infrastruktura i
Środowisko (POIiŚ) zgodnie z poniższym opisem i załącznikami.
Zwracam uwagę na użyte w tym zdaniu słowo ZAPROJEKTOWANIE w kontekście tego, co jest dalej w tym załączniku. Otóż jest w nim dokładna specyfikacja rekwizytów, jakie mają się w grze znaleźć. O ile można jeszcze zrozumieć wymagania, dotyczące wymiarów pudełka, bo może akurat są to wymiary takie, że gra będzie pasowała na półkę odpowiedniego urzędnika, to wyszczególnienie, że w grze musi być 50 żetonów inwestycji, 84 żetony surowców, 5 znaczników zadowolenia itd. świadczy moim zdaniem o tym, że projekt już jest zrobiony. Żeby wszelkie wątpliwości w tym względzie rozwiać, wystarczy zajrzeć do załącznika 1.8, zawierajacego instrukcję gry. Załóżmy jednak, że to "zaprojektowanie" było wynikiem tzw. chochlika drukarskiego i tak naprawdę chodzi tylko o przetarg na wykonanie gry, rozumiane w sposób węższy czyli samą produkcję na podstawie gotowego projektu i chodzi tylko o to, kto ma się tą produkcją zająć. Ale i tu można mieć wątpliwości, skoro na zdjęciu spodu pudełka można dojrzeć logo jednej z firm, zajmujących się wydawaniem gier.

Awatar użytkownika
Shubgami
Użytkownik wspierający
Posty: 183
Rejestracja: 19 sty 2013, 12:51
Lokalizacja: województwo śląskie
Kontakt:

Re: "Przetarg" na wykonanie gry planszowej

Post autor: Shubgami » 28 lut 2013, 20:46

Nie pierwszy i nie ostatni raz Ministerstwa ogłaszają konkursy, które mają już zwycięzców. :)

Awatar użytkownika
donmakaron
Użytkownik wspierający
Posty: 2019
Rejestracja: 16 kwie 2009, 09:33

Re: "Przetarg" na wykonanie gry planszowej

Post autor: donmakaron » 28 lut 2013, 21:06

Z jednej strony farsa, a z drugiej czasem to jedyny sposób, żeby dostać do czego się chce z przetargu. Jest to bolączka organizacji zobowiązanych do robienia przetargów o wszystko i tych, którzy do takich przetargów startują.
Jakiś czas temu rozmawiałem z gościem, który startował w przetargu na pieczątki dla jednego z oddziałów PZU. Opis przetargu i wymagań liczył około 50 stron.
Z jednej strony dobrze, że nie można zlecać "państwowych" spraw po znajomości, z drugiej cała ta biurokracja i sposoby radzenia sobie z nią przekraczają wszelkie granice rozsądku.

Awatar użytkownika
macike
Użytkownik wspierający
Posty: 2384
Rejestracja: 07 cze 2007, 18:24
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: "Przetarg" na wykonanie gry planszowej

Post autor: macike » 28 lut 2013, 21:37

Może ja czegoś nie rozumiem...
SIWZ mówi:
2.1 Przedmiotem zamówienia jest wykonanie 2500 pakietów (kompletów) edukacyjnej gry planszowej
dotyczącej Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko
W ogłoszeniu też nie pada słowo "zaprojektowanie".

SOPZ rzeczywiście w "Przedmiocie zamówienia" mówi o "zaprojektowaniu", ale w zakresie już nie...
IMHO to błąd typu kopiuj+wklej albo pozostałość po wykreśleniu "zaprojektowania" z w/w dokumentów - czyli też błąd.

Po lekturze nie mam wątpliwości, że gra jest już zaprojektowania i przetarg ogranicza się do wykonania 2,5k zestawów w terminie 56 dni od podpisania umowy.

Rozumiem, że grę zaprojektowała Kuźnia Gier skoro jej logo jest na spodzie pudełka. Oczywistym jak dla mnie jest, że jako wydawnictwo też mogą wystartować w przetargu.

Nie wiem nie znam się, ale zakładam, że w 56 dni nie da się wyprodukować gry za granicą i dlatego na spodzie jest napis "Wyprodukowano w Polsce" (a nie w Chinach, Niemczech, etc.).

Nie widzę twardego dowodu na ustawienie przetargu. Ślepy jestem?

PS
Nie, nie żartuję.
Si vis pacem, para bellum.
Gratislavia - wrocławski festiwal gier planszowych

Awatar użytkownika
RasTafari
Użytkownik wspierający
Posty: 1282
Rejestracja: 20 kwie 2010, 17:26
Lokalizacja: Breslau

Re: "Przetarg" na wykonanie gry planszowej

Post autor: RasTafari » 01 mar 2013, 08:51

macike pisze:Nie widzę twardego dowodu na ustawienie przetargu.
czyli przetarg został dobrze ustawiony :lol:
Przyszedł Rasta i zepsuł grę.
GRY NA SPRZEDAŻ

Awatar użytkownika
Olgierdd
Użytkownik wspierający
Posty: 1696
Rejestracja: 23 lut 2010, 15:25
Lokalizacja: Gdańsk

Re: "Przetarg" na wykonanie gry planszowej

Post autor: Olgierdd » 01 mar 2013, 11:32

donmakaron pisze:Z jednej strony dobrze, że nie można zlecać "państwowych" spraw po znajomości, z drugiej cała ta biurokracja i sposoby radzenia sobie z nią przekraczają wszelkie granice rozsądku.
Tu leży pies pogrzebany.

Awatar użytkownika
polaquinha
Użytkownik wspierający
Posty: 290
Rejestracja: 29 gru 2012, 11:49
Lokalizacja: Łódź

Re: "Przetarg" na wykonanie gry planszowej

Post autor: polaquinha » 01 mar 2013, 12:52

wygląda na to, ze się rabneli w opisie przetargu.
To, że gra jest już zaprojektowana wydaje się oczywiste. Przetarg pewnie dotyczy wyprodukowania jej.

Fakt jest faktem - powinni uwazać. Jest to wszak instytucja państwowa, przetargi sa zazwyczaj bardzo skrupulatnie rozliczane i dlatego taki feler nie przystoi.

Awatar użytkownika
MichalStajszczak
Użytkownik wspierający
Posty: 6403
Rejestracja: 31 sty 2005, 19:42
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: "Przetarg" na wykonanie gry planszowej

Post autor: MichalStajszczak » 01 mar 2013, 17:32

O tym przetargu jest też na innej stronie

Gnom
Posty: 21
Rejestracja: 18 lut 2012, 09:44

Re: "Przetarg" na wykonanie gry planszowej

Post autor: Gnom » 01 mar 2013, 18:58

macike pisze:
Po lekturze nie mam wątpliwości, że gra jest już zaprojektowania i przetarg ogranicza się do wykonania 2,5k zestawów w terminie 56 dni od podpisania umowy.
Tak, jak wynika z dokumentów, konkretnie załącznika nr 1 chodzi nie o wymyślenie gry, tylko o jej produkcję. Jest tam nawet określone jaka konkretnie gra ma zostać wyprodukowana.
II. ZAKRES ZAMÓWIENIA
1. Przygotowanie harmonogramu prac oraz przekazanie go do akceptacji
Zamawiającego w ciągu 7 dni od dnia podpisania umowy,
2. Produkcja 2500 szt. pakietów (kompletów) gry planszowej pn. evolutio! Fundusze
Europejskie – czas zmian

Awatar użytkownika
polaquinha
Użytkownik wspierający
Posty: 290
Rejestracja: 29 gru 2012, 11:49
Lokalizacja: Łódź

Re: "Przetarg" na wykonanie gry planszowej

Post autor: polaquinha » 01 mar 2013, 20:21

Ciekawe w jakim trybie został wyłoniony wykonawca projektu tej gry?

Awatar użytkownika
MichalStajszczak
Użytkownik wspierający
Posty: 6403
Rejestracja: 31 sty 2005, 19:42
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: "Przetarg" na wykonanie gry planszowej

Post autor: MichalStajszczak » 01 mar 2013, 21:29

Gnom pisze:Tak, jak wynika z dokumentów, konkretnie załącznika nr 1 chodzi nie o wymyślenie gry, tylko o jej produkcję.
To dlaczego w tymże załączniku, a konkretnie w pierwszym jego zdaniu, pojawia się słowo "zaprojektowanie"?

Awatar użytkownika
polaquinha
Użytkownik wspierający
Posty: 290
Rejestracja: 29 gru 2012, 11:49
Lokalizacja: Łódź

Re: "Przetarg" na wykonanie gry planszowej

Post autor: polaquinha » 01 mar 2013, 22:05

MichalStajszczak pisze:
Gnom pisze:Tak, jak wynika z dokumentów, konkretnie załącznika nr 1 chodzi nie o wymyślenie gry, tylko o jej produkcję.
To dlaczego w tymże załączniku, a konkretnie w pierwszym jego zdaniu, pojawia się słowo "zaprojektowanie"?
Myślę, ze spokojnie mozna się zwrócić z zapytaniem. Mają ustawowy obowiązek udzielić informacji. Będzie to pewnie trwało ale warto przyjrzeć się temu jak wydawane są nasze pieniądze.

Awatar użytkownika
Yavi
Użytkownik wspierający
Posty: 2978
Rejestracja: 08 lut 2013, 11:34
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Re: "Przetarg" na wykonanie gry planszowej

Post autor: Yavi » 02 mar 2013, 02:06

Może zaprojektowanie = wygląd elementów?
Nie czytałem wrzuconego linka, ale wydaje się to logiczne - gra jest wymyślona, trzeba nadać jej fizyczny kształt i to wykonać?
Altiplano i Zombicide: Czarna plaga - recenzje na blogu Planszówki we dwoje

Pytania o zasady - grupa na Facebooku

Awatar użytkownika
MichalStajszczak
Użytkownik wspierający
Posty: 6403
Rejestracja: 31 sty 2005, 19:42
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: "Przetarg" na wykonanie gry planszowej

Post autor: MichalStajszczak » 02 mar 2013, 08:16

Yavi pisze:Może zaprojektowanie = wygląd elementów?Nie czytałem wrzuconego linka, ale wydaje się to logiczne - gra jest wymyślona, trzeba nadać jej fizyczny kształt i to wykonać?
Nie musisz czytać, wystarczy zobaczyć obrazki w załącznikach. Wszystkie elementy gry są już zaprojektowane.

ODPOWIEDZ