O mój Zboże! / Oh My Goods! (Alexander Pfister)

[predki]

Nie znalazłem osobnego wątku, więc zakładam nowy.

Ponieważ na stronie Lookout'u ukazały się zmienione zasady z ciekawością sprawdziłem, jakie są dołączone do wersji polskiej.
I stwierdzam, że generalnie w polskiej wersji zasady odpowiadają tym zmodyfikowanym, z jedną drobną różnicą: pozostało ograniczenie do góra 2 asystentów. Wyraźnie jest paragraf w instrukcji: "Jeżeli posiadasz już dwóch asystentów, nie możesz zatrudnić kolejnego". W niemieckiej instrukcji tego tekstu już nie ma, a w wątku na BGG sam autor wypowiedział się, że nie ma już ograniczeń co do liczby asystentów.

Poza tym różnice między wersją pierwotną (Royal Goods) a obecną są następujące:
1. Można na początku rundy odrzucić wszystkie swoje karty.
2. Jeżeli zatrudnimy w rundzie asystenta, nie można już wybudować budynku. Można mieć więcej niż 2 asystentów.
3. Jeżeli nie udało się nam wybudować budynku nie tracimy karty i zabieramy ją na rękę, a nie odrzucamy.
4. W ostatniej rundzie można użyć wszystkich łańcuchów produkcji, niezależnie od pracowników/asystentów.
5. Karta "Gildia kupiecka" daje nam dodatkową kartę tylko wtedy, gdy mamy na początku rundy nie więcej niż 3 karty na ręce.

Wszystkie powyższe zmiany są zawarte w polskiej instrukcji za wyjątkiem punktu 2B.

Autor tłumaczył się, że zmiany zostały wprowadzone po to, aby gra stała się bardziej atrakcyjna dla zaawansowanych graczy, między innymi poprzez wzrost użyteczności kart na ręce.

[myszor]

Zagrałem premierowo na Gratislavii. Więcej kombinowania, mniej "naciskania szczęścia", choć czuję, że rozegrawszy więcej partii potwierdziłbym hipotezę, że można ciągnąć swoją grę przez większość tur unikając wpływu losu. To może być przyjemna gra do zagrania w pubie - powiedzmy, że na stoliku dwuosobowym już idzie ją wcisnąć. Za takie pieniądze w zasadzie grzechem jest nie wziąć.

[misioooo]

Zagrałem premierowo na Gratislavii. Więcej kombinowania, mniej "naciskania szczęścia", choć czuję, że rozegrawszy więcej partii potwierdziłbym hipotezę, że można ciągnąć swoją grę przez większość tur unikając wpływu losu. To może być przyjemna gra do zagrania w pubie - powiedzmy, że na stoliku dwuosobowym już idzie ją wcisnąć. Za takie pieniądze w zasadzie grzechem jest nie wziąć.

Też tam byłem... Się minęliśmy Wrażenia podobne. Mi się niezbyt podobało, ale jakoś karty + engine building do mnie nie przemawia. Losowość kontrolowana niemal w 100% - można "push your luck albo "na pewniaka" - choć zawsze mniejsze profity będą...

[Legun]

Jakieś wrażenia w sprawie rodzajów interakcji - jest jakaś korelacja pomiędzy tym, co robią gracze, choćby na miarę Port Royal tegoż autora, czy możne nawet taka jak San Juan z gier o podobnych klimatach?

[RunMan]

Co prawda jeszcze nie grałem, ale z recenzji dostępnych na BGG i po lekturze instrukcji wynikałoby, że jedyna interakcja między graczami ogranicza się na podbieraniu sobie pomocników - których pula jawna jest od początku rozgrywki i wynosi 2x liczba graczy. Poza tym wieloosobowy pasjans.

[alagor]

Co prawda jeszcze nie grałem, ale z recenzji dostępnych na BGG i po lekturze instrukcji wynikałoby, że jedyna interakcja między graczami ogranicza się na podbieraniu sobie pomocników - których pula jawna jest od początku rozgrywki i wynosi 2x liczba graczy. Poza tym wieloosobowy pasjans.

Dokładnie tak. To właściwie jedyny minus tej gry. Przydałoby się podebrać przeciwnikowi jeden czy drugi zasób z targu Poza tym próby ułożenia silniczków są bardzo satysfakcjonujące. Rewelacyjny stosunek ceny do zawartości

[RunMan]

Poza tym próby ułożenia silniczków są bardzo satysfakcjonujące. Rewelacyjny stosunek ceny do zawartości

A właśnie, jak z tym budowaniem silniczka? Bo w recenzjach często powtarzanym zarzutem jest to, iż pomimo naszej chęci do zbudowania pięknego łańcucha i tak nie uda nam się go efektywnie aktywować, z racji niewielkiej liczby pomocników. Pewnie wprowadzona w nowej wersji zasada nieco polepsza sprawę, no ale mimo wszystko trochę smutno budować współgrające ze sobą budynki i nie móc ich wykorzystać

Grę pewnie i tak kupię, wczoraj powstrzymała mnie niedostępność koszulek, które miały iść jednym zamówieniem

[misioooo]

Bo tutaj nie działa cała machineria na raz... W jednej turze narobimy węgla i czegoś tam jeszcze, aby w kolejnej ten węgiel i coś innego spalić w celu naprodukowania dóbr luksusowych. Tak to działa (wg mnie).

[bukimi]

Gra jest fajna, ale moim głównym zarzutem wobec niej jest podatność na zbyt szybkie kończenie.

Warunkiem końca gry jest osiągnięcie odpowiedniej ilości budynków u jednego z graczy. W praktyce oznacza to, że gracz budujący na szybko wiele tanich budynków może szybko wymusić koniec gry. Ponieważ droższe budynki nie dają znacznie większej ilości punktów (za samo ich posiadanie), daje to pewną przewagę u gracza, który ma ich dużo. Do tego gracze, którzy celowali w rozbudowę skomplikowanych łańcuchów produkcyjnych nie mają kiedy rozwinąć skrzydeł. Nie wiem czy ktoś inny miał podobne odczucia z rozgrywki.

[misioooo]

Gra jest fajna, ale moim głównym zarzutem wobec niej jest podatność na zbyt szybkie kończenie.

Warunkiem końca gry jest osiągnięcie odpowiedniej ilości budynków u jednego z graczy. W praktyce oznacza to, że gracz budujący na szybko wiele tanich budynków może szybko wymusić koniec gry. Ponieważ droższe budynki nie dają znacznie większej ilości punktów (za samo ich posiadanie), daje to pewną przewagę u gracza, który ma ich dużo. Do tego gracze, którzy celowali w rozbudowę skomplikowanych łańcuchów produkcyjnych nie mają kiedy rozwinąć skrzydeł. Nie wiem czy ktoś inny miał podobne odczucia z rozgrywki.

Bo to jest szybka gra. Nie euro na 2 godziny Jak widzisz, że sąsiad stawia jak szalony - kontruj/goń go.
Jeśli ktoś po tych paru kartach za 30zł spodziewa się dużej gry i móżdżenia na kilka godzin to mu się na pewno nie spodoba... To jakby od listu miłosnego oczekiwać, że będzie takim Red7 i potem marudzić, że list jest kiepski bo nie można zebrać więcej niż 1 karty... To po prostu nie taka gra

[Tycjan]

Za takie pieniądze, to nawet nie ma co się zastanawiać, patrząc na ilość ciekawego pokombinowania. Inna sprawa, że czasami niektóre duże gry mają mniej do zaoferowania

Mój tekst o angielskiej/niemieckiej edycji: http://miroslawgucwa.znadplanszy.pl/201 ... ancuchowa/

[bukimi]

Nie chodzi mi o poziom skomplikowania ani nawet o długość rozgrywki, tylko o to, że część kart (tych najdroższych) praktycznie nigdy nie ląduje na stole.
Jeśli ktoś "ciśnie" w kierunku końca gry, możesz zrobić to samo. Ponieważ nie ma żadnej formy interakcji, która by mogła wpłynąć na czyjąś strategię, jedyną opcją pozostaje dołączenie do tej samej taktyki.
W praktyce w grze na więcej osób trafia się minimum 1 osoba, która się spieszy = wszyscy gracze muszą się spieszyć = zamiast łańcuchów produkcyjnych stawiamy dużo i tanio.

[jax]

Gra jest fajna, ale moim głównym zarzutem wobec niej jest podatność na zbyt szybkie kończenie.

Warunkiem końca gry jest osiągnięcie odpowiedniej ilości budynków u jednego z graczy. W praktyce oznacza to, że gracz budujący na szybko wiele tanich budynków może szybko wymusić koniec gry. Ponieważ droższe budynki nie dają znacznie większej ilości punktów (za samo ich posiadanie), daje to pewną przewagę u gracza, który ma ich dużo. Do tego gracze, którzy celowali w rozbudowę skomplikowanych łańcuchów produkcyjnych nie mają kiedy rozwinąć skrzydeł. Nie wiem czy ktoś inny miał podobne odczucia z rozgrywki.

Ja miałem identyczne odczucia. Gra kończy się zbyt szybko, zanim z tych łańcuchów produkcyjnych się solidnie 'pokorzysta'
Żeby pobawić się poważniej tymi łańcuchami (i po prostu nagrać) od razu nasunęły mi się takie modyfikacje:
- w jednej rundzie gracz OPRÓCZ kupienia budynku może też kupić jednego pomocnika
- gracze co rundę dostają 3 (a nie 2) karty
Szczególnie pasuje mi pierwszy pomysł. Gra nie zrobi się jakoś straszliwie cięższa i długa. Nadal będzie szybką, małą grą ekonomiczną, ale przynajmniej da poczucie, że chwilę się w niej w coś pobawiliśmy zamiast pozostawiać uczucie niedosytu.

[alagor]

A właśnie, jak z tym budowaniem silniczka? Bo w recenzjach często powtarzanym zarzutem jest to, iż pomimo naszej chęci do zbudowania pięknego łańcucha i tak nie uda nam się go efektywnie aktywować, z racji niewielkiej liczby pomocników.

Możliwość wymiana całej ręki na początku tury zwiększa nasze szanse na znalezienie odpowiednich kart a ostatnie zmiany w regułach pozwalają zatrudnić więcej niż dwóch pomocników.

Jeśli ktoś "ciśnie" w kierunku końca gry, możesz zrobić to samo. Ponieważ nie ma żadnej formy interakcji, która by mogła wpłynąć na czyjąś strategię, jedyną opcją pozostaje dołączenie do tej samej taktyki.

Hmm, jak ktoś "ciśnie" w taki sposób to z reguły wszystkie swoje dobra wydaje na budynki i to raczej te warte 2 - 3 punkty. Mając uzupełniające się budynki i zatrudniając pomocników wartych także 2 - 3 punkty zostajemy w grze a mamy szanse na produkcję bardziej wartościowych dóbr co po ostatniej rundzie powinno dać nam sporo punktów po przeliczeniu. Szare budynki dające potrzebne nam dobra też nie są bez znaczenia a są warte 3 punkty (budujemy krótki łańcuch + pomocnicy + szare budynki). Oczywiście nie zawsze uda się sklecić jakiś sensownych łańcuszek, ale gra nabiera rumieńców Idealnie jeśli dostępni pomocnicy pasują do kolorów kart, z których chcemy zbudować łańcuch produkcji.

[glocked]

Dla mnie instabuy bo turystyk za 25zł .... Za mr jack pocket dałem prawie 50!!

[bukimi]

Jeśli chodzi Ci o poręczność, to gra jest wprawdzie w małym pudełeczku, ale do rozgrywki potrzeba raczej sporo miejsca. Trudno więc zagrać w podróży lub poza stołem.

[Legun]

Wygląda jednak na to, że gra jest słabszą wariacją na temat San Juan. Niby część rzeczy jakoś tam się ciekawie komplikuje, lecz za to jest pozbawiona wielu innych - zwłaszcza gdy porównać z pełną wersją z oba dodatkami. Rozumiem, że może się podobać, zwłaszcza że jest po prostu ładna, lecz chyba się nie skuszę nawet za 25 zł

[misioooo]

Wygląda jednak na to, że gra jest słabszą wariacją na temat San Juan. Niby część rzeczy jakoś tam się ciekawie komplikuje, lecz za to jest pozbawiona wielu innych - zwłaszcza gdy porównać z pełną wersją z oba dodatkami. Rozumiem, że może się podobać, zwłaszcza że jest po prostu ładna, lecz chyba się nie skuszę nawet za 25 zł

Oj, to są całkiem inne gry... To jakbym napisał, że Zboże jest mega słabą wariacją na temat... Le Havre Tak samo jak wg mnie nie mozna bezpośrednio porównywać San Juan z Race for the Galaxy, a często to się dzieje że niby San Juan to takie bardzo biedne RftG...

[Archiwista]

Poprawcie mnie proszę, jeżeli się mylę, ale w polskiej instrukcji występuje chyba błąd w przykładzie o łańcuchu produkcji
cyt.
"Przykład: łańcuch produkcji Cegielni wymaga jednej gliny i jednego węgla, żeby wyprodukować cegły. Jeśli
masz trzy cegły w ręce, ale tylko dwa węgle w swojej Wypalarni węgla, możesz położyć maksymalnie dwie cegły z ręki i oba węgle. W efekcie wyprodukujesz 4 cegły."

Czy nie powinno być?

"Przykład: łańcuch produkcji Cegielni wymaga jednej gliny i jednego węgla, żeby wyprodukować cegły. Jeśli
masz trzy gliny w ręce, ale tylko dwa węgle w swojej Wypalarni węgla, możesz położyć maksymalnie dwie gliny z ręki i oba węgle. W efekcie wyprodukujesz 4 cegły."

Pozdrawiam

[zakwas]

Zagrałem dzisiaj pierwszą partię i moim zdaniem świetny przerywnik dla eurosucharowców. Ja jestem kontent, najlepiej wydane trzy dychy w tym tygodniu.

[alagor]

Dodatek na horyzoncie

http://boardgamegeek.com/thread/1574019 ... -mentioned

[Rafal_Kruczek]

Wygląda jednak na to, że gra jest słabszą wariacją na temat San Juan. Niby część rzeczy jakoś tam się ciekawie komplikuje, lecz za to jest pozbawiona wielu innych - zwłaszcza gdy porównać z pełną wersją z oba dodatkami. Rozumiem, że może się podobać, zwłaszcza że jest po prostu ładna, lecz chyba się nie skuszę nawet za 25 zł

Oj, to są całkiem inne gry... To jakbym napisał, że Zboże jest mega słabą wariacją na temat... Le Havre Tak samo jak wg mnie nie mozna bezpośrednio porównywać San Juan z Race for the Galaxy, a często to się dzieje że niby San Juan to takie bardzo biedne RftG...

Jest już oficjalna "mała wersja" RFTG - nazywa sie "Zbuduj Swoje Miasto" - ceną i pudełkiem i zawartościa przypomina OMŻ sto kilka kart w pudełku z instrukcja.

[RunMan]

Kupiłem zachęcony pozytywnymi opiniami, zagrałem i jak dla mnie nader przeciętny tytuł. Wyprany z emocji, odczuwalnie losowy, gra premiuje szybkie stawianie tanich budynków, aniżeli składanie wyszukanych silniczków. Nie polecam, nawet pomimo atrakcyjnej ceny.

[Jabberwocky]

(...) Tak samo jak wg mnie nie mozna bezpośrednio porównywać San Juan z Race for the Galaxy, a często to się dzieje że niby San Juan to takie bardzo biedne RftG...

W tym akurat niestety coś jest. W końcu Tom Lehmann przed wydaniem RftG maczał swoje designerskie łapki właśnie w San Juan. Ja podczas pierwszej lektury instrukcji do SJ (już w trakcie romansu z RftG) miałem silne odczucie déjà vu, a sama gra wydała mi się wówczas taka... hmmm... bardzo biedna

Ale żeby było na temat, O mój zboże za taką cenę - grzech nie przygarnąć. A że trochę losowa? Może i tak, ale w końcu to tylko przyjemny (moim zdaniem) filer.

[ChlastBatem]

Zarzucanie mechanice push your luck, że jest losowa to trochę śmieszne. Radzę czytać opis gry przed kupnem.
Trzeba oceniać tytuł w swojej kategorii. Wiadomo, że Mombasa jest lepsza, ciekawsza, głębsza... ale to inna gra, innych gabarytów.