Czy FFG się zanadto nie rozbestwiło z cenami ?

[mauserem]

to już? można paczeć?

[kali]

Były nawet sklepy WYŁĄCZNIE nastawione na sprzedaż gier bitewnych, gdzie Warhammer stanowił 80% asortymentu. Pokaż mi dzisiaj takie sklepy i taką aktywność graczy! I dare you!

Sklep stacjonarny
https://www.facebook.com/oddzial.osmy/
Nie odwiedzałem ich dawno, ale chyba jeszcze istnieją

[Deem]

2. Silver Tower wizualnie i klimatycznie przypomina ciepłe, tęczowe kluchy. Przy starym świecie, to gejoza, jednorożce i krasnoludy w rurkach. Sorry, ale Era Sigmara to nie jest dark fantasy, w którym młotek wiódł prym. Na samo hasło Dark Fantasy - miłośnicy gatunku odpowiadali - "Warhammer!". Tęczowa rewolucja Sigmara popsuła fantastyczny, klimatyczny świat. Tylko osoba, która nie miała styczności ze Starym Światem może opowiadać teraz banialuki, że ES to "nowa jakość". A co jak co, ale ostatnim epitetem jakim określiłbym odgrzewane kotlety z GW to - "świeży". Jedyną adaptacją do współczesności jaką poczynili w GW są unigender zbroje, a nowy WQ jest koszmarkiem wizualnym (do tego średnio czytelnym).

Stary Świat od bardzo dawna nie jest mroczny - druga edycja rpga to heroiczne pseudo dark fantasy (z czym nie mam problemu, bo bardzo lubię tę edycję, ale część "dark" zdechła wraz z pierwszą edycją), a w bitewniaku GW zarżnęło klimat już 3-4 edycje temu, robiąc z niego coś bliżej high magic.

Trzeba być naprawdę starym graczem, żeby pamiętać mroczny klimat w Warhammerze i z żalem stwierdzam, że GW dobrze wyczuło moment na zmianę settingu - takich dinozaurów jak my jest już względnie niewiele, a nowemu/młodemu klientowi zwisa, że to nie jest Stary Świat.

Nowe Questy mają świetną mechanikę i dynamiczne figurki, które dobrze oddają łatwość i lekkość rozgrywki.

[kwiatosz]

Ale dwójkę w Polsce się jeszcze grało mrocznie, przynajmniej rpg.

[Gizmoo]

Trzeba być naprawdę starym graczem, żeby pamiętać mroczny klimat w Warhammerze

No niestety jestem z tej "ERY"

Ale dwójkę w Polsce się jeszcze grało mrocznie, przynajmniej rpg.

Dokładnie tak! Zresztą wystarczy zajrzeć do podręcznika WFRP, żeby zobaczyć te mroczne i ponure grafiki. Brud, syf, plagi, spaczenia, skaveni. Może to nostalgia fag, ale wspominam ten okres wyjątkowo dobrze i taki powinien być "Młotek", żeby się czymkolwiek wyróżniać od generic fantasy, serwowanym przez wszystkich dookoła.

Przepraszam za offtopic, myślałem że większość odniesie się do drugiej części mojej wypowiedzi.

[costi]

Age Of Sigmar było świetnym posunięciem ze strony GW. WFB ciągnął tę firmę w dół, cała linia sprzedawała się gorzej niż Space Marines do 40k. Starzy gracze mieli już wszystko i nic nie kupowali, a nowych graczy trudno było zachęcić ze względu na ogromną ilość modeli potrzebnych do standardowej rozgrywki.

Zamiast kombinować jak to odkręcić, to zaorali całą grę i wypuścili nową - szybką, przystępną, dużo tańszą i o prostych zasadach. Można dyskutować nad jakością modeli i zasad AoS, ale marketingowo to był strzał w dziesiątkę, gra się sprzedaje fenomenalnie. A dla "poważniejszych" graczy mają 40k/30k.

[kali]

Przepraszam za offtopic, myślałem że większość odniesie się do drugiej części mojej wypowiedzi.

Ja tam jestem niezmiennie zdania, że cenę ustala wydawca. A kupujący akceptuje ją bądź nie.
Ta cena nie spadnie dopóki kupujący będzie ją akceptował. Portfelem, nie zaś postem.

[kwiatosz]

Ta cena nie spadnie dopóki kupujący będzie ją akceptował. Portfelem, nie zaś postem.

Tyle że portfelem głosuje się w samotności, a post może spowodować szersze poruszenie.

[kali]

Ta cena nie spadnie dopóki kupujący będzie ją akceptował. Portfelem, nie zaś postem.

Tyle że portfelem głosuje się w samotności, a post może spowodować szersze poruszenie.

Swego czasu było bardzo głośno (posty, udostępniajki, artykuły) o LPP (Cropp/Reserved/Mohito itd). Głosowanie publiczne przegrali z kretesem. Portfele zadecydowały czy nadal istnieją.
Sapkowski kiedyś napisał, że metoda kija i marchewki nie jest skuteczna, bo kija niektórzy lubią. Za to nikt nie lubi braku marchewki. Jak skuteczna jest to metoda sam się na własnym przykładzie przekonał.

[kwiatosz]

No ale są też takie, co miały wystarczająco dużo kłopotów po nagłośnieniu sprawy. Generalnie nie widzę czemu brak informacji i dyskusji miałby być lepszy od informacji i dyskusji.

[kali]

No ale są też takie, co miały wystarczająco dużo kłopotów po nagłośnieniu sprawy. Generalnie nie widzę czemu brak informacji i dyskusji miałby być lepszy od informacji i dyskusji.

Nie lepszy. Po prostu sama dyskusja nie jest środkiem wystarczającym. Każdy wykrzyczy swoje i pójdzie kupić kolejny produkt.
Szef Ryanair otwarcie twierdzi, że ważne żeby mówili. Nieistotne zaś to czy mówią dobrze czy źle.

http://w635.wrzuta.pl/audio/1xd6bAouC2O ... a_-_ksiaze

[kwiatosz]

No ale przecież ja nigdzie nie namawiam do porzucenia porzucania zakupów.

[aryann]

2. Silver Tower wizualnie i klimatycznie przypomina ciepłe, tęczowe kluchy. Przy starym świecie, to gejoza, jednorożce i krasnoludy w rurkach. Sorry, ale Era Sigmara to nie jest dark fantasy, w którym młotek wiódł prym. Na samo hasło Dark Fantasy - miłośnicy gatunku odpowiadali - "Warhammer!". Tęczowa rewolucja Sigmara popsuła fantastyczny, klimatyczny świat. Tylko osoba, która nie miała styczności ze Starym Światem może opowiadać teraz banialuki, że ES to "nowa jakość". A co jak co, ale ostatnim epitetem jakim określiłbym odgrzewane kotlety z GW to - "świeży". Jedyną adaptacją do współczesności jaką poczynili w GW są unigender zbroje, a nowy WQ jest koszmarkiem wizualnym (do tego średnio czytelnym).

To co jest twoim subiektywnym odczuciem podajesz jako niepodważalny fakt.
Znałem Warhammera na dobre 15 lat przed AoS i nie widzę jakoś tej gejozy obecnie. Jakość figurek w ciągu lat zmieniła się nie do poznania i z tym nie ma sensu dyskutować, bo niektóre modele z tamtych dni wyglądają dzisiaj jak karykatury oceniając je dzisiejszymi standardami. Zresztą, to jak ostatecznie wygląda figurka zależy od tego jak ją pomalujesz. Możesz całość popaćkać w 15 odcieniach szarości i cieszyć się swoim mrocznym dziełem. Dlaczego dzisiaj coraz rzadziej to się robi? Można iść z dyskusją w stronę zciotowacenia społeczeństwa, ale moim zdaniem figurki z okładki White Dwarf czy pudełek dlatego są pstrokate, by było widać bogactwo szczegółów. Łatwiej to osiągnąć, gdy każdy element ma swój wyraźny kolor i nie trzeba figurki oglądać pod lupą by go dostrzec.

Zamiast kombinować jak to odkręcić, to zaorali całą grę i wypuścili nową - szybką, przystępną, dużo tańszą i o prostych zasadach. Można dyskutować nad jakością modeli i zasad AoS, ale marketingowo to był strzał w dziesiątkę, gra się sprzedaje fenomenalnie. A dla "poważniejszych" graczy mają 40k/30k.

Śledzę na bieżąco dyskusje na stronkach poświęconych Warhammerom i co zabawne mamy tu całkowity zwrot z oczekiwaniami klientów. Po pierwszym głośnym buncie graczy na uproszczenie zasad AoS, teraz przeważają głosy, że jest to KONIECZNE by poddać 40stkę podobnemu zabiegowi. Rozgrywka w AoS jest szybsza, prostsza, nie wymaga korzystania z trzech podręczników na raz w czasie jednej gry i nie trzeba na nią rezerwować pół dnia. Przecieki z kolejnej edycji wszystko to potwierdzają z tym, że zmiany nie będą aż tak radykalne. Wiele osób, które posiada figurki z obu systemów często piszę, że nie mają już na to siły, a nowi potencjalni gracze 40stki odpychani są dużą barierą wejścia. Nie sieję propagandy - poczytajcie komentarze pod dowolnym newsem o wypuszczeniu nowej edycji Wh40k.

[Deem]

Ale dwójkę w Polsce się jeszcze grało mrocznie, przynajmniej rpg.

Dokładnie tak! Zresztą wystarczy zajrzeć do podręcznika WFRP, żeby zobaczyć te mroczne i ponure grafiki. Brud, syf, plagi, spaczenia, skaveni. Może to nostalgia fag, ale wspominam ten okres wyjątkowo dobrze i taki powinien być "Młotek", żeby się czymkolwiek wyróżniać od generic fantasy, serwowanym przez wszystkich dookoła.

Wrażenie mrocznego grania budowały Jesienne Gawędy i klimat w prasie. Sam system mechanicznie wspierał bardziej heroiczne podejście (np. punkty szczęścia, staty potworów), podobnie jak kierunek, w którym szedł świat (czarodzieje z ogonami, dostęp do magicznych przedmiotów etc.). Ale ile drużyn, tyle sposobów gry

Może przerobić temat wątku na "Rozważania o polityce gigantów rynku" czy coś w tym stylu?

[mångata]

Według mnie kwestia leży w coraz większym zwróceniu się ludzi w kierunku postawy "to have" znanej z książki Ericha Fromma "To Have or to Be". Ludzie definiują siebie przez to, co zgromadzili, ile mają, co chcą mieć. Komu portfel pozwala, akumuluje coraz więcej, hołdując kapitalistycznemu kredo "kup to, a będziesz szczęśliwy".

Problem nie w tym, że wydawcy się rozbestwili. Zalążek problemu, że ludzie wydają setki pieniędzy, żeby pooglądać bezwartościowe wystąpienia coachów-youtuberów nie leży w rzekomo zachłannych i bezlitosnych youtuberach, którzy robią ludzie w balona. Problem, że hołota próbuje leczyć choroby dziecięce/raka wlewami z witaminy C, nie leży w pomysłodawcach tych rytuałów. Problemem jest brak stosownej refleksji. Ludzie wszystkiemu się poddają, wierzą w największe bzdury, bez zastanawianie wydają pieniądze. Mało kto zachowuje samodzielność myślenia.

Skoro FFG może zarobić na plastiku i kartonie 500zł zamiast 200zł to czemu nie? Ludzie kochają kolory, ilość itp. więc pieniądze na pewno się znajdą.

Kwintesencja tego jest KS, gdzie ludzie są gotowi zapłacić 100 dolarów za kawałek plastiku w kształcie świni, który w jakimś tam euro da 1 punkt czy 200 dolarów za to, że otrzymają unikalną, jedyną w swoim rodzaju kartę, która pozwoli pójść jedno pole do przodu (dwa tygodnie później będzie można ją kupić na BBG w promocyjnej cenie 400 dolarów) czy bagatela 500 dolarów za możliwość zanurzenia się w górach plastiku ze wspaniołomyślnym pomysłodawcą gry.

Wydaje mi się, że wyjaśnienie tego fenomenu leży trochę głębiej niż "czemu złodzieje z FFG chcą pięć stów za grę wartą grosze?" i ogólnie temat stanowi ciekawy wstęp do rozważań o naturze człowieka. Jak dla mnie w czasach, gdzie to co mam, określa to, kim jestem, to 'bezwartościowa' metalowa moneta do Scythe za 800$ sprawi, że stanę się wartościowych człowiekiem.

Ostatnia sprawa tyczy się tego, że (relatywnie) biedny Polak raczej nie jest targetem produktów FFG czy KS. Ich ceny zaczynają osiągać pułap będący raczej poza zasięgiem typowego Kowalskiego, co nie oznacza, że są niedostępne dla przeciętnego Müllera, Olsena, Johanssona czy Martina.

Nie wiem, czy się z tym zgadzacie, ale ciesze się, że tu wszedłem i znalazłem okazję do refleksji.
Pozdr

[Valarus]

Skoro FFG może zarobić na plastiku i kartonie 500zł zamiast 200zł to czemu nie? Ludzie kochają kolory, ilość itp. więc pieniądze na pewno się znajdą.

Skąd wiesz, ile FFG zarabia na kartonie? Zdajesz sobie sprawę, że droższy produkt nie jest jednoznaczy z droższym zarobkiem dla producenta? Producent telewizorów może zarabiać na tych za 1000zł po 200zł, a na tych za 2000zł po 100 zł.

Gra kosztująca 500 może przynosić mniejsze zyski niż ta za 200 - ważne, że w ogóle przynosi zyski.

[Fegat]

Rok 2005:
Gra za 170 zł: mnóstwo kart, kilogramy plastiku
taki wow, descent 1, czy doom
(ale rozumiem, inflacja i inne, dlatego pomijam te lata)



Rok 2013:
Gra za 140 zł: mnóstwo kart, mnóstwo plastiku, super wykonanie
(talisman magia i miecz)



Rok 2017:
Gra za 170 zł:
dodatek z jedną figurką: https://www.planszostrefa.pl/pl/p/Star- ... -Pack/6377
lub dodatek z 5 figurkami...



No sorry, ale ceny jakie osiąga to hobby to już lekka porażka. Na KS widać to szczególnie, kiedyś za 80$ był full wypas, teraz za 120$ dostajesz produkt, do którego i tak jeszcze musisz dokupić żetony za 12$ jak chcesz mieć 3D (bo tych z KS exclusive jest za mało).
Jeszcze dwa, trzy lata i będę musieć zatrudnić 10 chińczyków, którzy będą mi pracować na Star Wars Armadę, kolejne edycje Zombicide, lub miliony dodatków do Descenta.
Gry planszowe jako hobby umiera, a rodzi się kolekcjonerstwo. I piszę to na swoim przykładzie prawie 100 pudełek na pułkach, gram maksymalnie w 20...


Kiedyś za mniej niż stówę były pełnoprawne dobre gry, teraz kupisz taki "Diament" który ma w środku kilkanaście kart, kilka plastikowych odlewów kryształków (w cenie 10$ za kilogram) i powietrzem w środku. Na szczęście zdarzają się perełki, które są dobrze wykonane, mają świetną grywalność i są tanie: np. pandemic ctulhu czy szalona misja.


Jeszcze gdybyśmy zarabiali w $ albo juro, ale gra w cenie 1200 zł kto sobie może na to pozwolić?

[costi]

Ta cena nie spadnie dopóki kupujący będzie ją akceptował. Portfelem, nie zaś postem.

Tyle że portfelem głosuje się w samotności, a post może spowodować szersze poruszenie.

Swego czasu było bardzo głośno (posty, udostępniajki, artykuły) o LPP (Cropp/Reserved/Mohito itd). Głosowanie publiczne przegrali z kretesem. Portfele zadecydowały czy nadal istnieją.
Sapkowski kiedyś napisał, że metoda kija i marchewki nie jest skuteczna, bo kija niektórzy lubią. Za to nikt nie lubi braku marchewki. Jak skuteczna jest to metoda sam się na własnym przykładzie przekonał.

Lewandowski, ale cytat się zgadza.

[costi]

Znowu popełniasz błąd porównując planszówki z modelami do bitewniaków.

BTW. Talizman, jako przykład gry z "mnóstwem plastiku"? W którym jest wszystkiego 18 figurek mocno średniej jakości?

EDIT: przepraszam za dubla, za dużo okienek na raz.

[aryss]

dodatek z jedną figurką: https://www.planszostrefa.pl/pl/p/Star- ... -Pack/6377

I tak to jest najbardziej oplacalny sposob zakupu oryginalnych ( nielicencjonowanych od Zvezdy czy tez chinskich podrobek nie licze) figurek gwiezdnych niszczycieli w dobrej jakości

[costi]

Zvezda to akurat ma licencjonowane modele, tylko ich licencja jest ograniczona terytorialnie (podobnie np. Bandai w Japonii).

[MichalStajszczak]

Gry FFG mogą być niedługo jeszcze droższe, przynajmniej w Europie, bo "analitycy" spodziewają się, że dolar zrówna się z euro, a w Polsce będzie kosztował 4,45 zł.

[DREADNOUGHT2]

I chciałbym też odnieść się do jednego posta że tylko Netrunner się udał. A niby dlaczego? Co było nie tak z taką Inwazją?

To, że nas zainteresowanych Inwazją szybko ubywało.
A obecnie komplet kart jest wart może z 600zł (kupiony w detalu za 3000).
A mogło z Inwazji być coś wielkiego bo Magic był wtedy w dołku, planszówek też nie było takiego zatrzęsienia.

Teraz jest już za póżno na LCG. Jest absolutny przesyt planszówek a Magic ma totalną dominacje w karciankowym świecie.

[rattkin]

Dobra sprzedaż Netrunnera, LOTR i Arkham Horror pragnie się nie zgodzić ze stwierdzeniem, jakoby na LCG było za późno.

[morphine]

A obecnie komplet kart jest wart może z 600zł (kupiony w detalu za 3000).

Kompletna bzdura, sam Kataklizm chodzi teraz w cenie około 300.