51. Stan: Master Set (Ignacy Trzewiczek)

[tomb]

Nie ma też daty końcowej przedsprzedaży i informacji o sugerowanej sklepowej cenie detalicznej (żeby wiedzieć, ile za bajeranckie zasoby de facto płacimy). A cel w postaci zestawienia różnic miedzy starą a nową edycją to jest chyba żarcik.

[Tygrys69]

Dokładnie... to jakieś żarty...

Nowo logo to jest dramat

+1

[tomb]

A, i jeszcze jedno - Portal zupełnie odmiennie od moich oczekiwań rozumie sens wydawania zbiorczego pudła, skoro wyrzuca z niego dwie frakcje, które pierwotnie mieściły się pudłach, które wchodzą w skład tego master seta.
I niech mi jeszcze napiszą, że hejtuję. Kurna, i tak kupię, ale jak na doświadczenie w branży i jakość mechaniczną gier, to potknięć Portal ma co niemiara.

Edycja: No, nie mogę. To Masterset, czy Master Set...?

[Tygrys69]

Ja postanowiłem, że nie kupie. Jestem właśnie w trakcie kupna "starego" kompletu. Nowe 51 to nie gra dla mnie i oczywiście nikt po jednym, małym fanie płakać nie będzie. Szkoda, że tak się stało z 51. Pozostanie mi ukochana Neuroshima Hex i Tezeusz

[Bregorz]

Przedsprzedaż. "wysłka gratis"

wysyłka wysyłką, ale

Termin wysyłki podamy w krótce.

a ja nie wiem co to jest ta krótka.

[tomb]

a ja nie wiem co to jest ta krótka.

Może miało być "w kórtce"? Nigdy nie wiadomo.

[projekt8]

Pomijając zachęcanie do zamawiania przy braku informacji o terminach, tym co faktycznie oferują i jakie są różnice do oryginalnego 51. Stanu, Portal właśnie ujawnił gigantyczną przewagę platform crowdfundingowych nad ich rozwiązaniem - jawność ilości uzyskanego wsparcia, i to że podawanie takiej informacji nie zależy od tworzącego kampanię. Pomijając fakt, że daje to pole do rzekomego "niedociągnięcia" do konkretnego stretch goala, ale przede wszystkim potencjalni wspierający nie wiedzą nic o rozwoju kampanii i tego czy faktycznie warto w nią inwestować, jeśli interesuje ich tylko produkt ulepszony dodatkami.

Wiem że crowdfunding też generuje dodatkowy koszt obsługi, ale fakt przejrzystości i wiarygodności jest nie do przecenienia.

[Galatolol]

Jestem zawiedziony, wydawało mi się, że Master Set miał być po prostu zebraniem większości obecnych kart i ujednoliceniem layoutu (nie zmienianiem go). A tu wiele zmian, w tym także mechanicznych, by gra była łatwiejsza – myślałem, że nie będzie kompromisów (dlatego mówiono o wydaniu jej na KS, żeby przypadkiem nie wtopić). Brak ikonek też mi się nie podoba, powody zostały wytłumaczone wcześniej.

Nowa Era + Zima to była jedna z moich ulubionych planszówek, sprzedałem ją po obietnicy wydania Master Seta, gdy jeszcze mogłem coś za nią dostać, teraz jestem w kropce, bo nie mam ochoty kupować tak wykastrowanej gry.

[pkajak]

Jestem zawiedziony, wydawało mi się, że Master Set miał być po prostu zebraniem większości obecnych kart i ujednoliceniem layoutu (nie zmienianiem go). A tu wiele zmian, w tym także mechanicznych, by gra była łatwiejsza – myślałem, że nie będzie kompromisów (dlatego mówiono o wydaniu jej na KS, żeby przypadkiem nie wtopić). Brak ikonek też mi się nie podoba, powody zostały wytłumaczone wcześniej.

Nowa Era + Zima to była jedna z moich ulubionych planszówek, sprzedałem ją po obietnicy wydania Master Seta, gdy jeszcze mogłem coś za nią dostać, teraz jestem w kropce, bo nie mam ochoty kupować tak wykastrowanej gry.

Poniżej dwa linki do Q&A gdzie Ignacy mówił o Master Secie. Niestety niewiele do czego można by przyczepić się w świetle obecnej sytuacji :
https://youtu.be/8vDcccbQMac?list=PLUlW ... w0Qv&t=227
https://youtu.be/SkmGx3Nvhzg?t=51

[evenstar]

Bardzo mnie rozczarowało to nowe wydanie, że została zabrana możliwość zagrywania kart na 3 sposoby, mam Nową Ere z ruinami i jak dla mnie to najlepsza karcianka i na pewno nie kupie nowego wydania

[Kisun]

Może najpierw warto poznać instrukcję? A przynajmniej oficjalną wersję wprowadzonych zmian? Nie warto w ciemno kupować i tak samo w ciemno rezygnować z zakupu.

[tomb]

została zabrana możliwość zagrywania kart na 3 sposoby

Tak się rodzą plotki. Karty można nadal wykorzystać na 3 sposoby, ale ograniczenie trzech miejsc pod umowy i trzech żetonów punktów na karcie zostało (ponoć) zniesione.

[evenstar]

Hmmm a ile ma w końcu być dostępnych frakcji? I czy one będą się czymś różnić?

[Tygrys69]

Nie ma żetonów punktów. Karty dają punkty vp do końca gry i zaznaczsz je na torze punktacji. Frakcje na razie są 4, ale jak sporo osób zamówi preorder to będzie 6. Na razie nie wiadomo ile jest zamówień, bo nie ma żadnego licznika.

Potwierdzone jest również to, że nie można mieszać kart NE z Winter. To samo tyczy sie przyszłych dodatków. Zawsze łączysz podstawkę + jeden dodatek.

[Krionah]

Jakaś straszna lipa z tym Master Setem. Wygląda toto infantylnie przy starym Stanie 51, a kastracja zasad może i zachęci graczy mniej "ogarniętych", ale co z hardcorami? Generalnie nie dotknę kijem przez szmatę. To kto wyprzedaje "Zimę" po 30zł? Chętnie przygarnę

[Tygrys69]

Rafał powiedział, że nadal gra się fajnie. Jednak jest to inna gra, zbliżona do IS. Niektóre rozwiązania na plus, ale większość na niekorzyść w oczach fanów starej edycji. Rezygnacja z reguły 3 i punktów VP to za duże zmiany. Przykrótka kołderka w 51 była świetna. Lokacje dające punkty trzeba było przebudowywać i planować to z wyprzedzeniem, np. w tej turze uzyskam trzeci VP to muszę mieć cegłę by zrobić przebudowę itd. Brak możliwości mieszania dodatków to troszkę dziwna zasada, chodzi na pewno o balans. Zaskoczyli mnie z progiem 6 frakcji. MS51 miał zawierać to co poprzednie edycje, a teraz trzeba złożyć ileś zamówień by dostać to co już było...

[raj]

Wrażenia Veridiany w cotygodniku
http://www.gamesfanatic.pl/2016/01/26/c ... cyjny-416/

[pkajak]

Kiedy Portal wydawał Osadników były narzekania, że to przebrany i uproszczony 51. Stan przekonywali, że nie mogą się skupiać tylko na hardcorowych graczach i fanach ciężkiego klimatu Neuroshimowego. Problem jest taki, że po takim sukcesie u szerokiego grona, teraz nie bardzo jest droga powrotu do trudniejszej gry opartej na takiej mechanice. Duża grupa oczarowanych Osadnikami mogłaby uznać, że zostali oni popsuci i zbyt skomplikowani. Przypominam moje szybkie wyliczenia a na coś takiego Portal sobie nie pozwoli. Trzeba pamiętać, że osób deklarujących na BGG posiadanie Osadników było w grudniu 2015 dwa razy więcej niż wszystkich z 51. i NE razem wziętych (unikalnych użytkowników), a na dodatek tylko 10% posiadaczy Osadników miało też 51. i/lub NE.

Zatem, jeżeli te wszystkie uproszczenia okażą się prawdziwe, to moim zdaniem będzie to oznaczało, że Portal stał się zakładnikiem swojego własnego sukcesu z Osadnikami: NI. Chociaż nie sądzę, żeby szczególnie się tym przejmowali.

[TTR_1983]

Nie rozumiem tego narzekania od kilku stron. Jeśli macie grę, która jest trudna i was zadowala to w czym problem? Zostawcie Master Seta nowym graczom. Mnie np. się podoba uproszczenie zasad. Polski rynek ciągle jest za mały, żeby robić ciężką grę i liczyć, że się świetnie sprzeda.

[pkajak]

Nie rozumiem tego narzekania od kilku stron. Jeśli macie grę, która jest trudna i was zadowala to w czym problem? Zostawcie Master Seta nowym graczom.

Problem chyba w tym, że miał być to Master Set tej trudnej gry, która przez rozciągnięty proces wydawniczy kolejnych ulepszeń nie była pozbawiona pewnych wad. I miał być faktycznie Master Set a nie Osadnicy: Narodziny Imperium - edycja 51. Stan.

Może gdyby Portal dawał sygnały wcześniej nie byłoby aż tak dużego rozczarowania, a tak zrobili "niespodziankę".

[Odi]

W Cotygodniku GF relacja z rozgrywki w nową wersję 51Stanu

[Banan2]

Nie rozumiem tego narzekania od kilku stron. Jeśli macie grę, która jest trudna i was zadowala to w czym problem? Zostawcie Master Seta nowym graczom. Mnie np. się podoba uproszczenie zasad. Polski rynek ciągle jest za mały, żeby robić ciężką grę i liczyć, że się świetnie sprzeda.

Tylko, że te uproszczenia, zdaniem wielu osób, psują grę. Powtórzę jeszcze raz. Gra nie jest trudna. Gra była wydawniczo niedopracowana i potem nieustannie zmieniana. Dlatego wszyscy czekali na dopieszczonego MS, który miał być dopracowanym starym 51.Stanem + może kilka drobnych zmian/bajerów. A tutaj, zdaniem co niektórych, powstał trochę klon IS.
Pozdrawiam

[Gothik]

W Cotygodniku GF relacja z rozgrywki w nową wersję 51Stanu

Ok, chyba nie muszę czekać na instrukcję - recenzja Veridiany mi wystarczy. Zostaję przy starym secie. Miało być zebranie wszystkich kart, ujednolicenie ikonografii, wygładzenie i zbalansowanie zasad - wyszła zupełnie inna gra ze zmniejszoną pulą kart, z mocno zredukowaną ikonografią i z bardzo zmienionymi zasadami. Z mojego punktu widzenia - szkoda. Ale może 51. Stan w tym kształcie przemówi do nowych graczy, czego Portalowi jako polskiemu wydawcy gorąco życzę. Mam tylko nadzieję, że będę mógł kupić te zajebiste drewienka surowców oddzielnie - zawsze mnie i moim współgraczom brakowało czegoś takiego.

[Banan2]

W Cotygodniku GF relacja z rozgrywki w nową wersję 51Stanu

Ok, chyba nie muszę czekać na instrukcję - recenzja Veridiany mi wystarczy. Zostaję przy starym secie. Miało być zebranie wszystkich kart, ujednolicenie ikonografii, wygładzenie i zbalansowanie zasad - wyszła zupełnie inna gra ze zmniejszoną pulą kart, z mocno zredukowaną ikonografią i z bardzo zmienionymi zasadami. Z mojego punktu widzenia - szkoda. Ale może 51. Stan w tym kształcie przemówi do nowych graczy, czego Portalowi jako polskiemu wydawcy gorąco życzę. Mam tylko nadzieję, że będę mógł kupić te zajebiste drewienka surowców oddzielnie - zawsze mnie i moim współgraczom brakowało czegoś takiego.

Dokładnie tak. Nowi gracze powinni być zadowoleni, bo to naprawdę świetna gra.

Ja też chętnie kupię drewienka a podczas grania starym setem dołożę zasadę "2 ludków za 1 kartę".
Pozdrawiam

[tomb]

W Cotygodniku GF relacja z rozgrywki w nową wersję 51Stanu

Veridiana w bardzo dyplomatyczny sposób potwierdza obawy fanów starej wersji.
Podoba mi się szczególnie zwrócenie uwagi na klimatyczny i mozolny początek rozgrywki w starej 51-ce. Mało to razy w pierwszej turze nikt nic nie wybudował, bo stać było tylko na umowę albo najazd? W końcu zaczynamy budowanie na zgliszczach, no nie? Ale teraz nikt już nie będzie narzekał, co to za głupia gra jest, że nie mam jak wybudować pierwszej karty, więc w ogóle jak mam zacząć...

Zakaz łączenia zestawów kart razem też mnie nie nastraja zbyt dobrze. Zamieszanie z łączeniem kart w Osadnikach mówi przeciwko Portalowi. Liczyłem, że w Master Secie zaproponują zestawy kart, żeby móc sobie dobrać je pod zakładany charakter rozgrywki, ale nie myślałem, że mieszanie wszystkich kart będzie niezalecane.