Herbalism / Panaceum (Eros Lin, Liu Xiao)

Tutaj można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier.
NIE NALEŻY TUTAJ PYTAĆ O ZASADY!
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
NIE NALEŻY TUTAJ PYTAĆ O ZASADY GIER!
Awatar użytkownika
rattkin
Użytkownik wspierający
Posty: 5607
Rejestracja: 24 maja 2013, 15:00
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 9 times
Been thanked: 51 times

Herbalism / Panaceum (Eros Lin, Liu Xiao)

Post autor: rattkin » 03 gru 2017, 19:03

Kolejna minigierka od EmperorS4, trzecia z serii "małych", po Hanamikoji i Shadows in Kyoto.

Obrazek
Obrazek
TOP 10 | Kolekcja
Ponad 30 dokonanych transakcji na forum.

Awatar użytkownika
rattkin
Użytkownik wspierający
Posty: 5607
Rejestracja: 24 maja 2013, 15:00
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 9 times
Been thanked: 51 times

Re: Herbalism

Post autor: rattkin » 03 gru 2017, 19:15

<Tutaj miała się pojawić moja recenzja, ale po kilku dość "nagle" zakończonych grach "zorientowaliśmy się", że gramy we dwie osoby, choć gra jest 3-4. Zupełnie mi to umknęło. Także tego. Poczekam, aż zagramy w więcej.>
TOP 10 | Kolekcja
Ponad 30 dokonanych transakcji na forum.

Awatar użytkownika
kaimada
Użytkownik wspierający
Posty: 1020
Rejestracja: 06 sty 2007, 13:58
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 1 time
Been thanked: 12 times

Re: Herbalism / Panaceum

Post autor: kaimada » 10 gru 2018, 09:11

Nie nazwałbym Panaceum gierką. :wink: Za bardzo przy tym mózg paruje, żeby sugerować lekki krótki tytuł.

Gra jest niepozorna, ale zaskakująco przyjemna i wymagająca.

Pełna recenzja Panaceum na ZnadPlanszy

Awatar użytkownika
rattkin
Użytkownik wspierający
Posty: 5607
Rejestracja: 24 maja 2013, 15:00
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 9 times
Been thanked: 51 times

Re: Herbalism / Panaceum

Post autor: rattkin » 10 gru 2018, 11:09

Gra kończy się po 5-10 min, a i z tym parowaniem nie przesadzajmy. „Minigierka” odnosi się głównie do rozmiarów pudeł(ecz)ka.
TOP 10 | Kolekcja
Ponad 30 dokonanych transakcji na forum.

Awatar użytkownika
kaimada
Użytkownik wspierający
Posty: 1020
Rejestracja: 06 sty 2007, 13:58
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 1 time
Been thanked: 12 times

Re: Herbalism / Panaceum

Post autor: kaimada » 10 gru 2018, 15:27

rattkin pisze:
10 gru 2018, 11:09
Gra kończy się po 5-10 min, a i z tym parowaniem nie przesadzajmy. „Minigierka” odnosi się głównie do rozmiarów pudeł(ecz)ka.
Pełna partia do sześciu punktów w pięć minut? :shock:

Awatar użytkownika
rattkin
Użytkownik wspierający
Posty: 5607
Rejestracja: 24 maja 2013, 15:00
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 9 times
Been thanked: 51 times

Re: Herbalism / Panaceum

Post autor: rattkin » 10 gru 2018, 15:49

Jeśli dobrze pamiętam, wystarczy wygrać dwa razy? Zdarzały się nam i takie rozdania, że można było w miarę celnie strzelać już patrząc na pierwszą rękę lub po pierwszej kolejce.
TOP 10 | Kolekcja
Ponad 30 dokonanych transakcji na forum.

Awatar użytkownika
kaimada
Użytkownik wspierający
Posty: 1020
Rejestracja: 06 sty 2007, 13:58
Lokalizacja: Łódź
Has thanked: 1 time
Been thanked: 12 times

Re: Herbalism / Panaceum

Post autor: kaimada » 10 gru 2018, 18:44

rattkin pisze:
10 gru 2018, 15:49
Jeśli dobrze pamiętam, wystarczy wygrać dwa razy? Zdarzały się nam i takie rozdania, że można było w miarę celnie strzelać już patrząc na pierwszą rękę lub po pierwszej kolejce.
Do sześciu punktów przy czym trzy są tylko dla pierwszego co dobrze odpowiedział.

Awatar użytkownika
rattkin
Użytkownik wspierający
Posty: 5607
Rejestracja: 24 maja 2013, 15:00
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 9 times
Been thanked: 51 times

Re: Herbalism / Panaceum

Post autor: rattkin » 10 gru 2018, 19:47

Czyli dobrze pamiętam.
TOP 10 | Kolekcja
Ponad 30 dokonanych transakcji na forum.

Kashya
Użytkownik wspierający
Posty: 123
Rejestracja: 06 lis 2016, 16:33
Kontakt:

Re: Herbalism / Panaceum (Eros Lin, Liu Xiao)

Post autor: Kashya » 31 gru 2018, 11:24

Kilka słów o Panaceum na Games Fanatic

Awatar użytkownika
antros
Posty: 26
Rejestracja: 29 wrz 2014, 09:03
Lokalizacja: Grudziądz
Kontakt:

Re: Herbalism / Panaceum

Post autor: antros » 02 sty 2019, 00:34

Przypadła mi bardzo do gustu ta krótka gra dedukcyjna. Można ją umieścić w tym samym segmencie co Krytpos i dla mnie Panacum zajęło jego miejsce ponieważ zdecydowanie jest bardziej "skillowy", a co za tym idzie daje więcej satysfakcji.

rattkin pisze:
10 gru 2018, 15:49
Jeśli dobrze pamiętam, wystarczy wygrać dwa razy? Zdarzały się nam i takie rozdania, że można było w miarę celnie strzelać już patrząc na pierwszą rękę lub po pierwszej kolejce.
na ręce ma się na start 3 (4 os.) lub 4 (3 os.) karty , a celem gry jest wydedukowanie, które 2 z 14 kart zostały poza pulą, nie możesz po 3-4 kartach tego wydedukować możesz najwyżej wyeliminować jeden kolor,
w najkorzystniejszej sytuacji tj. grając na 3 osoby i mając na start na ręce dwie czerwone i dwie żółte to zamiast 10 możliwych układów Panaceum masz 5 możliwych układów, może zwyczajnie gry dedukcyjne nie są dla ciebie, skoro w takiej sytuacji zamiast zdobywać informacje wolisz "w miarę celnie strzelać",
Ostatnio zmieniony 02 sty 2019, 02:09 przez antros, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
rattkin
Użytkownik wspierający
Posty: 5607
Rejestracja: 24 maja 2013, 15:00
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 9 times
Been thanked: 51 times

Re: Herbalism / Panaceum (Eros Lin, Liu Xiao)

Post autor: rattkin » 02 sty 2019, 01:36

Napisałem też „po pierwszej kolejce”. A układów jest ZAWSZE maksimum 7 (tyle jest kart). Zbicie tego do 2-3 to nie jest wielka filozofia.

Gdyby w to grać jak w grę dedukcyjną, to raczej prosta droga do przegranej. To nie jest gra w znalezienie mordercy tylko wyścig w szacowanie prawdopodobieństw. Bycie pierwszym zgadującym daje wymierną korzyść - brak kary za błąd. W sytuacji gdy szansa na trafienie jest 50% to trzeba to robić, bo 3 pkt to dużo. A jak się spóźnisz - to dostaniesz (może) tylko jeden. W grach tego rodzaju granie „na śmiałego” potrafi być strategią wygrywającą (np. w Skull, gdy jesteś pierwszym licytującym, licytowanie maksa lub prawie maksa) - w ten sposób taktycznie odcinasz pozostałym graczom możliwość manewru. Można dyskutować, czy to wada, czy zaleta takiego designu, ale pozostaje on cechą charakterystyczną.

O tym jaka gra jest dla mnie, pozwolisz, że sam zadecyduję. Mogę Ci natomiast powiedzieć, że w Herbalism wygrywam wcale nierzadko i - jako się już rzekło - partie trwają szybko (zwykle 2 kolejki).
TOP 10 | Kolekcja
Ponad 30 dokonanych transakcji na forum.

Awatar użytkownika
antros
Posty: 26
Rejestracja: 29 wrz 2014, 09:03
Lokalizacja: Grudziądz
Kontakt:

Re: Herbalism / Panaceum (Eros Lin, Liu Xiao)

Post autor: antros » 02 sty 2019, 19:46

rattkin pisze:
02 sty 2019, 01:36
Napisałem też „po pierwszej kolejce”. A układów jest ZAWSZE maksimum 7 (tyle jest kart). Zbicie tego do 2-3 to nie jest wielka filozofia.
Możliwych układów jest dziesięć, siedem jest kart Receptur z tymi układami, które obstawiasz bo na jednej z kart masz pogrupowane aż 4 układy (wszystkie jednokolorowe).
Napisałeś też, że "celnie strzelać już patrząc na pierwszą rękę " co jest dla mnie irracjonalne bo jak wspominałem w najkorzystniejszym przypadku gdy akurat tak się zdarzy, że masz po dwie czerwone i żółte na ręce to zostaje 5 możliwych układów (ale 4 karty Receptur do obstawienia). Dla mnie strzał 1 do 4 to za mała szansa i takie strzelanie "psuje grę". Chociaż to cenna informacja dla innych, że ktoś zamiast dedukować może od razu strzelać, raz trafiłem na takiego gracza, ale nie miał nigdy na tyle fartu, a reszta graczy go pasowała, a więc potem siedział i czekał aż coś wykoncypowaliśmy.
U mnie partie też trwają zazwyczaj 2-3 rozdania, ale jednak po kilka kolejek.

Osobiście preferuje homerula, by przy wybieraniu karty z układami jednokolorowymi określać, który z czterech układów obstawiamy. Bo niby czemu sztucznie zawężać te układy zwiększając szanse strzelającym na oślep. Zakaz wykorzystywania akcji Leczenie w pierwszej kolejce też byłby cenny no ale tych rzeczy nie przewiduje instrukcja :/

Grajcie koniecznie z Znacznikami Przewidywania bo odrobinę niwelują one przewagę pierwszego typującego Panaceum.

Awatar użytkownika
rattkin
Użytkownik wspierający
Posty: 5607
Rejestracja: 24 maja 2013, 15:00
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 9 times
Been thanked: 51 times

Re: Herbalism / Panaceum (Eros Lin, Liu Xiao)

Post autor: rattkin » 02 sty 2019, 20:02

antros pisze:
02 sty 2019, 19:46
Możliwych układów jest dziesięć, siedem jest kart Receptur z tymi układami, które obstawiasz bo na jednej z kart masz pogrupowane aż 4 układy (wszystkie jednokolorowe).
Czyli 7. Kolor kart nie ma znaczenia przy obstawianiu wielokolorowej. Wybieramy spośród tego na co głosujemy, a nie spośród wszystkich możliwych układów. Nie interesuje mnie czy to są 2 żółte, czy 2 różowe, tak długo, jak przypuszczam, że są to dwie tego samego koloru. Czasem, drogą eliminacji, można do tego dojść (najczęściej: 2 zielone/2 niebieskie).
antros pisze:
02 sty 2019, 19:46
Napisałeś też, że "celnie strzelać już patrząc na pierwszą rękę " co jest dla mnie irracjonalne bo jak wspominałem w najkorzystniejszym przypadku gdy akurat tak się zdarzy, że masz po dwie czerwone i żółte na ręce to zostaje 5 możliwych układów (ale 4 karty Receptur do obstawienia).
Dobrze, dobrze, to był chyba za duży skrót myślowy, wycofuję się z niego. Chodziło mi o to, że pierwsza ręka może dawać całkiem dużo informacji lub dobre "paliwo" do zdobycia tych informacji w pierwszej kolejce. Plus obserwacje tego co robią pozostali gracze w pierwszej kolejce.

Zresztą, 25% to całkiem niezła szansa. Owszem, można się upierać, że to "psuje" grę, ale to kwestia agresywnej taktyki, na którą gra jednak pozwala. Jasne, można grać na zdobycie informacji całkowitej, ale ta informacja jest w kontekście gry mało wartościowa, gdy ktoś przed nami dojdzie do tego samego i zgadnie, zanim kolejka do nas wróci. Jeśli chce się wygrywać, to trzeba czasem redukować wybór do 1/2 lub 1/3.
U mnie partie też trwają zazwyczaj 2-3 rozdania, ale jednak po kilka kolejek.
No i od tego się "wszystko zaczęło". Naprawdę zdarzały mi się gry, które trwały w okolicach 5 minut. Były to dwie partie po 1-2 kolejki. 5-10 minut to dla mnie średni czas gry w Herbalism. Co oczywiście niczemu nie przeszkadza, bo zawsze można zagrać więcej razy (lub grać do X punktów).
Grajcie koniecznie z Znacznikami Przewidywania bo odrobinę niwelują one przewagę pierwszego typującego Panaceum.
Ja z kolei uważam, że one grze nie pomagają, bo daje się pozostałym za dużo informacji (a blefowanie jest mało sensowne). Jeśli wiesz/przypuszczasz, który składnik zawiera lekarstwo, to równie dobrze możesz zrobić follow przy zgadywaniu i też dostać ten sam jeden punkt - bez podpowiadania innym.
TOP 10 | Kolekcja
Ponad 30 dokonanych transakcji na forum.

Awatar użytkownika
BartP
Administrator
Posty: 3883
Rejestracja: 09 lis 2010, 12:34
Lokalizacja: Gdynia
Has thanked: 27 times
Been thanked: 39 times

Re: Herbalism / Panaceum (Eros Lin, Liu Xiao)

Post autor: BartP » 02 sty 2019, 20:26

rattkin, a w ile osób grasz? We czworo jest jednak trudniej niż we troje.
Sprzedam Exit x2: The Mysterious Musem i The Sinister Mansion, Escape Room in a Box: The Werewolf Experiment, duck! duck! Go!
Kupię Riverboat, Lowlands, Verona Twist, Saint Petersburg 2. edycja, Kerala i inne

Awatar użytkownika
rattkin
Użytkownik wspierający
Posty: 5607
Rejestracja: 24 maja 2013, 15:00
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 9 times
Been thanked: 51 times

Re: Herbalism / Panaceum (Eros Lin, Liu Xiao)

Post autor: rattkin » 02 sty 2019, 20:29

A, różnie, tak i tak. Tak, w trzy osoby jest nieco łatwiej, ale na cztery z kolei masz jedną więcej dodatkową informację z "wymiany", którą oglądasz.
TOP 10 | Kolekcja
Ponad 30 dokonanych transakcji na forum.

Awatar użytkownika
BartP
Administrator
Posty: 3883
Rejestracja: 09 lis 2010, 12:34
Lokalizacja: Gdynia
Has thanked: 27 times
Been thanked: 39 times

Re: Herbalism / Panaceum (Eros Lin, Liu Xiao)

Post autor: BartP » 02 sty 2019, 20:30

Jakiej "wymiany"? Czyżbym czegoś nie doczytał :/ ?
Sprzedam Exit x2: The Mysterious Musem i The Sinister Mansion, Escape Room in a Box: The Werewolf Experiment, duck! duck! Go!
Kupię Riverboat, Lowlands, Verona Twist, Saint Petersburg 2. edycja, Kerala i inne

Awatar użytkownika
rattkin
Użytkownik wspierający
Posty: 5607
Rejestracja: 24 maja 2013, 15:00
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 9 times
Been thanked: 51 times

Re: Herbalism / Panaceum (Eros Lin, Liu Xiao)

Post autor: rattkin » 02 sty 2019, 21:06

Informację uzyskaną z tur innych graczy (o co prosili, ile kart dostali, itd.).
TOP 10 | Kolekcja
Ponad 30 dokonanych transakcji na forum.

ODPOWIEDZ