Wyprawa Darwina - pytania i wątpliwości

[detrytusek]

A i kolejny, nieintuicyjny dziwoląg.

Sytuacja 1.
W przykładzie powyżej jeśli gracze wezmą nagrodę to ostatni jej nie otrzyma.

Sytuacja 2.
Jeśli gracz 1 i 2 remisują to nagle gracz ostatni dostanie nagrodę.

[detrytusek]

Jak rozpatrujecie nagrody za znaczki?
Załóżmy, że 3 graczy ma odpowiednio 3,2,1 znaczki/ek na polu. Gracz z 3 znaczkami nie chce nagrody (bo może). I teraz gracz z 2 znaczkami jest pierwszy czy drugi na torze? Kontynuując trzeci wskakuje na 2 miejsce? Bo jeśli zostaje pierwszy to teoretycznie jest możliwość nawalenia znaczków do jednego pola i blokowania pierwszego miejsca forever.

[Fojtu]

Jak rozpatrujecie nagrody za znaczki?
Załóżmy, że 3 graczy ma odpowiednio 3,2,1 znaczki/ek na polu. Gracz z 3 znaczkami nie chce nagrody (bo może). I teraz gracz z 2 znaczkami jest pierwszy czy drugi na torze? Kontynuując trzeci wskakuje na 2 miejsce? Bo jeśli zostaje pierwszy to teoretycznie jest możliwość nawalenia znaczków do jednego pola i blokowania pierwszego miejsca forever.

Na BGG było kilka dyskusji na ten temat, ale nie ma oficjalnej odpowiedzi. Myślę, że ja bym takiej osoby po prostu nie liczył do rozliczenia i inni przejmują miejsce 1 i 2.

Swoją drogą mega dziwne jest to, że jak jest remis na 1 miejscu, to kolejny gracz dostaje 2 nagrodę mimo tego, że jest trzeci. Mocno to nieintuicyjne.

[detrytusek]

Też bym tak robił ale interpretacje tutaj potrafią zaskoczyć.
A ten zapis, który opisałem w głównym wątku i do którego się odnosisz jest tego najlepszym przykładem.

[Fojtu]

Też bym tak robił ale interpretacje tutaj potrafią zaskoczyć.
A ten zapis, który opisałem w głównym wątku i do którego się odnosisz jest tego najlepszym przykładem.

Ogólnie zasady są mocno dziurawe, na BGG autorzy napisali, że nie można mieć 2 namiotów z jednej lokacji, mimo że nic w zasadach tego nie zabrania. Nie jest to najlepszy rulebook świata niestety.

[detrytusek]

Też bym tak robił ale interpretacje tutaj potrafią zaskoczyć.
A ten zapis, który opisałem w głównym wątku i do którego się odnosisz jest tego najlepszym przykładem.

Ogólnie zasady są mocno dziurawe, na BGG autorzy napisali, że nie można mieć 2 namiotów z jednej lokacji, mimo że nic w zasadach tego nie zabrania. Nie jest to najlepszy rulebook świata niestety.

Niby to logiczne ale fakt nie kojarzę takiego zapisu.

Jest jeszcze jedna sytuacja, której nikt nie mógł rozpracować ale to na szczęście autorzy wyjaśnili. Sytuacja z dodatku. Po przecięciu statkiem/ludkiem wstęgi przeżywasz przygodę i teraz kiedy to robisz? Po skończeniu całej akcji, która może jeszcze potrwać długo bo np mając 5 ruchów, a kartę ciągnę w pierwszym to w pozostałych 4 może jeszcze wskoczyć mnóstwo sytuacji czy jednak rozpatruję ją natychmiast?
Mogło dochodzić do takiej sytuacji, że masz np 2 ruchy ludkiem, w pierwszym odbywasz przygodę, która powoduje, że wskakuje Ci kara -1 do ruchu albo po pierwszym ruchu dostajesz bonus do ruchu i teraz sumujesz wszystko czy to są niezależne akcje. I teraz pierwsze jajo czy kura? To od razu napiszę dla wszystkich, że i jajo i kura. Wyjaśnienie jest takie, że rozpatrujesz kartę kiedy chcesz.

[detrytusek]

No dobra a taka sytuacja...odbieram nagrodę z pola drugiego. Nagroda ta łańcuszkiem bonusów pozwala mi dodać kolejne znaczki.
Na logikę:
1. Jeśli dokładam je do pola 1 to nic się nie dzieje i przechodzi do następnej rundy.
2. Jeśli do obecnego to tracę ile znaczków? Połowę starych i nowych czy tylko starych. Na logikę tylko stare.
3. Jeśli do pola 3 to działa w jeszcze obecnej rundzie.

Też tak gracie?

[Fojtu]

No dobra a taka sytuacja...odbieram nagrodę z pola drugiego. Nagroda ta łańcuszkiem bonusów pozwala mi dodać kolejne znaczki.
Na logikę:
1. Jeśli dokładam je do pola 1 to nic się nie dzieje i przechodzi do następnej rundy.
2. Jeśli do obecnego to tracę ile znaczków? Połowę starych i nowych czy tylko starych. Na logikę tylko stare.
3. Jeśli do pola 3 to działa w jeszcze obecnej rundzie.

Też tak gracie?

1. Tak
2. Wypada połowa tylko starych
3. Tak
Jest to potwierdzone na BGG przez autorów
https://boardgamegeek.com/thread/259135 ... 5#41343085
https://boardgamegeek.com/thread/259135 ... 5#36880355

Tu jest mini faq ze zgromadzonymi odpowedziami:
https://boardgamegeek.com/thread/312009 ... 9#42644339

[Rigidigi]

Czy zakończoną takie przygód się przetasowuje, czy nie?

[deshitm]

Czy zakończoną takie przygód się przetasowuje, czy nie?

Tak, przetasowuje się

Jak rozpatrujecie nagrody za znaczki?
Załóżmy, że 3 graczy ma odpowiednio 3,2,1 znaczki/ek na polu. Gracz z 3 znaczkami nie chce nagrody (bo może). I teraz gracz z 2 znaczkami jest pierwszy czy drugi na torze? Kontynuując trzeci wskakuje na 2 miejsce? Bo jeśli zostaje pierwszy to teoretycznie jest możliwość nawalenia znaczków do jednego pola i blokowania pierwszego miejsca forever.

Na BGG było kilka dyskusji na ten temat, ale nie ma oficjalnej odpowiedzi. Myślę, że ja bym takiej osoby po prostu nie liczył do rozliczenia i inni przejmują miejsce 1 i 2.

Swoją drogą mega dziwne jest to, że jak jest remis na 1 miejscu, to kolejny gracz dostaje 2 nagrodę mimo tego, że jest trzeci. Mocno to nieintuicyjne.

Instrukcja mówi wyraźnie że nagrodę za 1. miejsce otrzymują wszyscy gracze z największą ilością wysłanych listów, a nagrodę za 2. miejsce wszyscy gracze z drugą największą ilością wysłanych listów. Gdyby to był wyścig na czas, to w przypadku remisu na pierwszym miejscu kolejna osoba wiadomo że jest trzecia bo ma trzeci czas - ale to nie jest wyścig na czas, tylko na ilość wysłanych listów.

Co do konieczności odbierania nagród za listy, zapisy w instrukcji rzeczywiście można interpretować tak, że jest to możliwość, a nie konieczność. Ale już na przykładzie ilustrującym tą fazę jest napisane, że gracze po prostu dostają te nagrody, a nie że mogą je dostać.
"After calculating the Correspondence
majorities of the first Envelope,
both the blue and yellow players
are tied for most Stamps. They
will both get the first reward of
1 Temporary Knowledge token
and 2 Coins each. The green
player has the second-most and
will obtain the second reward of
2 Coins. All players then discard
half their Stamps rounded up
(blue and yellow 2 Stamps each,
and green 1 Stamp)."

Tak czy inaczej, nawet jak wszyscy gracze zdecydują że nie odbierają nagród, to dla mnie absolutnie nie oznacza to, że nagle trzecia osoba staje się osobą z największą ilością wysłanych listów - bo po prostu nią w danej rundzie nie jest. Jak ktoś chce blokować jakieś miejsce i nie odrzucać listów to trudno się mówi - widocznie ma jakieś powody czemu tych nagród nie chce. Nie wydaje mi się że specjalne nieodbieranie nagród i blokowanie przez to innych to na dłuższą metę dobra taktyka - nagrody są zwykle na tyle dobre, że warto je po prostu brać. A nie jest jakoś trudno zmienić układ sił na kolejną rundę - zwykle wystarczy do tego wysłanie jakiejkolwiek korespondencji.

Mogło dochodzić do takiej sytuacji, że masz np 2 ruchy ludkiem, w pierwszym odbywasz przygodę, która powoduje, że wskakuje Ci kara -1 do ruchu albo po pierwszym ruchu dostajesz bonus do ruchu i teraz sumujesz wszystko czy to są niezależne akcje. I teraz pierwsze jajo czy kura? To od razu napiszę dla wszystkich, że i jajo i kura. Wyjaśnienie jest takie, że rozpatrujesz kartę kiedy chcesz.

Tak, to było wyjaśnione. Kartę przygody można rozpatrzyć kiedy się chce w swojej turze. Więc ja, będąc w takiej sytuacji, zrobię jeden ruch odkrywcą, dobiorę kartę przygody, zobaczę co na niej jest i jeżeli przez rozpatrzenie przygody miałbym otrzymać karę do ruchu, to najpierw wykonam drugi ruch, a potem rozpatrze kartę. Gra pozwala graczowi na dowolność i to jest bardzo fajne.

[k4sper]

Dwa pytania:

1. Czy rozpatruje się przygody, jeśli wykonam akcję (np. z karty załogi) przeniesienia mojego statku do pola gdzie jest HMS?
Statek się teleportuje, czy płynie najprostszą drogą i po drodze odblokowuje przygody i nowych odkrywców?

2. Przy wykonywaniu akcji odblokowania nowej soczewki możemy od razu wykonać tę akcję. Jeśli robiliśmy to najbardziej wyszkolonym pracownikiem, to dostajemy dodatkowe bonusy za ilość pieczęci, czy w tym przypadku nie ma to znaczenia i wykonujemy tylko akcję podstawową?

[orzeh]

Dwa pytania:

1. Czy rozpatruje się przygody, jeśli wykonam akcję (np. z karty załogi) przeniesienia mojego statku do pola gdzie jest HMS?
Statek się teleportuje, czy płynie najprostszą drogą i po drodze odblokowuje przygody i nowych odkrywców?

2. Przy wykonywaniu akcji odblokowania nowej soczewki możemy od razu wykonać tę akcję. Jeśli robiliśmy to najbardziej wyszkolonym pracownikiem, to dostajemy dodatkowe bonusy za ilość pieczęci, czy w tym przypadku nie ma to znaczenia i wykonujemy tylko akcję podstawową?

1. My też mieliśmy z tym rozkminę ale jeden z graczy na BGG wyszukał że statek się teleportuje
2. A to nie jest tak że jak się kupi lupę to odpala się akcję w momencie jej połozenia na planszy? (w sensie że nie kładzie się dodatkowego workera ?)

[k4sper]

1. Tylko co z takim odkrywcą? Już nie będzie się go dało do końca gry wystawić na nową wyspę?
2. No kładziesz nową soczewkę w swoim kolorze na wybranej akcji i wykonujesz tę akcję.
Zastanawiam się czy powinno się wykonywać tylko jej podstawową akcję (tak jakbyś poszedł tam najmniej wyszkolonym pracownikiem), czy jednak pieczęcie przy odblokowaniu akcji mają znaczenie i dzięki temu od razu dostaje się bonusy za bycie na złotym/srebrnym poziomie w pieczęciach.

[orzeh]

1. Tylko co z takim odkrywcą? Już nie będzie się go dało do końca gry wystawić na nową wyspę?
2. No kładziesz nową soczewkę w swoim kolorze na wybranej akcji i wykonujesz tę akcję.
Zastanawiam się czy powinno się wykonywać tylko jej podstawową akcję (tak jakbyś poszedł tam najmniej wyszkolonym pracownikiem), czy jednak pieczęcie przy odblokowaniu akcji mają znaczenie i dzięki temu od razu dostaje się bonusy za bycie na złotym/srebrnym poziomie w pieczęciach.

2. Hmm jestem bliski pewności że odpala się akcję przywiązaną do lupy a nie ta standardową.
edit:
achh złoty /srebrny (nie wiem czemu nie skleiłem) imo nie dostaje się bonusów złoty/srebrny

[kuleczka91]

1. Tylko co z takim odkrywcą? Już nie będzie się go dało do końca gry wystawić na nową wyspę?
2. No kładziesz nową soczewkę w swoim kolorze na wybranej akcji i wykonujesz tę akcję.
Zastanawiam się czy powinno się wykonywać tylko jej podstawową akcję (tak jakbyś poszedł tam najmniej wyszkolonym pracownikiem), czy jednak pieczęcie przy odblokowaniu akcji mają znaczenie i dzięki temu od razu dostaje się bonusy za bycie na złotym/srebrnym poziomie w pieczęciach.

1. My graliśmy tak, że jeśli mieliśmy się przenieść do pozycji HMS Beagle i było to dalej niż pole z opcją postawienia nowego odkrywcy na wyspę to go dostawialiśmy. Nie zbieraliśmy przy tym żadnych przygód, bo mieliśmy się tylko przeteleportować.

2. Przecież w instrukcji masz jasno napisane, że jak odkrywasz soczewkę to możesz wykonać od razu jej akcje bez umieszczania tam workera, więc żadnych bonusów tym sposobem nie zyskujesz, bo fizycznie nie wysyłasz tam nikogo, zyskujesz tylko akcję z soczewki.

[k4sper]

2. Graliśmy bez bonusów.
Jednak zasady i wiele specyficznych sytuacji jest na tyle mało klarownych, że wolałem dopytać jak to widzą inni. Choćby co zrobić w przypadku takiego "teleportowania" statku.
Teoretycznie równie dobrze mogłaby być taka zasada, że najbardziej wyszkolony worker od razu dostaje mocniejszą odblokowaną akcję. Poszło się nim na akcję, która może odblokować soczewkę w dowolnej sekcji, więc w normalnej sytuacji i tak by dostał bonusy (jeśli oczywiście kolory wymaganych pieczęci by się zgadzały).