Posłani (Anna Majorek, Michał Majorek)

Tutaj można dyskutować o konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier.
NIE NALEŻY TUTAJ PYTAĆ O ZASADY, MALOWANIE, ROBIENIE INSERTÓW ORAZ KOSZULKI! OD TEGO SĄ INNE PODFORA
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Awatar użytkownika
BOLLO
Posty: 5216
Rejestracja: 24 mar 2020, 23:39
Lokalizacja: Bielawa
Has thanked: 1075 times
Been thanked: 1682 times
Kontakt:

Posłani (Anna Majorek, Michał Majorek)

Post autor: BOLLO »

Obrazek

Wydawca: Szach-Mat
Autor: Anna Majorek, Michał Majorek
Ilustracje: Małgorzata Mirek, Anna Slotorsz
Opracowanie graficzne: Anna Slotorsz
Wymiary zewn. [mm]: 210x210x60
Waga w opakowaniu [g]: 1060 + 170 (dodatek)
Czas gry: 60 – 90 min
Ilość graczy: 2-4
Wiek: 10+
O GRZE:
W grze nie ma przypadków! Wszystko, co się dzieje, zostało starannie zaplanowane w oparciu o Pismo Święte i źródła historyczne – nie bez powodu Judasz nie boi się faryzeuszy, Jan szybciej chodzi po górach, a jedynie dwóch Apostołów zwanych jest „Synami Gromu”. Tego typu nawiązania do Pisma szczególnie ucieszą tych, którzy znają jego treść, ale co ważne – nie trzeba być wierzącym żeby zagrać w tę grę! Mechanika oraz zasady nie wymagają znajomości religii.

Gracz wciela się w jednego z Apostołów, któremu została powierzona misja – uzdrowić jak najwięcej Potrzebujących, wypędzić jak najwięcej złych duchów i głosić Królestwo Boże nawet w miejscach/tam, gdzie będą musieli zmierzyć się z nieprzychylnymi faryzeuszami, którzy będą ich testować i wystawiać na próby. Posłani przez swojego Rabbi, przemierzają Palestynę, w Upał, Burzę, a nawet podczas Szabatu. Kryzys wiary będzie tu nieunikniony, któremu z graczy uda się zadbać o nią najlepiej?

Jeśli chcesz przetestować się w roli posłańca Boga, sprawdzić czy poradzisz sobie ze zleconą Ci misją/w roli apostoła – ta gra jest właśnie dla Ciebie. Wstań, weź swój pionek i zagraj!

Elementy gry:

pionki Apostołów (12)
planszetki graczy (4)
znaczniki punktów wiary, odpoczynku, popularności, zwycięstwa (16)
żetony umiejętności Apostoła, Potrzebujących, pierwszego gracza, misji (54)
Talia Apostołów, Potrzebujących, Wydarzeń, Dni (141)
kości (2 zwykłe; 3 specjalne)
plansza (57×38 cm)
instrukcja

Po raz pierwszy pojawia się gra oparta na Biblii, bez stereotypów! Tutaj wiara to nie tylko słowa, ale też i czyny! Nie wystarczy się modlić – trzeba skutecznie działać!
Wyjątkowy motyw mozaiki – inspirowany jednym z najbardziej znanych symboli chrześcijańskich – mozaiką Tabgha z kościoła Rozmnożenia Chleba.
Ukazanie historycznego rozmieszczenia geograficznego – zdecydowaliśmy się ukazać Palestynę za czasów Chrystusa, aby przybliżyć graczom życie Apostołów i trud, jaki musieli włożyć, przemierzając ten wyżynno-górzysty kraj. Wydarzenia, o których można przeczytać w Biblii takie jak np. udanie się niewidomego do sadzawki Siloam – nabierają większego znaczenia, kiedy można dostrzec, jak duży był to dystans i ile poświęcenia oraz zaufania wymagało to od potrzebujących, pragnących spotkać Jezusa.

Udało nam się osiągnąć równowagę między losowością, a strategią.

Główna mechanika w grze to wybór akcji w połączeniu z rzutem kością (Action Selection plus Dice Rolling). Przejawia się m. im. w sposobie uzdrawiania Potrzebujących (np. kiedy nie starczy Ci poziomu wiary, możesz poprosić o pomoc Ojca, który jest w Niebie i rzucić za niego kością), jak i w sposobie odpoczywania na koniec swojej tury. Każdą turę gracz kończy rzutem kością odpoczynku. Podczas swojego ruchu gracz może wykonać tyle akcji, ile zapragnie, dopóki posiada punkty odpoczynku (tzw. system przydziału punktów akcji = Action Point Allowance System), a jeśli wylosuje odpowiednią kartę z Talii Wydarzeń – może nawet i więcej!

Każdy Apostoł posiada unikalne umiejętności, które można wykorzystać, dlatego żadna rozgrywka nie będzie taka sama. Dodatkowe roszady i zaskoczenia podczas gry zapewniają: Talia Wydarzeń oraz Talia Dni, które mogą wiele zmienić i gracze muszą modyfikować swoje plany. Muszą również zadbać o wiarę swojego Apostoła, aby zwiększyć szanse na uzdrowienie Potrzebującego, lub nawet całego tłumu Potrzebujących naraz!

Wraz z każdym uzdrowionym Potrzebującym wzrasta popularność Apostoła, a ona pomaga w Głoszeniu Królestwa Bożego w miejscach, gdzie jeszcze nie słyszano o Bogu. Aby Głosić – należy rzucić kością z kłosem. Im większy jest Twój poziom popularności, tym więcej razy możesz rzucić kością.

Możliwych do wybrania dróg zwycięstwa jest kilka – wszystko zależy od gracza i jego indywidualnej strategii oraz umiejętności Apostoła, w którego się wcielił. Najważniejsze jednak nie jest zwycięstwo, ale to, do czego zostałeś Posłany – aby jak najwięcej ludzi uwierzyło w Chrystusa.

Gra skierowana jest do rodzin oraz osób dorosłych. Poziom trudności można określić jako średnio-zaawansowany, więc jeśli młody gracz lubi gry planszowe, lub będzie początkowo wspierany przez starszych, bez wątpienia sobie poradzi – stąd zalecany przez nas wiek to 10+.
http://www.szachmat.pl/poslani/
Awatar użytkownika
BOLLO
Posty: 5216
Rejestracja: 24 mar 2020, 23:39
Lokalizacja: Bielawa
Has thanked: 1075 times
Been thanked: 1682 times
Kontakt:

Re: Posłani (Anna Majorek, Michał Majorek)

Post autor: BOLLO »

Jestem po rozgrywkach w grę Posłani, więc chciałem się z Wami podzielić swoimi pierwszymi odczuciami.

Po pierwsze to cieszę się że powstają gry o tematyce Biblijnej, bo takich gier jest u nas na rynku bardzo mało a temat jest na tyle ciekawy że można na Jej podstawie tworzyć rozmaite tytuły z różnymi mechanikami. Od memo po bitewniaki.

Zacznę od tego, że gra jest w całości wydana w Polsce i została stworzona również przez polskich autorów jak i rysowników. Co jest oczywiście na wielki plus bo wspiera to nasz planszowy i wydawniczy rynek.

Co do wyglądu gry to bardzo podoba mi się mozaikowa mapa (najmocniejszy plus tej gry) oraz rewersy kart (płytek). Tak rewersy.....co może dziwić bo przeważnie awers jest tym co powinno przykuwać uwagę odbiorcy. Awersy są jedynie ciekawe w kartach postaci apostołów, pozostałe komponenty zawierają powielające się grafiki lub obrazy przypominające te z clipartów. Dodatkowo sporo miejsca jest po prostu niewykorzystane jeżeli chodzi o tło, i tam pozostaje po prostu biała warstwa. Talia wydarzeń, potrzebujących i apostołów jest wykonana na dość cienkim papierze. Nie przeszkadza on jednak podczas rozgrywek ale warto mieć to na uwadzę podczas tasowania. Ciekawy jest również szablon owych kart bo są one wykrywane w kwadrat. Zawsze to jakaś nowinka wśród wszechobecnych standardowych kart do których jesteśmy przyzwyczajeni.

Reszta komponentów jest ok i nie ma tam nic odkrywczego ani wartego komentowania. Może poza figurką Jezusa z dodatku "Pascha" który jest  wykonany z filamentu.

OPIS GRY według wydawcy:
"Palestyna 2000 lat temu. Kusi Cię diabeł, nękają nieprzychylni faryzeusze, a Ty działasz nie zważając na upał i burzę, w święto Paschy i Szabat, bo chcesz uzdrowić jak najwięcej Potrzebujących. Twoja popularność rośnie i jesteś wystawiany na próby.
Czy zachowasz skromność i nie stracisz z oczu prawdziwego celu? Czy nie zabraknie Ci przyjaznych dusz, znajomych żeglarzy, podróżujących Beduinów, którzy pomogą Ci zrealizować misję i przetrwać czekające Cię kryzysy?
Zmęczenie da Ci się we znaki, ale to właśnie wiara będzie Twoją największą siłą. Pokaż, że nie bez powodu to właśnie Ty zostałeś POSŁANY.

Posłani to gra średniozaawansowana o tematyce biblijnej. Gracze wcielają się w jednego z Apostołów, którzy będą pomagać potrzebującym: chorym, opętanym, nieszczęśliwym. Każdy z Apostołów będzie miał unikalne zdolności, które będzie wykorzystywał w trakcie rozgrywki.

W grze znajdziecie dwie główne mechaniki – wykorzystywanie posiadanych punktów akcji oraz rzuty kostkami rozstrzygające sukcesy. To właśnie dzięki nim będziecie mogli się przekonać czy udało się uzdrowić potrzebującego.

Wraz z każdym uzdrowionym Potrzebującym wzrasta popularność Apostoła, a ona przydaje się do Głoszenia Królestwa Bożego w miejscach, gdzie jeszcze nie słyszano o Bogu. Aby Głosić – należy rzucić kością z kłosem. Im większy jest Twój poziom popularności, tym więcej razy możesz rzucić kością.

Wygrywa gracz, który zbierze najwięcej punktów za uzdrawianie, głoszenie Bożego Królestwa i wykonywanie zadań z talii wydarzeń.

W grze zdecydowano się odtworzyć mapę Palestyny za czasów Chrystusa. Pomoże to zrozumieć trudy podróży w tamtych czasach oraz niektóre wydarzenia opisane w Biblii. Co ważne – to nie jest tytuł tylko dla osób wierzących!"
Niestety powyższy bardzo ładnie napisany opis nie odzwierciedla jednak tego co będziemy robić i jakie będą nasze odczucia.
"Gracz wciela się w jednego z Apostołów, któremu została powierzona misja - ma uzdrowić jak najwięcej Potrzebujących, wypędzić jak najwięcej złych duchów i głosić Królestwo Boże. Musi zmierzyć się z nieprzychylnymi faryzeuszami, którzy będą go testować i wystawiać na próby. Rabbi posyła wybranych do Palestyny, aby wykonali misję nie zważając na Upał, Burzę, a nawet Szabat. Kryzys wiary będzie tu nieunikniony, któremu z graczy uda się jej nie stracić?"
To jest fajne że można się wcielić w dowolnego apostoła i każdy z nich ma nieco inne "umiejki" ale są one tak generyczne że ich potencjał nie został wykorzystany tak naprawdę. Dodatkowo wykonanie niektórej akcji jedynie raz na grę to słaba opcja, tym bardziej jeżeli gramy na 2 graczy bo wówczas rozgrywka się bardzo ciągnie.

Ciekawym pomysłem na pewno jest opcja poruszania się po planszy gdzie trzeba "płacić" odpoczynkiem który jest nasza waluta do wykonywania wszelakich akcji.
"Główna mechanika w grze to wybór akcji w połączeniu z rzutem kością (Action Selection plus  Dice Rolling). Przejawia się m. im. w sposobie uzdrawiania Potrzebujących (np. kiedy nie starczy Ci poziomu wiary, możesz poprosić o pomoc Ojca, który jest w Niebie i rzucić za niego kością), jak i w sposobie odpoczywania na koniec swojej tury. Każdą turę gracz kończy rzutem kością odpoczynku. Podczas swojego ruchu gracz może wykonać tyle akcji, ile zapragnie, dopóki posiada punkty odpoczynku (tzw. system przydziału punktów akcji = Action Point Allowance System), a jeśli wylosuje odpowiednią kartę z Talii Wydarzeń – może nawet i więcej!"
Brzmi to bardzo fajnie ale jednak na żywo jest to bardzo schematyczne i nie daje satysfakcji przy planowaniu oraz wykonywaniu w/w akcji. Rzut kością za Boga który nam pomaga/lub nie, nie do końca do mnie przemawia i powoduje jedynie sytuację gdzie nawet słabo wierzący apostoł i tak ma spore szanse na powodzenie. Kiedy uzdrowimy kilkoro potrzebujących to gra zaczyna się nudzić. Dlaczego? Bo mając powiedzmy 12-14 poziom wiary nie jest nam już trudno uzdrawiać nawet 3 potrzebujących jednocześnie.

Ciekawym twistem są wydarzenia które możemy pozyskać chodząc po różnych polach. Takie wydarzenia są natychmiastowe lub można ich używać w przyszłości kiedy to będziemy tego potrzebować.
"Udało Nam się osiągnąć równowagę między losowością, a strategią."

"Wraz z każdym uzdrowionym Potrzebującym wzrasta popularność Apostoła, a ona pomaga w Głoszeniu Królestwa Bożego w miejscach, gdzie jeszcze nie słyszano o Bogu. Aby Głosić – należy rzucić kością z kłosem. Im większy jest Twój poziom popularności, tym więcej razy możesz rzucić kością."
Niekontrolowana losowość jest tutaj na bardzo wysokim poziomie począwszy od wyboru potrzebującego po rzuty kośćmi które tylko w niektórych sytuacjach można jakoś przerzucić używając kart wydarzeń.

Nadal jednak jest to szansa 50/50 bez opcji przerzutu co powoduje że gracz nawet z jedną kością może okazać się że będzie lepiej głosił. Oczywiście rzucanie wieloma kośćmi tylko w teorii zwiększa szansę na sukces ale nadal jest to po prostu jedynie rzut kością. Fajnie jakby jednak z nową kością zwiększało się twoje prawdopodobieństwo czyli np kolejna ścianka w kości byłaby również z kłosem.
"Możliwych do wybrania dróg zwycięstwa jest kilka – wszystko zależy od gracza i jego indywidualnej strategii oraz umiejętności Apostoła, w którego się wcielił.  "
Nie zauważyłem innych opłacalnych dróg do zwycięstwa jak po prostu uzdrawianie chorych. Którzy to są powtarzalni nie tylko z grafik jak i ich potrzeb. A szkoda bo przecież w Biblii za czasów Jezusa było bardzo dużo kapitalnych cudów wartych opowiedzenia w takiej grze.
"Przeznaczona jest do rodzin oraz osób dorosłych. Poziom trudności można określić jako średnio-zaawansowany, więc jeśli młody gracz lubi gry planszowe, lub będzie początkowo wspierany przez starszych, bez wątpienia sobie poradzi – stąd zalecany przez nas wiek to 10+."

Gra zdecydowanie nie jest dla średnio-zaawansowanych. Spokojnie w Posłanych można grać z ludźmi nieogranymi lub nawet tymi co nie mają styczności z planszówkami. Dzieci w wieku 7+ spokojnie sobie samodzielnie poradzą z tym tytułem. Nie ma tu ani trudnych mechanik ani decyzji do podejmowania podczas rozgrywki.

Podsumowując, gra Posłani ma niewątpliwie ciekawe podejście jeżeli chodzi o fabułę lub precyzyjniej pisząc o czym jest ta gra. Nie trzeba mieć żadnej wiedzy chrześcijańskiej aby móc zagrać w tę grę. Natomiast mi bardzo brakowało konkretnych nawiązań do Biblii które przecież są tak bardzo bogate w treści które to nikomu nie narzucał by tak naprawdę niczego poza dodaniem klimatu. A osoby znające Biblię na pewno by miały ciekawy aspekt poznawczy lub być może nawet w jakimś stopniu edukacyjny (osoby,wydarzenia,historie, daty, architektura, przedmioty, cuda...itd)
Mechanika w grze jak i wykonywanie akcji okazały się mało ciekawe i dla geeków będzie to po prostu nudne doświadczenie. Niestety ale uważam że jest to kolejny nieudany produkt którego potencjał został zmarnowany. Być może gra znajdzie swoich odbiorców w grupie dzieci, rodzin którzy nadal grywają w Monopoly czy Chińczyka ale na pewno nie zagości długo na stołach tych którzy poznali chociażby Wsiąść do Pociągu czy Wyprawa do Eldorado.

Szkoda, bo bardzo chciałbym zagrać w dobry polski tytuł o tej tematyce czy to w settingu Starego lub Nowego Testamentu.

Materiały do gry.

http://www.szachmat.pl/poslani/
https://wspieram.to/poslani

+ pomysł
+ mapa
+ grafiki na rewersach
+ 12 postaci apostołów
+ czytelna instrukcja

-nieciekawe mechaniki
-nudna i powtarzalna
-generyczne powtarzające się grafiki
-bardzo mało odnośników do wydarzeń z Biblii
-gigantyczna losowość na którą nie ma się wpływu
-brak wielu dróg do zwycięstwa
-po osiągnięciu 12-14 poziomu wiary gra się praktycznie "automatycznie"
-cena względem zawartości i jakości


FOTO:
Spoiler:
skoscisty
Posty: 9
Rejestracja: 15 mar 2021, 12:06
Has thanked: 1 time
Been thanked: 19 times

Re: Posłani (Anna Majorek, Michał Majorek)

Post autor: skoscisty »

Dziękuję za recenzję.

Trochę szkoda, że tytuł nie okazał się lepszy, bo miałem ochotę zagrać czytając opis gry. Niestety, po przeczytaniu powyższej recenzji już mnie tak nie ciągnie do grania jak wcześniej. Dam jednak szansę grze, w końcu twórcy się naprawcowali i szkoda byłoby choć raz nie zagrać w ten tytuł. Może znajdę coś, czego recenzent nie zauważył, a mnie jednak przekona.

Pozdrawiam.
j_g
Posty: 1981
Rejestracja: 17 sty 2016, 18:08
Lokalizacja: Opole
Has thanked: 503 times
Been thanked: 240 times

Re: Posłani (Anna Majorek, Michał Majorek)

Post autor: j_g »

A coś o samej grze, jeśli łaska, choćby w trzech zdaniach, jeśli mógłbym prosić?
Awatar użytkownika
BOLLO
Posty: 5216
Rejestracja: 24 mar 2020, 23:39
Lokalizacja: Bielawa
Has thanked: 1075 times
Been thanked: 1682 times
Kontakt:

Re: Posłani (Anna Majorek, Michał Majorek)

Post autor: BOLLO »

j_g pisze: 04 sty 2024, 17:06 A coś o samej grze, jeśli łaska, choćby w trzech zdaniach, jeśli mógłbym prosić?
A co konkretnie chciałbyś wiedzieć a co nie zostało już powiedziane?
j_g
Posty: 1981
Rejestracja: 17 sty 2016, 18:08
Lokalizacja: Opole
Has thanked: 503 times
Been thanked: 240 times

Re: Posłani (Anna Majorek, Michał Majorek)

Post autor: j_g »

BOLLO pisze: 04 sty 2024, 17:14 A co konkretnie chciałbyś wiedzieć a co nie zostało już powiedziane?
No najważniejsze przecież - gejmplej, o co chodzi w grze.
Miszon
Posty: 2515
Rejestracja: 22 sie 2015, 13:48
Has thanked: 1015 times
Been thanked: 492 times

Re: Posłani (Anna Majorek, Michał Majorek)

Post autor: Miszon »

j_g pisze: 04 sty 2024, 17:16
BOLLO pisze: 04 sty 2024, 17:14 A co konkretnie chciałbyś wiedzieć a co nie zostało już powiedziane?
No najważniejsze przecież - gejmplej, o co chodzi w grze.
Jest przecież wyżej napisane. Zarówno jak to wygląda w teorii, wg twórców, jak i w praktyce, wg recenzenta.
planszomania.pl - 10%
(rabat nie działa na pozycje już zrabatowane!)
Awatar użytkownika
tomp
Posty: 2086
Rejestracja: 26 kwie 2020, 21:49
Has thanked: 275 times
Been thanked: 432 times

Re: Posłani (Anna Majorek, Michał Majorek)

Post autor: tomp »

Jedna uwaga. Na planszy jest pewne nieporozumienie/niedopowiedzenie. Na planszy jest hasło "Palestyna za czasów Chrystusa". W owych czasach nie występowała nazwa "Palestyna", powstała dopiero wiele lat po jego śmierci.
Jakby użyli hasła "Palestyna za czasów Jezusa", to mogło być dosyć kontrowersyjne i naciągane. Ze względu na to, że Jezus (Josze, Joszua, inne wariacje) to dosyć popularne imię w krajach semickich oraz imiona pochodne np. Isa. Wiadomo, że jakiś Jezus żył albo nadal żyje na terenie Palestyny.
Zachęcam do poznania skali ocen BGG
Awatar użytkownika
BOLLO
Posty: 5216
Rejestracja: 24 mar 2020, 23:39
Lokalizacja: Bielawa
Has thanked: 1075 times
Been thanked: 1682 times
Kontakt:

Re: Posłani (Anna Majorek, Michał Majorek)

Post autor: BOLLO »

j_g pisze: 04 sty 2024, 17:16
BOLLO pisze: 04 sty 2024, 17:14 A co konkretnie chciałbyś wiedzieć a co nie zostało już powiedziane?
No najważniejsze przecież - gejmplej, o co chodzi w grze.
W wielkim skrócie bo wolę opowiadać na YT z konkretnymi przykładami niż pisać, ale się postaram.
Każdy z graczy wybiera apostoła. Każdy apostoł ma takie wartości jak : Wiara/Odpoczynek/Popularnośc.

Odpoczynek służy nam do poruszania się i korzystania z akcji np uzdrawiania. Obniżamy się wówczas na tym parametrze. Z końcem każdej tury rzucamy kością aby zobaczyć ile odzyskamy utraconego odpoczynku.

Wiara pomaga nam uzdrawiać osoby które spotkamy. Każda napotkana postać posiada jakąś wartość ile potrzebuje wiary aby ją uleczyć. Np Trędowaty potrzebuje 6 poziomu wiary by być uleczonym. Przypuśćmy że nasz apostoł ma jedynie 4 poziom. Oznacza to że nie może my go automatycznie uleczyć ale możemy "poprosić" Boga o pomoc i rzucić niejako za Niego kością. Jeżeli wynik na kości sumując z naszą wiarą będzie równy lub wyższy od potrzebującego to uzdrawiamy człowieka i zyskujemy +1 do wiary. Jeżeli Bóg nas nie wysłuchał (niższy wynik) to leczony nie zostaje uzdrowiony a nasza wiara spada o -1. Uleczony potrzebujący oczywiście daje nam pewne pkt na koniec gry.

Popularność kiedy na polu na planszy na którym się znajdujemy nie ma znacznika potrzebującego to możemy "głosić Ewangelię" rzucając odpowiednimi kośćmi. W zależności ile kłosów wypadnie na kości tyle dostaniemy pkt na koniec gry.

I to w sumie wszystko mniej więcej. Dochodzi jeszcze ruch który jest definiowany przez teren po którym się poruszamy i czy trafimy na karty wydarzeń podczas ruchu.

Co rundę dociągamy też kartę dnia która coś tam modyfikuje podczas danej rundy. Kiedy skończą się owe karty dnia to gra się kończy. Kto ma najwięcej pkt wygrywa. That`s all. :mrgreen:
Awatar użytkownika
BOLLO
Posty: 5216
Rejestracja: 24 mar 2020, 23:39
Lokalizacja: Bielawa
Has thanked: 1075 times
Been thanked: 1682 times
Kontakt:

Re: Posłani (Anna Majorek, Michał Majorek)

Post autor: BOLLO »

tomp pisze: 05 sty 2024, 11:48 Jedna uwaga. Na planszy jest pewne nieporozumienie/niedopowiedzenie. Na planszy jest hasło "Palestyna za czasów Chrystusa". W owych czasach nie występowała nazwa "Palestyna", powstała dopiero wiele lat po jego śmierci.
Jakby użyli hasła "Palestyna za czasów Jezusa", to mogło być dosyć kontrowersyjne i naciągane. Ze względu na to, że Jezus (Josze, Joszua, inne wariacje) to dosyć popularne imię w krajach semickich oraz imiona pochodne np. Isa. Wiadomo, że jakiś Jezus żył albo nadal żyje na terenie Palestyny.
Pisałem o tym na FB. Tak kraina po której poruszał się Nowo Testamentowy Jezus to Judea od (Judy). Taka nazwa byłą używana jeszcze za czasów okupacji Rzymskiej. Natomiast w 6r.n.e czyli kiedy i Jezus miał 6 lat używano różnej nomenklatury (Izrael,Palestyna,Syria). Izrael na cześć Jakuba (syn Izaaka) którego Bóg po walce z Nim przemianował na Izrael, Palestyna od plemion które tam zamieszkiwało oraz Syria od Syrofenicjan. Żydzi czyli inaczej Judaiczycy pozostali oczywiście przy krainie Juda natomiast stawali się mniejszością więc Rzymianie to zakwestionowali i używali popularnego Palestyna. Oba nazewnictwa są zatem prawidłowe i wiadomo o co chodzi a Biblia Tysiąclecia przedstawia tę część geograficzną właśnie jako Palestyna.
Awatar użytkownika
vder
Posty: 726
Rejestracja: 30 gru 2007, 20:20
Lokalizacja: warszawa
Has thanked: 290 times
Been thanked: 124 times

Re: Posłani (Anna Majorek, Michał Majorek)

Post autor: vder »

BOLLO pisze: 04 sty 2024, 14:59
Po pierwsze to cieszę się że powstają gry o tematyce Biblijnej, bo takich gier jest u nas na rynku bardzo mało a temat jest na tyle ciekawy że można na Jej podstawie tworzyć rozmaite tytuły z różnymi mechanikami. Od memo po bitewniaki.
Na pewno tematycznie i mechanicznie mozna wiele, ale jak każda z tych gier wizualnie będzie na poziomie biblii dla dzieci, tudzież podręcznika do religii, to nie spodziwam się wiekszych sukcesów.
Awatar użytkownika
BOLLO
Posty: 5216
Rejestracja: 24 mar 2020, 23:39
Lokalizacja: Bielawa
Has thanked: 1075 times
Been thanked: 1682 times
Kontakt:

Re: Posłani (Anna Majorek, Michał Majorek)

Post autor: BOLLO »

vder pisze: 05 sty 2024, 13:16
BOLLO pisze: 04 sty 2024, 14:59
Po pierwsze to cieszę się że powstają gry o tematyce Biblijnej, bo takich gier jest u nas na rynku bardzo mało a temat jest na tyle ciekawy że można na Jej podstawie tworzyć rozmaite tytuły z różnymi mechanikami. Od memo po bitewniaki.
Na pewno tematycznie i mechanicznie mozna wiele, ale jak każda z tych gier wizualnie będzie na poziomie biblii dla dzieci, tudzież podręcznika do religii, to nie spodziwam się wiekszych sukcesów.
Niestety i tu naprawdę ubolewam bo nie nie jest to jakieś mega skomplikowane aby fajną mechanikę "ubrać" w Biblijny klimat. Nie trzeba nikogo ewangelizować, nie trzeba mieć żadnej tajemnej wiedzy.....wystarczy zrobić dobrą mechanikę do lore starego,nowego Testamentu, dziej apostolskich lub nawet Apokalipsy. Problem w tym że topowi projektanci unikają (zrozumiałe) takich polaryzujących tematów i łątwiej jest zrobić coś w klimatach mitologii czy fantasy. Bezpieczne, lepiej się sprzeda.....i nie trzeba mieć żadnej wiedzy aby nikt nie zarzucił że Judea to Palestyna.
Awatar użytkownika
tomp
Posty: 2086
Rejestracja: 26 kwie 2020, 21:49
Has thanked: 275 times
Been thanked: 432 times

Re: Posłani (Anna Majorek, Michał Majorek)

Post autor: tomp »

BOLLO pisze: 05 sty 2024, 12:37 (...) Żydzi czyli inaczej Judaiczycy pozostali oczywiście przy krainie Juda natomiast stawali się mniejszością więc Rzymianie to zakwestionowali i używali popularnego Palestyna. Oba nazewnictwa są zatem prawidłowe i wiadomo o co chodzi a Biblia Tysiąclecia przedstawia tę część geograficzną właśnie jako Palestyna.
Cesarz Hadrian przewraca się w grobie :P


PS. wiki leaks
Zachęcam do poznania skali ocen BGG
Awatar użytkownika
BOLLO
Posty: 5216
Rejestracja: 24 mar 2020, 23:39
Lokalizacja: Bielawa
Has thanked: 1075 times
Been thanked: 1682 times
Kontakt:

Re: Posłani (Anna Majorek, Michał Majorek)

Post autor: BOLLO »

tomp pisze: 05 sty 2024, 17:56
BOLLO pisze: 05 sty 2024, 12:37 (...) Żydzi czyli inaczej Judaiczycy pozostali oczywiście przy krainie Juda natomiast stawali się mniejszością więc Rzymianie to zakwestionowali i używali popularnego Palestyna. Oba nazewnictwa są zatem prawidłowe i wiadomo o co chodzi a Biblia Tysiąclecia przedstawia tę część geograficzną właśnie jako Palestyna.
Cesarz Hadrian przewraca się w grobie :P


PS. wiki leaks
No tak ale wiekszosc ludzi bardziej kojarzy Palestyne niż Judee. Owszem gdyby podejść do tego czysto historycznie to zdecydowanie lepiej byłoby za czasów Chrystusa pozostawić nazwę Judea ale gra z historią ma jednak mało wspólnego wiec równie dobrze może tam być Syria :wink:
agt
Posty: 1180
Rejestracja: 17 sie 2020, 13:48
Has thanked: 628 times
Been thanked: 320 times

Re: Posłani (Anna Majorek, Michał Majorek)

Post autor: agt »

BOLLO pisze: 05 sty 2024, 12:29 W wielkim skrócie bo wolę opowiadać na YT z konkretnymi przykładami niż pisać, ale się postaram.
Każdy z graczy wybiera apostoła. Każdy apostoł ma takie wartości jak : Wiara/Odpoczynek/Popularnośc.
Spoiler:
Bardzo to dziwne wszystko.
Nie kwestionuję, BOLLO, że dobrze opisałeś grę. Zakładam, że jest jak mówisz.
I trudno mi zrozumieć chrześcijańskość tej gry.
Bo na jej podstawie można wyrobić sobie pogląd, że w chrześcijaństwie (i w działaniu Apostołów) chodzi(ło) o to, by jak najwięcej ludzi zostało uzdrowionych. A skuteczność Apostołów w głoszeniu Ewangelii, czyli szerzeniu wiary, zależy od ich popularności.
Okrutne bzdury.. :shock:

Jezus wycofywał się z miejsc, w których Słowo Boże zostało już powiedziane, a cała aktywność przekładała się na uzdrawianie chorych. Sam mówił, że idzie głosić dalej, bo na tym polega Jego dzieło i zadanie (do czasu Męki, Śmierci, Zmartwychwstania i Wniebowstąpienia).
Dlaczego w grze możemy głosić wtedy, gdy na polu nie ma potrzebującego? I skąd pomysł, że człowiek bardziej potrzebuje zdrowia niż zbawienia?

W prawdziwym świecie Ewangelia głoszona jest mocą Ducha Świętego. Słowo Boże jest żywe i ma moc. Apostołowie je głoszą, tak jak siewca sieje ziarno. A Bóg daje wzrost. Nie ma to żadnego związku z popularnością Apostołów. Dążenie Apostołów do własnej popularności jest skupianiem się na czym innym, niż to, co jest ich zadaniem.
I wtedy i teraz.

A przy okazji: rzucanie kością w celu określenia wsparcia, którego udziela Apostołom Bóg jest jakieś śliskie. I przedstawia Boga w nieciekawym świetle.

I dlaczego w grze wiara Apostołów spada, gdy nie udaje im się kogoś uzdrowić? Nie świadczy to za dobrze o stałości ich wiary. I sugeruje, że są oni przekonani o tym, że własną mocą uzdrawiają oraz o tym, że to od nich zależy kto zostanie uzdrowiony, a kto nie.

Fajnie, że ktoś chciał zrobić grę o tematyce chrześcijańskiej. Jednak jak widać nie wystarczy pomysł. Byłoby fajnie, gdyby takie gry nie wypaczały idei chrześcijaństwa.

Edit: Oczywiście istnieje też możliwość, że w grze wygląda to trochę inaczej niż BOLLO to przedstawił, a bardziej jak w tym oficjalnym opisie gry z pierwszego posta. Wtedy może nie jest tak źle. :)

Choć jak rozumiem cel gry to zdobycie jak największej liczby punktów, co jest tam chyba równoznaczne z byciem najlepszym Apostołem. W sensie lepszym niż inni. Więc słabo. :)
Awatar użytkownika
BOLLO
Posty: 5216
Rejestracja: 24 mar 2020, 23:39
Lokalizacja: Bielawa
Has thanked: 1075 times
Been thanked: 1682 times
Kontakt:

Re: Posłani (Anna Majorek, Michał Majorek)

Post autor: BOLLO »

agt pisze: 25 sty 2024, 23:17 Nie kwestionuję, BOLLO, że dobrze opisałeś grę. Zakładam, że jest jak mówisz.
Hmmm...nie musisz mi absolutnie wierzyć. Najlepiej będzie jak zagrasz po prostu w grę lub obejrzysz recenzję którą z pewnością nagram w przyszłości.
agt pisze: 25 sty 2024, 23:17 I trudno mi zrozumieć chrześcijańskość tej gry.
Trochę źle myślę do tego podchodzisz. Nie powinno się robić gier które w jakiś sposób mają "nawracać", pouczać itd. a jedynie oddawać to jak było naprawdę nie naginając prawdy.
agt pisze: 25 sty 2024, 23:17 Bo na jej podstawie można wyrobić sobie pogląd, że w chrześcijaństwie (i w działaniu Apostołów) chodzi(ło) o to, by jak najwięcej ludzi zostało uzdrowionych. A skuteczność Apostołów w głoszeniu Ewangelii, czyli szerzeniu wiary, zależy od ich popularności.
Tutaj nie bardzo bym się tego czepiał. Apostolstwo którego oczywiście głównym celem jest głoszenie Ewangelii, jest niejako nierozłączne od jednoczesnego uzdrawiania. Jak zapewne wiesz Jezus zanim głosił, robił rozmaite cuda uzdrawiające i takie które powodowały że był znany. Można powiedzieć bardzo spłycając że aby ktoś Go słuchał to musiał najpierw zrobić koło siebie trochę zamieszania (tego pozytywnego), więc faktycznie i Jego "popularność" rosła. Tam gdzie się pojawiał, pojawiali się i ludzie niektórzy aby być uzdrowionym a inni dla sensacji. Więc tu dla mnie jest ok że przysłowiowa popularność jest tutaj dodana.
agt pisze: 25 sty 2024, 23:17 Dlaczego w grze możemy głosić wtedy, gdy na polu nie ma potrzebującego? I skąd pomysł, że człowiek bardziej potrzebuje zdrowia niż zbawienia?
Tu jedynie powierzchownie może się wydawać że masz rację i sporo ludzi tak myśli. Ale jedna bardzo ważna rzecz o której sam Jezus mówił. Chodzi o to że jeżeli ludzie nie związani w żaden sposób z Bogiem mają swoją ludzką biedę np (głód, choroby, przygnębienie, śmierć, grzech, bieda itd) nie są w stanie przyjąć Słowa Bożego dopóki ktoś nie zaspokoi w nich podstawowych ludzkich potrzeb. O tym sporo pisało wielu myślicieli (Grzegorz z Nyssy, Karol de Foucauld) że człowiek nie jest w stanie przyjąć wiary kiedy jest "głodny". Stąd Apostołowie najpierw leczyli, pomagali biednym aby móc do nich przemawiać z wiarą. Więc tutaj w grze jest to ok że głoszenie wiary następuję dopiero kiedy na polu zostaną uleczone osoby.
agt pisze: 25 sty 2024, 23:17 W prawdziwym świecie Ewangelia głoszona jest mocą Ducha Świętego. Słowo Boże jest żywe i ma moc. Apostołowie je głoszą, tak jak siewca sieje ziarno. A Bóg daje wzrost. Nie ma to żadnego związku z popularnością Apostołów. Dążenie Apostołów do własnej popularności jest skupianiem się na czym innym, niż to, co jest ich zadaniem.
I wtedy i teraz.
Tak ale nie zapominaj że Apostołowie byli generalnie prostymi ludźmi (poza Mateuszem i Łukaszem) którzy mieli masę pokus będąc przy Jezusie. Widzieli jaki robią szum i sensację (rozmnożenie chleba na dziesiątek tysięcy ludzi) więc zdecydowanie czyli się "ważni". Bardzo dobrze jest to oddane w filmie The Chosen który serdecznie polecam obejrzeć jako suplement do czytania Biblii.
agt pisze: 25 sty 2024, 23:17 A przy okazji: rzucanie kością w celu określenia wsparcia, którego udziela Apostołom Bóg jest jakieś śliskie. I przedstawia Boga w nieciekawym świetle.
Tutaj też nie mnie kuje ale z drugiej strony należy pamiętać że Bóg nie jest ani dżinem ani złotą rybką która spełnia nasze wydumane życzenia. Na pewno nie raz modliłeś się , być może bardzo intensywnie i Twoje modlitwy nie zostały wysłuchane. Czy to znaczy że Bóg siedząc na swoim tronie i zajadając popcorn powiedział Ci "he he he dobre dobre...NIE". Być może to o co człowiek prosi nie koniecznie w Jego oczach jest mu potrzebne lub ma inny plan niż my sami. To jest trudne do zrozumienia bo często przecież modlimy się o zdrowie, o pokój i o rzeczy bardzo nazwałbym to ludzkie a mimo to pozostaje cisza. Więc rzut kością i brak wsparcia Boga może być pozornie mylący i mnie też się to nie podoba w tej grze ale nie jest to jakieś wypaczające sensu.
agt pisze: 25 sty 2024, 23:17 I dlaczego w grze wiara Apostołów spada, gdy nie udaje im się kogoś uzdrowić? Nie świadczy to za dobrze o stałości ich wiary. I sugeruje, że są oni przekonani o tym, że własną mocą uzdrawiają oraz o tym, że to od nich zależy kto zostanie uzdrowiony, a kto nie.
Tutaj absolutnie się nie zgodzę. Jeżeli znasz chociaż Nowy Testament to tam wielokrotnie Jezus wręcz wypomina swoim Apostołom ich małość wiary i lękliwość. Ich morale spadało kiedy nie wypędzili złego ducha z ziemi Gerazańczyków, albo kiedy Piotr zwątpił i zaczął tonąć na jeziorze. Myślę że to jest bardzo ludzkie kiedy coś nam nie wychodzi to nasza pewność spada. Więc nie uleczenie chorego/potrzebującego mogło wpływać i na wiarę leczących. Jezus sam zresztą mówił do nich o ich małości w wierze "Gdybyście mieli wiarę jak ziarnko gorczycy, powiedzielibyście tej morwie: wyrwij się z korzeniem i przesadź się w morze!, a byłaby wam posłuszna” (Łk 17,6)."
agt pisze: 25 sty 2024, 23:17 Fajnie, że ktoś chciał zrobić grę o tematyce chrześcijańskiej. Jednak jak widać nie wystarczy pomysł. Byłoby fajnie, gdyby takie gry nie wypaczały idei chrześcijaństwa.
Zgadam się, pomysł to jedno ale trzeba to umieć dobrze zrobić a to nie jest łatwe w tego typu grach ale jest to możliwe więc cierpliwie czekajmy że i na naszym rynku powstanie coś godnego zagrania na najwyższym poziomie.
agt pisze: 25 sty 2024, 23:17 Oczywiście istnieje też możliwość, że w grze wygląda to trochę inaczej niż BOLLO to przedstawił, a bardziej jak w tym oficjalnym opisie gry z pierwszego posta. Wtedy może nie jest tak źle.
Oczywiście zagranie w fizyczną kopie gry rozwieje wszelkie wątpliwości. Pamiętaj że moja jak i każdego innego recenzenta jest zawsze subiektywna. Mi gra się nie spodobała do tego stopnia że uważam ją za naprawdę zmarnowany potencjał. A nie zabrakło tak wiele aby gra była grywalna na poziomie (gracza), wystarczyło ją jedynie dopracować. Myślę że gra nie była pokazana grupie zaawansowanych graczy którzy mogliby do niej odnieść się krytycznie.
agt pisze: 25 sty 2024, 23:17 Choć jak rozumiem cel gry to zdobycie jak największej liczby punktów, co jest tam chyba równoznaczne z byciem najlepszym Apostołem. W sensie lepszym niż inni. Więc słabo.
No to jest bardzo ludzkie. Pamiętaj że Biblia nie ukazuje wszystkiego a nie trzeba być wielkim myślicielem aby sądzić że nawet w śród Aposotołów był w pewnym sensie podział na "lepszego" i "gorszego". Sam Jezus przecież miał swoich umiłowanych jak Jana czy Piotra. Inni np Jan i Jakub próbowali "ugrać" sobie niebo za pomocą swojej matki Salome która to próbowała przekonać o tym Jezusa. Jak więc widzisz prestiż i chwała jak u każdego człowieka była na porządku dziennym. Dziś również tak jest...
Wojtek.k
Posty: 275
Rejestracja: 09 mar 2017, 08:38
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 17 times
Been thanked: 33 times

Re: Posłani (Anna Majorek, Michał Majorek)

Post autor: Wojtek.k »

BOLLO pisze: 26 sty 2024, 08:55 Tak ale nie zapominaj że Apostołowie byli generalnie prostymi ludźmi (poza Mateuszem i Łukaszem) którzy mieli masę pokus będąc przy Jezusie. Widzieli jaki robią szum i sensację (rozmnożenie chleba na dziesiątek tysięcy ludzi) więc zdecydowanie czyli się "ważni". Bardzo dobrze jest to oddane w filmie The Chosen który serdecznie polecam obejrzeć jako suplement do czytania Biblii.
Co jak co, ale prostymi ludźmi nie byli. Choćby to, że paru było rybakami, co oznaczało, że należeli do ówczesnej klasy średniej.
Awatar użytkownika
BOLLO
Posty: 5216
Rejestracja: 24 mar 2020, 23:39
Lokalizacja: Bielawa
Has thanked: 1075 times
Been thanked: 1682 times
Kontakt:

Re: Posłani (Anna Majorek, Michał Majorek)

Post autor: BOLLO »

Wojtek.k pisze: 26 sty 2024, 09:08
BOLLO pisze: 26 sty 2024, 08:55 Tak ale nie zapominaj że Apostołowie byli generalnie prostymi ludźmi (poza Mateuszem i Łukaszem) którzy mieli masę pokus będąc przy Jezusie. Widzieli jaki robią szum i sensację (rozmnożenie chleba na dziesiątek tysięcy ludzi) więc zdecydowanie czyli się "ważni". Bardzo dobrze jest to oddane w filmie The Chosen który serdecznie polecam obejrzeć jako suplement do czytania Biblii.
Co jak co, ale prostymi ludźmi nie byli. Choćby to, że paru było rybakami, co oznaczało, że należeli do ówczesnej klasy średniej.
Nie chodziło mi w kontekście statusu , gdyby na to w ten sposób patrzeć to tak Piotr czy Andrzej mieli łodzie ale bogaci nie byli bo jednak sieci naprawiali a łodzie nie koniecznie były ich a wynajmowane....ale nie o to tu chodzi. Z takiej natomiast "elity" był zdecydowanie Mateusz, Judasz, Marek(ewangelista) i być może Tomasz ale nie wiele o nich tak naprawdę kościół wie i możemy jedynie na przypuszczeniach lub "apokryfach".
Awatar użytkownika
jenny70
Administrator
Posty: 170
Rejestracja: 19 kwie 2012, 21:32
Lokalizacja: Warszawa
Been thanked: 3 times
Kontakt:

Re: Posłani (Anna Majorek, Michał Majorek)

Post autor: jenny70 »

Myślałam, że napiszę wcześniej o grze, bo tak jak obiecali (tu duży plus) - dotarła przed Świętami - ale po pierwszej rozgrywce już nikt nie chciał ze mną grać, więc trochę czasu zeszło, aż znalazłam kolejnych współgraczy, żeby móc powiedzieć cokolwiek więcej niż pierwsze wrażenia.

Gra mnie bardzo rozczarowała. Jestem fanem gier o tematyce biblijnej, więc mam jako-takie porównanie z innymi produkcjami. Liczyłam na coś więcej. Podejrzewałam, że to będzie coś w stylu Talismana, ale nie spodziewałam się, że będzie aż tak nudne.

Losowość - wysoka i niekontrolowana, a w kilku aspektach (odpoczynek, głoszenie Królestwa Bożego) w ogóle niepotrzebna
Decyzyjność - pozorna, głównie polega na tym gdzie pójść, ale jest to albo oczywiste, albo nie ma znaczenia
Schemat i nuda - pociągnij kartę i rzuć kostką. Zero emocji. Talisman przy Posłanych to mega wciągająca gra, w której poziom strategii jest znaczny i ma realny wpływ na zwycięstwo :lol:

Szkoda bardzo, bo gra jest pięknie wydana (mnie nie przeszkadzają oszczędne grafiki a motyw mozaiki z Tabgha wręcz roztapia moje serce). Niestety potencjał jaki miała (bo i temat jest świetny) po prostu został - delikatnie mówiąc - niewykorzystany.

Jakby ktoś chciał poczytać o szczegółach niedoróbek technicznych i mechanicznych to tutaj jest link do mojej recenzji:
https://www.gamesfanatic.pl/2024/02/12/ ... talismana/
Awatar użytkownika
BOLLO
Posty: 5216
Rejestracja: 24 mar 2020, 23:39
Lokalizacja: Bielawa
Has thanked: 1075 times
Been thanked: 1682 times
Kontakt:

Re: Posłani (Anna Majorek, Michał Majorek)

Post autor: BOLLO »

Szkoda że kolejna osoba jedynie potwierdziła również i moje spostrzeżenia. Liczyłem na ten tytuł że będzie w końcu coś grywalnego u nas na rynku o tematyce Biblijnej....okazało się że trzeba jednak samemu przysiąść i coś wydłubać.
Awatar użytkownika
612
Posty: 435
Rejestracja: 16 mar 2015, 15:48
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 69 times
Been thanked: 563 times

Re: Posłani (Anna Majorek, Michał Majorek)

Post autor: 612 »

Przecież to już po pudełku widać że to jakieś badziewie.
Awatar użytkownika
BOLLO
Posty: 5216
Rejestracja: 24 mar 2020, 23:39
Lokalizacja: Bielawa
Has thanked: 1075 times
Been thanked: 1682 times
Kontakt:

Re: Posłani (Anna Majorek, Michał Majorek)

Post autor: BOLLO »

612 pisze: 12 lut 2024, 13:24 Przecież to już po pudełku widać że to jakieś badziewie.
Bez przesady...to działa też w drugą stronę . Są przecież uber super graficzne pudła a gry kasztany. Lub brzydkie i bardzo grywalne. Kwestia gustu. :wink:
Awatar użytkownika
BOLLO
Posty: 5216
Rejestracja: 24 mar 2020, 23:39
Lokalizacja: Bielawa
Has thanked: 1075 times
Been thanked: 1682 times
Kontakt:

Re: Posłani (Anna Majorek, Michał Majorek)

Post autor: BOLLO »

Jeżeli ktoś jest zainteresowany zawartością gry oraz jakością komponentów to zapraszam na unboxing.
ODPOWIEDZ