Cytadela - pytania o zasady

[ecco]

Mam małe pytanko :
O co chodzi z tym ,,wywoływaniem postaci w Cytadeli " ?
Co to za wywoływanie ?
I ten co zaczyna turę (król) najpierw odrzuca jedną kartę a później wybiera jedną dla siebie ?
Pozdrawiam

[Ink]

O co chodzi z tym ,,wywoływaniem postaci w Cytadeli " ? Co to za wywoływanie ?

Z instrukcji:

Po tym jak juz kazdy wybral zarzadce swojego miasta, gracz, ktory ma korone, wywoluje po kolei
nazwy kazdej z postaci w odpowiedniej kolejnosci. (Najpierw wola "Zabojca", pozniej
"Zlodziej", itd.). Jesli zaden z graczy nie wybral danej postaci, gracz z korona wywoluje
nastepna. Spis wywolywanych postaci znajduje sie dalej w tej instrukcji.
Jesli Twoj zarzadca zostal wywolany, musisz pokazac karte innym graczom i rozpoczac swoja ture.
Gdy Twoja tura sie skonczy, gracz z korona wywoluje nastepna w kolejnosci postac. W ten sposob
rozgrywka sie toczy w kolejnosci wywolywanych kart.

I ten co zaczyna turę (król) najpierw odrzuca jedną kartę a później wybiera jedną dla siebie ?

Z instrukcji:

Gracz, ktory aktualnie ma zeton Korony ciagnie jedna losowa karte z talii postaci i odklada na bok
zakryta na srodku stolu (moze sprawdzic jaka to karta). Ta postac nie bedzie uzywana w tej rundzie.


Co konkretnie jest niejasnego?

[Filippos]

Mam małe pytanko :
O co chodzi z tym ,,wywoływaniem postaci w Cytadeli " ?
Co to za wywoływanie ?
I ten co zaczyna turę (król) najpierw odrzuca jedną kartę a później wybiera jedną dla siebie ?
Pozdrawiam

Wywoływanie to rodzaj wydawania dźwięków, najczęściej paszczą . Np. wywołanie Archiotekta to wydanie paszczą ciągu dźwięków układających się w słowo: "Architekt"

[zephyr]

A z mniej trywialnych problemów.

Nie orientuje się ktoś czy są oficjalne zasady co do budowania powyżej 8 dzielnic w mieście?
Teoretycznie miasto posiadające 8 dzielnic jest już zakończone, ale jeśli gracz stawiając ostatnie dzielnice wziąłby Architekta mógłby wybudować więcej... tylko zasady nie precyzują czy może

niby nie ma zasady która tego zabrania, ale zarówno w warunku końca gry jak i uwadze o tym że generałowi nie wolno tykać kompletnego miasta widnieje liczba osiem.

edit:
a co do pytania o wywoływanie, może odpowiem trochę inaczej
każda tura składa się z 2 faz:
- wybór postaci
- wykonanie akcji, odpalanie zdolności i budowa dzielnicy

Wybór postaci zaczyna się od króla i potem zgodnie z rucham wskazówek zegara
Drugą fazę wykonuje się w kolejności zgodnej z numerami postaci, król pełni funkcję reprezentatywną wywołując:
"Teraz zabójca"
"Ok, zabójca był no to złodziej..."
"Nie ma złodzieja? to teraz ...itd"

[Nataniel]

Mozna wybudowac biorac Architekta.

[ecco]

w mojej instrukcji o wywoływaniu chyba nic nie było :/

[BloodyBaron]

w mojej instrukcji o wywoływaniu chyba nic nie było :/

poczytaj dobrze to mało prawdopodobne. Niemal tak mało, jak to, że instrukcji do Monopoly nie napisaliby, że do poruszenia pionka potrzebny jest rzut kośćmi

[ecco]

nie nie sorry jest to napisane czarno na białym
tylko nie doczytałem instrukcji :/

[ecco]

ale to z tego wychodzi że np. gramy w 2 osoby i mam koronę odrzucam kartę bez patrzenia i patrze na resztę kart postaci ,wiem która jest odrzucona i zapamiętuje numery kart np.1,2,3,4,5,6,7 czyli karta nr 8 jest odrzucona, biorę zabójcę,
następuje wybór karty dla oponenta i teraz znowu ja takie karty dostałem 1,2,3,4,5,6 czyli oponent wziął kartę nr. 7
i w mojej turze zabójcy mam 100 % pewność że zabiję kartę nr 7.
Czy dobrze rozumuje ?

[draco]

ale to z tego wychodzi że np. gramy w 2 osoby i mam koronę odrzucam kartę bez patrzenia i patrze na resztę kart postaci ,wiem która jest odrzucona i zapamiętuje numery kart np.1,2,3,4,5,6,7 czyli karta nr 8 jest odrzucona, biorę zabójcę,
następuje wybór karty dla oponenta i teraz znowu ja takie karty dostałem 1,2,3,4,5,6 czyli oponent wziął kartę nr. 7
i w mojej turze zabójcy mam 100 % pewność że zabiję kartę nr 7.
Czy dobrze rozumuje ?

Nie. Grając w dwie osoby odrzuć zabójce, bo zawsze będzie wygrywała osoba rozpoczynająca. wtedy na początku masz 7 kart w ręce. Odrzucasz losowo jedną i wybierasz jedną spośród sześciu. Przeciwnik wybiera jedną, po czym z 4 kart, które ma w ręce losowo odrzuca jedną i oddaje Tobie 3 karty. Znów bierzecie po jednej i ostatnią odrzucacie.

[zephyr]

Król wie która karta [które karty] odpadła, bo widzi wszystkie pozostałe.
Zasady są też tak sformułowane że nigdy nie ma 100% pewności którą kartę kto wziął - ostatni gracz zawsze ma wybór z 2 ról, a przy mniejszej ilości graczy jeśli bez takiego manewru dałoby się wydedukować na 100% odrzuca się karty w ciemno

O co chodzi z tym odrzucaniem zabójcy na 2 osoby?
Nie ma nic takiego w instrukcji, a jeśli to hauserule to taki trochę broken, bo drugi gracz dostaje 100% informacje o drugiej postaci pierwszego gracza (w wersji oficjalnej pierwszy gracz odrzuca w tym momencie jedną losową kartę)

Za Cytadelą nie przepadam, więc balans mnie aż tak nie interesuje, ale czy fakt że nie da się wziąć zabójcy i króla na raz nie sprawia że problem nie istnieje... może faktycznie branie zabójcy będzie mocno automatyczne, ale król przechodzi nawet jeśli zostanie zabity. Poza tym zabójca ma 50% szansy na trafienie zakładając nieszablonową grę, więc nie jest aż takim mega przepakiem (choć dalej jest mocny)

Za to dodając kartę z 9 można wywalić zabójcę zachowując tajność informacji.

[draco]

Grałem w Cytadelę na dwie osoby kilkanaście razy. Z zabójcą jest bez sensu, pierwszy gracz ma 2 ruchy na rundę, zaś drugi półtora (choć faktycznie jeszcze mniej), co wystarcza do bezapelacyjnego zwycięstwa pierwszego gracza. Bez zabójcy z siedmioma kartami działa bardzo dobrze. Odrzuca się pierwszą, czwartą i siódmą kartę.

Zephyr - pisz po polsku i przeczytaj uważnie mój post. Jak nie przepadasz za grą i nie grałeś w nią wiele razy, to nie rozumiem jak możesz się wypowiadać o balansie.

[oopsiak]

zawsze gram z zabójcą i jest ok. poza tym wygląda to tak:

gracz 1. widzi siedem kart, więc wie, która odpadła. bierze swoją.
gracz 2. widzi sześć kart, więc może wnioskować, co wziął 1. bierze swoją i odrzuca kolejną.
gracz 1. może wnioskować co wziął 2., ponieważ z decku ubyły dwie karty, a nie jedna.

wobec czego, jeśli 1. wziął zabójcę na początku, tak czy inaczej musi strzelać i wybierać między dwiema kartami, które zniknęły w kolejce 2.


PYTANIE: czy odkładając kartę wybiera się ją losowo? tak jest w instrukcji? przyznam, że zawsze grałam ze świadomym odkładaniem kart (no poza pierwszą, oczywiście).


Olka

[Ink]

PYTANIE: czy odkładając kartę wybiera się ją losowo? tak jest w instrukcji? przyznam, że zawsze grałam ze świadomym odkładaniem kart (no poza pierwszą, oczywiście).

Nie losuje, wybiera.

Cyt. z instrukcji:

"Gracz B wybiera jedną kartę z Talii Postaci dla siebie, a drugą wybiera do odrzucenia, grzbietem do góry, na środek stołu."

[ecco]

PYTANIE: czy odkładając kartę wybiera się ją losowo? tak jest w instrukcji? przyznam, że zawsze grałam ze świadomym odkładaniem kart (no poza pierwszą, oczywiście).

Nie losuje, wybiera.

Cyt. z instrukcji:

"Gracz B wybiera jedną kartę z Talii Postaci dla siebie, a drugą wybiera do odrzucenia, grzbietem do góry, na środek stołu."

czy ten cytat dotyczy zasad na 4 graczy ?

[SeeM]

Gracz z koroną w wariantach dwu- i trzyosobowych rzeczywiście ma ogromną przewagę. W grze na trzech ja to rozwiązałem tak:

gracz z koroną tasuje karty postaci i odkłada dwie z nich na bok,

gracz z koroną bierze postać i oddaje następnemu talię postaci,

prędzej czy później jeden z graczy zostaje z jedną kartą do wyboru, więc dobiera jedną z początkowo odrzuconych dwóch i wybiera swoją postać z dwóch, które w tej sytuacji ma

Dzięki temu gracz z koroną pierwszy wybiera postać, gracz na lewo od niego ma tyle samo informacji o tym jakie postacie są w grze, a ostatni z graczy może wyskoczyć z niespodzianką - moim zdaniem sprawiedliwy podział.

[Ink]

PYTANIE: czy odkładając kartę wybiera się ją losowo? tak jest w instrukcji? przyznam, że zawsze grałam ze świadomym odkładaniem kart (no poza pierwszą, oczywiście).

Nie losuje, wybiera.

Cyt. z instrukcji:

"Gracz B wybiera jedną kartę z Talii Postaci dla siebie, a drugą wybiera do odrzucenia, grzbietem do góry, na środek stołu."

czy ten cytat dotyczy zasad na 4 graczy ?

Nie, odpowiadałem na notkę dotyczącą wersji dwuosobowej.

[piechotak]

Nie. Grając w dwie osoby odrzuć zabójce, bo zawsze będzie wygrywała osoba rozpoczynająca. wtedy na początku masz 7 kart w ręce. Odrzucasz losowo jedną i wybierasz jedną spośród sześciu. Przeciwnik wybiera jedną, po czym z 4 kart, które ma w ręce losowo odrzuca jedną i oddaje Tobie 3 karty. Znów bierzecie po jednej i ostatnią odrzucacie.

Z tego wynika, że pierwszy gracz (ten, który ma koronę), wybiera z 3 kart jakąś postać, jedną odrzuca i jedną oddaje drugiemu graczowi, tak? Czyli pierwszy wie, jaką drugą postać ma przeciwnik. IMO taki hołm-rul całkowicie wypacza zasady gry.
W Cytadelę grałem wiele razy we dwie osoby i nigdy nie odczułem, żeby gracz rozpoczynający miał znaczącą przewagę.

[draco]

Nie. Grając w dwie osoby odrzuć zabójce, bo zawsze będzie wygrywała osoba rozpoczynająca. wtedy na początku masz 7 kart w ręce. Odrzucasz losowo jedną i wybierasz jedną spośród sześciu. Przeciwnik wybiera jedną, po czym z 4 kart, które ma w ręce losowo odrzuca jedną i oddaje Tobie 3 karty. Znów bierzecie po jednej i ostatnią odrzucacie.

Z tego wynika, że pierwszy gracz (ten, który ma koronę), wybiera z 3 kart jakąś postać, jedną odrzuca i jedną oddaje drugiemu graczowi, tak? Czyli pierwszy wie, jaką drugą postać ma przeciwnik. IMO taki hołm-rul całkowicie wypacza zasady gry.
W Cytadelę grałem wiele razy we dwie osoby i nigdy nie odczułem, żeby gracz rozpoczynający miał znaczącą przewagę.

Nie. Gracz A wybiera z 3 kart i oddaje dwie karty graczowi B. Gracz B bierze jedną i odrzuca ostatnią.

[piechotak]

Nie. Gracz A wybiera z 3 kart i oddaje dwie karty graczowi B. Gracz B bierze jedną i odrzuca ostatnią.

W dalszym ciągu uważam, że zasada jest zła, bo wg tego gracz B wie, jaką drugą postać ma gracz A.

[draco]

Nie. Gracz A wybiera z 3 kart i oddaje dwie karty graczowi B. Gracz B bierze jedną i odrzuca ostatnią.

W dalszym ciągu uważam, że zasada jest zła, bo wg tego gracz B wie, jaką drugą postać ma gracz A.

Nie wie, bo zanim odda graczowi A karty, to jedną losowo odrzuca zakrytą.

[jax]

Rany, co to za dyskusje? Wszytko jest jasno napisane w instrukcji...

(przy żadnej liczbie graczy przeciwnik(-cy) nie wie na pewno jaką postać wybrał dowolny inny gracz)

[Leser]

Skoro mowa o wątpliwościach w Cytadeli to pozwolę sobie dodać kilka, które nurtują mnie od jakiegoś czasu:

1. Instrukcja mówi, że umiejętności postaci MOŻNA wykorzystać raz w turze. Z kolei opis działania Wiedźmy jest sformułowany w sposób dosyć stanowczy. Czy Wiedźma może zagrać normalnie (akcja + budowa), czy też obowiązkowo po akcji musi "oczarować" inną postać? To samo pytanie tyczy się Nawigatora? Czy zamiast korzystać ze swej umiejętności może normalnie wybudować dzielnicę?

2. Czy korzystając z oczarowanej przez Wiedźmę postaci gracz z Wiedźmą może wybudować u siebie dzielnicę, czy też wyłącznie egzekwuje umiejętności specjalne oczarowanej postaci??

3. Czy korzystając ze Zbrojowni można zniszczyć dzielnicę graczowi, który ma ich już 8?

[Konduktor]

Cze.
Ja natomiast mam dwa pytania:
1. Czy grając w dwie osoby mogę pierwszą postacią wybudować ósmą dzielnicę, a następną postacią dziewiątą?
2. Kiedy wykonywane są specjalne zdolności postaci, czy budójąc kupcem zieloną dzielnicę w tej samej kolejce biorę za nią kasę?
z góry dziękuję za odpowiedz

[Inermis]

@Leser
1. Umiejętności 'after you take an action' wykonujesz zawsze po akcji, nie sa opcjonalne.
2. Mozna.
3. Nie pamietam karty, sprwdze pozniej.

@Konduktor
1. Tak
2. To zalezy czy uzyjesz zdolnosci po wybudowaniu dzielnicy czy przed. Jesli przed wybudowaniem dzielnicy (np aby miec kase na jej budowe) to nie dostajesz.


@All
Z Zabojcą na 2 osoby gra jest bardzo ciekawa, bo gra przenosi się na wojne psychologinczną... co on myśli że ja myśle że on myśli że ja wezmę..